quote:Op zondag 1 april 2012 15:24 schreef Gray het volgende:
[..]
Ervan uitgaand dat:
1)Ze dezelfde ontwikkeling hadden qua soort technologie, wellicht zijn er anderen, zoals biomachines oid.
2)Dat ze zich tot een soortgelijk niveau hebben ontwikkeld. Wellicht hebben ze nooit ruimtevaart bereikt, of zelfs het wiel.
Hidden Civilizations, mooie titelquote:Op zondag 1 april 2012 15:27 schreef Gray het volgende:
Misschien kunnen we het topic beter vernoemen naar ancient humans, of ancient civilizations. Of juist Hidden Civilizations.
...als ze daar de tijd/kans voor kregen. Zelf denk ik overigens dat als een soort eenmaal dat niveau bereikt ze ook niet meer zo maar uitsterven. Hooguit door eigen toedoen, of een globale catastrofe waar alles groter dan een bacterie het loodje door legt.quote:Op zondag 1 april 2012 14:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een soort die dezelfde ontwikkeling als de mensheid doormaakte zou zich over de hele planeet hebben verspreid en vele sporen hebben achtergelaten.
Gebouwen, kerncentrales, infrastructuur, vele fossielen, mijnschachten .. Vlag op de maan, whatever.
Maar zou het waarschijnlijk zijn dat een primitieve beschaving met zo'n geweldige intelligentie het niet haalt?quote:Op zondag 1 april 2012 16:40 schreef R0N1N het volgende:
[..]
...als ze daar de tijd/kans voor kregen. Zelf denk ik overigens dat als een soort eenmaal dat niveau bereikt ze ook niet meer zo maar uitsterven. Hooguit door eigen toedoen, of een globale catastrofe waar alles groter dan een bacterie het loodje door legt.
Zo ver ontwikkeld als de mens is er dus nog nooit iets geweest.
Primitieve beschavingen daarentegen kunnen er makkelijk zijn geweest. Echter zijn die sporen na zoveel jaar weg. Stel dat er 150 miljoen jaar geleden een intelligente soort was, alles wat je daar van terug vind zijn onder de juiste omstandigheden versteende restanten.
Bovendien zijn er meerdere 'mensachtigen' geweest. Het is niet zo dat slechts één evolutionaire lijn tot de moderne mens heeft geleid. De rest heeft het echter niet gehaald. Het is een beetje gissen waarom, maar één ding is duidelijk, de moderne mens houdt niet van "concurrentie".
De kans dat 2 hoogontwikkelde soorten op één planeet leven (zonder elkaar uit te roeien) is niet zo groot... denk ik.
Ja. Intelligentie biedt geen bescherming tegen slagtanden, ziektes, ijstijden enz.quote:Op zondag 1 april 2012 16:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar zou het waarschijnlijk zijn dat een primitieve beschaving met zo'n geweldige intelligentie het niet haalt?
Mja, maar zoals ik al zei, een soort die zich net als ons over de hele aarde verspreidt sterft niet zo maar meer uit. Daarmee zijn we vrijwel zeker de eerste.quote:Als er 150 miljoen jaar geleden een beschaving was die vergelijkbaar was met de onze, dan zouden ze het aangezicht van de aarde hebben veranderd, mi. We zouden daar nog steeds iets van terug moeten vinden in de aarde, denk ik.
Wie zegt dat intelligentie een manier of voorwaarde is om te overleven ?quote:Tenzij ze maar kortstondig bestaan hebben, maar dan is intelligentie niet zo'n goede voorwaarde om te kunnen overleven. Zeker niet in vergelijking met de sauriërs, die tientallen miljoenen jaren de aarde hebben gedomineerd.
Ik moet nog maar bezien of het door Inca's is gebouwd.quote:Op zondag 1 april 2012 18:00 schreef Lavenderr het volgende:
Even niet over Mexico, maar over de Inca's. Ook een oude beschaving toch. Dat waren geweldige bouwmeesters.
'De Inca’s waren uitstekende bouwmeesters die grote granieten blokken zo precies konden uithakken dat deze ‘in elkaar sloten’. Ze hoefden daarom geen mortel te gebruiken.
Archeologen vonden een steen met wel 12 vlakken die toch perfect in de muur paste. En de muren bleven overeind tijdens aardbevingen: de stenen ‘dansten’ rond en kwamen weer terug in hun normale positie wanneer de beving voorbij was. De Inca’s leerden veel van vroegere culturen uit het gebied, en namen het een en ander aan bouwtechnieken over van de volkeren die ze hadden onderworpen.
