[JSF] #3 Welk kabinet gaat wel de knoop door hakken?

Waarom bestelt NL eigenlijk niet in twee tranches ? Voor de korting ?

quote:

Op donderdag 19 april 2012 18:02 schreef M5 het volgende:

[..]

F-16's vervangen met F-16s?

Heb je dat uit onderstaande quote?

[..]

Daar staat namelijk alleen: Het F-35 project is het grootste defensie project is voor Noorwegen ooit. Het grootste project tot nu toe was het F-16 project gestart in 1977.

Er staat nergens wat het alternatief is op de F-35. Er staat alleen dat men misschien niet alle 52 in één keer zal aanschaffen. Dat is zo'n beetje de strekking van het hele bericht.

Oh ja, zo kun je hem inderdaad ook lezen. Nou ja: dan nog begint er een scheurtje te komen in het Noorse denken. De JSF is daar nooit een issue geweest. Blijkbaar begint daar nu verandering in te komen.

quote:

Op donderdag 19 april 2012 18:02 schreef M5 het volgende:

[..]

F-16's vervangen met F-16s?

Heb je dat uit onderstaande quote?

[..]

Daar staat namelijk alleen: Het F-35 project is het grootste defensie project is voor Noorwegen ooit. Het grootste project tot nu toe was het F-16 project gestart in 1977.

Er staat nergens wat het alternatief is op de F-35. Er staat alleen dat men misschien niet alle 52 in één keer zal aanschaffen. Dat is zo'n beetje de strekking van het hele bericht.

Je hebt gelijk. Ik las het anders, maar dat is inderdaad de correcte strekking. Neemt niet weg dat er nu voor het eerst in Noorwegen een kritische opmerking gemaakt is over de JSF. Ik wil nog niet spreken van een barst, maar het is in ieder geval een hobbel.

http://www.flightglobal.c(...)uelling-tests-c.html

Australië stelt aanschaf JSF 2 jaar uit

CANBERRA - De Australische regering stelt de aanschaf van 12 F-35 Joint Strike Fighters 2 jaar uit. Dat heeft minister van Defensie Stephen Smith donderdag bekendgemaakt. Het besluit is een nieuwe tegenvaller voor het internationale project, waar ook Nederland bij betrokken is.

Voor de Australische schatkist betekent het uitstel een meevaller die kan oplopen tot 1,6 miljard euro. Op de lange termijn wil het land tot 100 JSF's kopen.

Australië besloot tot het uitstel in navolging van de Amerikaanse regering, die de order van 179 toestellen 5 jaar vooruit heeft geschoven. Minister van Defensie Smith legde uit dat beide landen nu op hetzelfde schema liggen. Nederland was van plan 85 JSF's te kopen, maar dat worden er waarschijnlijk minder. Ook Italië bestelt minder gevechtsvliegtuigen.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)SF_2_jaar_uit__.html

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 09:54 schreef Cobra4 het volgende:
Australië stelt aanschaf JSF 2 jaar uit

CANBERRA - De Australische regering stelt de aanschaf van 12 F-35 Joint Strike Fighters 2 jaar uit. Dat heeft minister van Defensie Stephen Smith donderdag bekendgemaakt. Het besluit is een nieuwe tegenvaller voor het internationale project, waar ook Nederland bij betrokken is.

Voor de Australische schatkist betekent het uitstel een meevaller die kan oplopen tot 1,6 miljard euro. Op de lange termijn wil het land tot 100 JSF's kopen.