Elitebouwmeesters ontwierpen bouwwerken en steden terwijl arbeiders graniet uithakten in grote steengroeven, die meestal dicht bij de bouwplaats lagen. De Inca’s kenden het wiel niet en maakten gebruik van spierkracht en boomstammen om de blokken naar de bouwplaats te vervoeren.'
En een linkje met foto erbij:
http://historianet.nl/bou(...)-muren-zonder-mortel
[ afbeelding ]
edit: op verzoek plaatje bijgevoegd.
Moest het wel handmatig doen, de teller ging niet vanzelf lopen.quote:Op zondag 1 april 2012 16:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een deel 2!
We hebben een vervolgtopic in dit subforum. Ik ben ontroerd.![]()
Engels is cool, man!quote:Waarom een Engelse titel? 'Vergeten beschavingen' klinkt toch ook leuk?
Die tweede foto, die steen die om een hoekje gaatquote:Op zondag 1 april 2012 18:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik moet nog maar bezien of het door Inca's is gebouwd.
Deze techniek in onverklaarbaar. Het lijkt wel of de stenen in weke/zachte toestand in een mal zijn geplaatst. Het is heel moeilijk de exacte techniek te achterhalen aangezien sommige stenen met meerdere hoeken als reden zo geplaatst zijn omdat de steen eronder die hoeken had of juist andersom:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In Puma Punku gaat het nog verder. Daar liggen stenen met nog raadselachtiger vormen, en zelf inkepingen/boorgaten die onmogelijk door de mens uit die tijd gemaakt konden zijn met de gereedschappen die ze toen bezaten:
[ afbeelding ]
Hier is precisie gereedschap gebruikt wat naar mijn idee computergestuurd was.
Vermoed dat hier een intelligentie aan het knutselen is geweest met een voorsprong van pak-em-beet duizend tot miljoen jaar.quote:Op zondag 1 april 2012 18:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die tweede foto, die steen die om een hoekje gaathoe kan het he?
Dat lijkt er zeker op ja.quote:Op zondag 1 april 2012 18:47 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Vermoed dat hier een intelligentie aan het knutselen is geweest met een voorsprong van pak-em-beet duizend tot miljoen jaar.
Op UFOtv heb ik wel eens een documentaire gezien over het vergelijken van bouwstenen van piramides met harde metalen en steen dat nu in de bouw gebruikt wordt. Tegenwoordig maken we vrij exacte uitsneden, tot op de micrometer exact, met freesmachines. Deze laten altijd sporen na op het materiaal, daar ontkom je niet aan. Bleek dat het gesteente in Egypte ook dit soort sporen vertoonde.quote:Op zondag 1 april 2012 18:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik moet nog maar bezien of het door Inca's is gebouwd.
Deze techniek in onverklaarbaar. Het lijkt wel of de stenen in weke/zachte toestand in een mal zijn geplaatst. Het is heel moeilijk de exacte techniek te achterhalen aangezien sommige stenen met meerdere hoeken als reden zo geplaatst zijn omdat de steen eronder die hoeken had of juist andersom:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In Puma Punku gaat het nog verder. Daar liggen stenen met nog raadselachtiger vormen, en zelf inkepingen/boorgaten die onmogelijk door de mens uit die tijd gemaakt konden zijn met de gereedschappen die ze toen bezaten:
[ afbeelding ]
Hier is precisie gereedschap gebruikt wat naar mijn idee computergestuurd was.
Ik heb m'n twijfels bij dat ze het wiel niet zouden kennen. Het kan zijn omdat het niet in m'n referentiekader past, maar ik heb gewoon het gevoel dat dat niet klopt.quote:Op zondag 1 april 2012 18:00 schreef Lavenderr het volgende:
Even niet over Mexico, maar over de Inca's. Ook een oude beschaving toch. Dat waren geweldige bouwmeesters.
'De Inca’s waren uitstekende bouwmeesters die grote granieten blokken zo precies konden uithakken dat deze ‘in elkaar sloten’. Ze hoefden daarom geen mortel te gebruiken.
Archeologen vonden een steen met wel 12 vlakken die toch perfect in de muur paste. En de muren bleven overeind tijdens aardbevingen: de stenen ‘dansten’ rond en kwamen weer terug in hun normale positie wanneer de beving voorbij was. De Inca’s leerden veel van vroegere culturen uit het gebied, en namen het een en ander aan bouwtechnieken over van de volkeren die ze hadden onderworpen.
Elitebouwmeesters ontwierpen bouwwerken en steden terwijl arbeiders graniet uithakten in grote steengroeven, die meestal dicht bij de bouwplaats lagen. De Inca’s kenden het wiel niet en maakten gebruik van spierkracht en boomstammen om de blokken naar de bouwplaats te vervoeren.'