Australië besloot tot het uitstel in navolging van de Amerikaanse regering, die de order van 179 toestellen 5 jaar vooruit heeft geschoven. Minister van Defensie Smith legde uit dat beide landen nu op hetzelfde schema liggen. Nederland was van plan 85 JSF's te kopen, maar dat worden er waarschijnlijk minder. Ook Italië bestelt minder gevechtsvliegtuigen.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)SF_2_jaar_uit__.html

Kleine aanvulling en correctie: Australië heeft alleen maar besloten om de aanschaf van 12 JSFs met twee jaar (niet vijf dus) te vertragen. Ze hebben wel twee toestelen besteld voor het trainen van piloten en groundcrews. Zie ook FlightGlobal.com

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 20:04 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Kleine aanvulling en correctie: Australië heeft alleen maar besloten om de aanschaf van 12 JSFs met twee jaar (niet vijf dus) te vertragen. Ze hebben wel twee toestelen besteld voor het trainen van piloten en groundcrews. Zie ook FlightGlobal.com

Er staat toch ook 2 jaar? De US heeft een order 5 jaar vooruit geschoven.

Er is een kans dat de Zwitserse luchtmacht de Gripen NG gaat bestellen. Niet veel toestellen, slechts 22, maar toch: Als ze het doen vliegen de ontwikkelingskosten wel in één klap omlaag, mocht Nederland alsnog besluiten om nog eens naar de GripenNG te kijken.

bron

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 20:28 schreef RonaldV het volgende:
Er is een kans dat de Zwitserse luchtmacht de Gripen NG gaat bestellen. Niet veel toestellen, slechts 22, maar toch: Als ze het doen vliegen de ontwikkelingskosten wel in één klap omlaag, mocht Nederland alsnog besluiten om nog eens naar de GripenNG te kijken.

bron

Dat zou ik sowieso maar doen, vasthouden aan de JSF gaat hele vervelende gevolgen hebben voor de KLu:
Uitgelekt plan: krimp naar 42 F-16’s – Leeuwarden dicht

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 17:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zou ik sowieso maar doen, vasthouden aan de JSF gaat hele vervelende gevolgen hebben voor de KLu:
Uitgelekt plan: krimp naar 42 F-16’s – Leeuwarden dicht

Het zijn vooral de bezuinigingen die vervelende gevolgen hebben.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 18:15 schreef waht het volgende:

[..]

Het zijn vooral de bezuinigingen die vervelende gevolgen hebben.

En het halsstarrig vasthouden aan de JSF. Maar dit wordt nog aangekaard voor het zomerreces, let op

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 17:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zou ik sowieso maar doen, vasthouden aan de JSF gaat hele vervelende gevolgen hebben voor de KLu:
Uitgelekt plan: krimp naar 42 F-16’s – Leeuwarden dicht

Als we met die opgeleukte kist uit de koude oorlog gaan vliegen gaat Leeuwarden ook dicht. Als zo'n getal een keer genoemd is gaat de rest gewoon als meevaller weer de schatkist in.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 22:41 schreef Nobu het volgende:

[..]

Als we met die opgeleukte kist uit de koude oorlog gaan vliegen gaat Leeuwarden ook dicht. Als zo'n getal een keer genoemd is gaat de rest gewoon als meevaller weer de schatkist in.

Voor de helft van het bedrag voor die 42 JSF's schaffen we 68 Gripen NG's aan. Als het er niet meer zijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 22:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor de helft van het bedrag voor die 42 JSF's schaffen we 68 Gripen NG's aan. Als het er niet meer zijn.

Gebaseerd op de verwachtingspatronen en beloftes van SAAB.
Helaas worden die zelfs binnen de Zweedse defensiewereld niet geheel serieus meer genomen...

Senaatscommissie VS bezorgd over productie JSF

De defensiecommissie van de Amerikaanse Senaat maakt zich zorgen over de kwaliteit van het productieproces van de F-35 Joint Strike Fighter (JSF). De gezaghebbende commissie vraagt zich af of het toestel straks nog wel voor een 'betaalbare' prijs kan worden geleverd. Dat blijkt uit een gisteren gepubliceerd verslag.

Het Amerikaanse defensieconcern Lockheed Martin ontwikkelt de JSF voor de krijgsmachten van diverse landen, waaronder Nederland. Verschillende landen hebben al gewaarschuwd dat ze bij een stijgende prijs mogelijk minder toestellen afnemen.

Het baart de Senaatscommissie onder meer zorgen dat Lockheed al toestellen bouwt terwijl het testen nog in volle gang is. Dat kan ertoe leiden dat vliegtuigen later moeten worden omgebouwd.

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)-productie-JSF.dhtml

JSF per toestel weer duurder

DEN HAAG - De Joint Strike Fighter (JSF), het gevechtsvliegtuig dat de F-16 moet gaan vervangen, is opnieuw duurder geworden. De prijs per toestel is nu berekend op 61,5 miljoen euro. Een jaar eerder lag het nog op 60,4 miljoen euro.

Dat blijkt uit een brief van minister Hans Hillen woensdag aan de Tweede Kamer. De stijging van de prijs van het toestel werd verkleind doordat Defensie op aandringen van Financiën nu met een realistischer dollarkoers rekent. Was dat niet gebeurt, dan was de kale stuksprijs uitgekomen op 67,7 miljoen euro. Dit wordt vooral veroorzaakt doordat een aantal landen, waaronder Nederland, naar verwachting op een later moment het toestel bestelt.

Toch ligt de raming van het totaal aan investeringskosten voor Nederland praktisch gelijk aan het jaar ervoor. Het totaal komt uit op 7,5 miljard euro, als Nederland, zoals ooit gepland, 85 JSF-toestellen zou kopen.
Maar daar rekent in politiek Den Haag eigenlijk al niemand meer mee. Ook Hillen zei onlangs al dat het er zeker minder zullen worden. De CDA-minister benadrukt in zijn brief dat de kostenstijging van het project nu is gestabiliseerd. Toen de Koninklijke Luchtmacht 12 jaar geleden begon met onderhandelen over de ontwikkelingsfase, werd nog gerekend met een prijs van rond de 35 miljoen euro.

Hillen heeft vertrouwen in de nieuwe opzet van de Amerikanen bij het F-35 programma, zoals de JSF in de VS meestal wordt genoemd. „Nog niet alle problemen zijn opgelost, maar het programma zit op het goede spoor.”

Het testprogramma verloopt volgens Hillen goed, al vraagt „vooral de software-ontwikkeling aanhoudend aandacht”. Nederland heeft twee testtoestellen aangeschaft. Het eerste toestel wordt deze zomer op een Amerikaanse luchtvaartbasis in Florida ingezet voor training van piloten en onderhoudspersoneel.

De JSF is voor de luchtmacht de gedroomde opvolger van het F-16-gevechtsvliegtuig. Dit kabinet heeft echter besloten geen knoop door te hakken over de opvolging van de F-16, die bovendien 3 jaar langer blijft doorvliegen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_weer_duurder__.html

JSF per toestel weer duurder

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 22:33 schreef Cobra4 het volgende:
JSF per toestel weer duurder

DEN HAAG - De Joint Strike Fighter (JSF), het gevechtsvliegtuig dat de F-16 moet gaan vervangen, is opnieuw duurder geworden. De prijs per toestel is nu berekend op 61,5 miljoen euro. Een jaar eerder lag het nog op 60,4 miljoen euro.

Dat blijkt uit een brief van minister Hans Hillen woensdag aan de Tweede Kamer. De stijging van de prijs van het toestel werd verkleind doordat Defensie op aandringen van Financiën nu met een realistischer dollarkoers rekent. Was dat niet gebeurt, dan was de kale stuksprijs uitgekomen op 67,7 miljoen euro. Dit wordt vooral veroorzaakt doordat een aantal landen, waaronder Nederland, naar verwachting op een later moment het toestel bestelt.
- knip -

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_weer_duurder__.html

Als de koers van de euro weer stijgt, komen er dan ook nieuwsberichten dat de stuksprijs van de JSF weer is gedaald...?

Tuurlijk niet. Dat is geen nieuws wat men wil brengen over de JSF.

F-35 programma weer goed op stoom

6 juni 2012, 15.59 uur
Het Kabinet heeft vertrouwen in de nieuwe Amerikaanse opzet van het F-35 programma. Nog niet alle problemen zijn opgelost, maar het