En een linkje met foto erbij:
http://historianet.nl/bou(...)-muren-zonder-mortel
[ afbeelding ]
edit: op verzoek plaatje bijgevoegd.
Ik geef wat voorbeelden uit de lezing van Bert Thurlings, maar hij geeft er zelf nog veel meer:quote:Zagen, boren, draaien, frezen, smelten, gieten en pleisteren
Dr. Bert Thurlings heeft daarover onlangs (18 februari 2009) op de TU Delft een interessante lezing gegeven. Onder de titel ‘High Tech in de Oudheid’, laat hij de bijzondere technieken die de ouden massaal toepasten zien. Zoals het zagen, boren, draaien, frezen, smelten, gieten en pleisteren in en met de hardste steensoorten zoals graniet, basalt, dioriet, enz.
Tijdens zijn lezing haalt hij oude vondsten aan gevonden in landen zoals Malta, Griekenland, Egypte, Peru en Bolivia. En geloof me, je staat verstelt van wat men daar aan technische bewerkingsstaaltjes in en aan steen deed en je mag je tevens afvragen of men in al die plaatsen op aarde dezelfde kennis bezat, want de gebruikte technieken lijken vaak exact op elkaar.
Dat vind ik ook zo geweldig!quote:Op zondag 1 april 2012 19:01 schreef Gray het volgende:
[..]
Op UFOtv heb ik wel eens een documentaire gezien over het vergelijken van bouwstenen van piramides met harde metalen en steen dat nu in de bouw gebruikt wordt. Tegenwoordig maken we vrij exacte uitsneden, tot op de micrometer exact, met freesmachines. Deze laten altijd sporen na op het materiaal, daar ontkom je niet aan. Bleek dat het gesteente in Egypte ook dit soort sporen vertoonde.![]()
Zelfde voor Puma Punku; ook daar zaten freessporen op, wat voor een deel de precisie van het werk verklaart.
Mallen zouden inderdaad een andere mogelijkheid zijn, maar hoe doe je dat met gesteente?
[..]
Ik heb m'n twijfels bij dat ze het wiel niet zouden kennen. Het kan zijn omdat het niet in m'n referentiekader past, maar ik heb gewoon het gevoel dat dat niet klopt.
Dat van die dansende stenen is wel echt briljant!![]()
Iddquote:Op zondag 1 april 2012 22:11 schreef huupia het volgende:
uit alles blijkt dat ze " powertools" hadden.. toch zouden ze volgens de archeologen dat met de hand doen..... yeahh right
Hoe wist men dat Saturnus een ring heeft?quote:Saturnus is met het blote oog zichtbaar als een heldere heldergele "ster" die niet flikkert. De ringen zijn niet met het blote oog te zien, met een verrekijker is wel te zien dat Saturnus niet cirkelvormig is. Een kleine telescoop laat de ringen al goed zien.
quote:Op maandag 2 april 2012 00:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Gray, je vergeet de meest interessante artefacten in de OP te zetten!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Misschien gebruikten ze op een bepaalde manier water als lens? Of anders toch met een kleine telescoop?quote:Op maandag 2 april 2012 00:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
Cool..
ff een noob vraagje... Zie ik op deze afbeelding nou Saturnus?
[ afbeelding ]
Van Wiki:
[..]
Hoe wist men dat Saturnus een ring heeft?
Tja, zou kunnen. Ben wel erg benieuwd of iemand dit weet.quote:Op maandag 2 april 2012 00:56 schreef Gray het volgende:
[..]
Misschien gebruikten ze op een bepaalde manier water als lens? Of anders toch met een kleine telescoop?
quote:Op maandag 2 april 2012 00:54 schreef Gray het volgende:
[..]!
Had de OP vrijwel direct overgenomen, met aanvulling van de laatste post.![]()
Maar heb het er al bijgezet.
Het toverwoord is hier GeoPolymerenquote:Mallen zouden inderdaad een andere mogelijkheid zijn, maar hoe doe je dat met gesteente?
Daar heb ik ook altijd grote moeite mee gehad. Stel je voor de je boomstammen gebruikt om een zware steen overheen te rollen van A naar B, dan heb je het principe van het wiel al te pakken. Dat zou een of andere techneut destijds toch aan het denken hebben gezet.quote:Ik heb m'n twijfels bij dat ze het wiel niet zouden kennen. Het kan zijn omdat het niet in m'n referentiekader past, maar ik heb gewoon het gevoel dat dat niet klopt.
Het ging er niet om dat ze niet wisten dat iets dat rond is, makkelijker rolt. Het draaien om een vast punt is de clue. Eigenlijk zou je het moeten hebben over de uitvinding van de as.quote:Op maandag 2 april 2012 12:41 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Daar heb ik ook altijd grote moeite mee gehad. Stel je voor de je boomstammen gebruikt om een zware steen overheen te rollen van A naar B, dan heb je het principe van het wiel al te pakken. Dat zou een of andere techneut destijds toch aan het denken hebben gezet.
Wat ik me afvraag, als je er vanuit gaat dat e.e.a. machinaal is gemaakt/bewerkt, waar zijn dan de machines, of onderdelen ervan, gebleven?
Geniaal boek, prachtige film ook.. Maarre niet echt ontopicquote:Op maandag 2 april 2012 13:54 schreef Nemephis het volgende:
Arthur Dent: The Earth!
Slartibartfast: Well, the Earth Mark II, in fact. We're making a copy from our original blueprints.
Arthur Dent: Are you telling me you originally made the Earth?
Slartibartfast: Oh, yes. Did you ever go to a place - I think it was called Norway?
Arthur Dent: No. No, I didn't.
Slartibartfast: Pity. That was one of mine. Won an award, you know. Lovely crinkly edges.
Pas vanaf de 17e eeuw hebben we de ringen kunnen waarnemen. Dit na de uitvinding van de telescoop.quote:In the myth it is said that Jupiter drove Saturn away and that on this occasion Saturn was put in chains. If these words mean what they say and are not a meaningless portion of the myth—in a dream, at least, there are no meaningless parts—then the knowledge of the ancients about the rings of Saturn could have been acquired because of better visibility: in other words, at some time in the past Saturn and Earth appear to have been closer to one another.
Leuk voor nagenoeg zacht kalksteen, maar voor graniet (en harder) gaat dit niet op.quote:Op maandag 2 april 2012 15:21 schreef DeMolay het volgende:
vond nog een goeie quartzite geopolymeer
http://www.geopolymer.org(...)menophis-son-of-hapu
Intrigrerend is het wel. Hoewel ik wel vind dat er een beetje naar de conclusie toe wordt geredeneerd hoor..quote:Op maandag 2 april 2012 15:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik heb nog even opgezocht hoe de oude beschavingen (Egyptenaren, de Grieken, de Chaldeeën, de Aboriginals, de Maori) klaarblijkelijk wisten dat Saturnus ringen had. Het is niet duidelijk hoe dit kan. Een mogelijkheid kan zijn dat op enig moment in de verre geschiedenis, Saturnus dichter bij aarde stond, hoewel dit mij niet heel waarschijnlijk lijkt. Zie onderstaande:
[..]
Pas vanaf de 17e eeuw hebben we de ringen kunnen waarnemen. Dit na de uitvinding van de telescoop.
Bron: http://www.varchive.org/itb/rings.htm
Intrigerend.
Dat is een mooie techniekquote:Op maandag 2 april 2012 12:17 schreef DeMolay het volgende:
[..]
Het toverwoord is hier GeoPolymeren
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Davidovits
Welke conclusie? Er wordt geen conclusie getrokken, anders dan dat het niet duidelijk is hoe men dit wist.quote:Op maandag 2 april 2012 16:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Intrigrerend is het wel. Hoewel ik wel vind dat er een beetje naar de conclusie toe wordt geredeneerd hoor..
Nou, er wordt naar mijn idee te makkelijk vanuit gegaan dat er in de mythologie inderdaad aan die ringen wordt gerefeeerd..quote:Op maandag 2 april 2012 16:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Welke conclusie? Er wordt geen conclusie getrokken, anders dan dat het niet duidelijk is hoe men dit wist.
Als de "moderne" beschaving pas in de 17de eeuw de telescoop heeft uitgevonden, dan wordt het al een vreemd verhaal. Met het blote oog zijn die ringen niet waarneembaar. Als men het in mythes heeft over Jupiter die Saturnus heeft weggedreven en in kettingen heeft gelegd, dan is het zo gek nog niet om in overweging te nemen dat Saturnus ooit dichter bij aarde heeft gestaan.
Er is mij niet bekend dat er telescopen uit de oudheid zijn gevonden, dus hoe anders hadden zijn dit kunnen weten? Misschien via een buitenaardse beschaving of wellicht dat het antwoord meer voor de hand ligt en Saturnus inderdaad dichterbij aarde heeft gestaan.
Heb je sommige afbeeldingen uit de OP niet gezien? Daarop staan dus planeten met een ring. Saturnus?quote:Op maandag 2 april 2012 17:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nou, er wordt naar mijn idee te makkelijk vanuit gegaan dat er in de mythologie inderdaad aan die ringen wordt gerefeeerd..
De conclusie dat ze in de oudheid van de ringen van Saturnus afwisten, is dus wel voorbarig, naar mijn idee.
Ja, daar staat van alles op. Afbeeldingen waar je planeten en ruimteschepen en aliens in kan zien.quote:Op maandag 2 april 2012 17:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heb je sommige afbeeldingen uit de OP niet gezien? Daarop staan dus planeten met een ring. Saturnus?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat soort speelgoed moet je natuurlijk wel bekijken binnen de context van de tijdsperiode waarin ze gevonden worden. Als een toekomstige beschaving weet dat we Hollywood films hadden en tekenfilms, dan zou het vinden van dat soort speelgoed in een iets ander licht geplaatst worden.quote:Op maandag 2 april 2012 17:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ja, daar staat van alles op. Afbeeldingen waar je planeten en ruimteschepen en aliens in kan zien.
Maar wat ze er werkelijk mee bedoelden weet je natuurlijk niet.
Als men over 1000 jaar Star Wars figuurtjes vindt en My Little Pony's en ruimtevaartspeelgoed, dan kun je ook tot de conclusie komen dat we buitenaards bezoek moeten hebben gehad.
Daarmee wil ik overigens niets uitsluiten.
Behalve het idee dat Saturnus relatief kort geleden dichter bij de aarde stond. Dat, en de kracht die nodig is om die gasreus, die vele malen de massa van de aarde heeft, te verplaatsen, zou gevolgen hebben gehad voor het hele zonnestelsel.
Klopt, maar weten we voldoende van die beschaving om die afbeeldingen juist te interpreteren?quote:Op maandag 2 april 2012 17:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat soort speelgoed moet je natuurlijk wel bekijken binnen de context van de tijdsperiode waarin ze gevonden worden. Als een toekomstige beschaving weet dat we Hollywood films hadden en tekenfilms, dan zou het vinden van dat soort speelgoed in een iets ander licht geplaatst worden.
Voor zover wij weten hadden ze geen telescopen en ruimtevaart en verbrandingsmotoren.quote:Op maandag 2 april 2012 17:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Klopt, maar weten we voldoende van die beschaving om die afbeeldingen juist te interpreteren?
Dat was de vraag dus ook
Maar ik wil nou weleens weten of deze artefacten echt zijn. Waar zijn ze gevonden? Wat is de bron?quote:Op maandag 2 april 2012 17:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Voor zover wij weten hadden ze geen telescopen en ruimtevaart en verbrandingsmotoren.
hehe toen ik je video's zag, wist ik dat het goed was.. en de eerste video legt eigenlijk al uit wat in de tweede uitgebreider wordt uitgelegd, maar de eerste is al duidelijk genoegquote:Op maandag 2 april 2012 12:17 schreef DeMolay het volgende:
[..]
Het toverwoord is hier GeoPolymeren
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Davidovits
De docu. makers. Dit is zogezegd uitgelekt materiaal.quote:Op maandag 2 april 2012 18:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Maar ik wil nou weleens weten of deze artefacten echt zijn. Waar zijn ze gevonden? Wat is de bron?
quote:Luis Augusto Garcia Rosado, de minister van Toerisme van de Mexicaanse staat Campeche, vertelde TheWrap, dat er nieuw bewijs is bovengekomen van “contact tussen de Maya’s en buitenaardsen, die ondersteund worden door vertalingen van bepaalde codices die de overheid voor een bepaalde tijd veilig bewaard heeft in ondergrondse kluizen. Hij sprak ook, tijdens een telefonisch onderhoud, over ‘landingsplaatsen’ in de jungle van 3000 jaar oud..! Raul Julia beweert dat er bewijs is dat de Maya’s de bedoeling hadden de wereld duizenden jaren te leiden, maar dat zij gedwongen werden te vluchten door een invasie van ‘mannen met duistere bedoelingen’, met achterlating van het bewijs van het bestaan van een geavanceerd ras.
...
“Guatemala, net als Mexico een thuishaven van de oude maar geavanceerde Maya beschaving, heeft ook bepaalde provocatieve archeologische ontdekkingen geheim gehouden, maar gelooft nu dat het tijd is om deze informatie vrij te geven ten behoeve van de nieuwe documentaire”, aldus de Guatemalteekse minister van Toerisme, Guillermo Novielli Quezada in een verklaring. Ook hij zei dat het land samenwerkte met de filmmakers ‘voor het welzijn van de mensheid’.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |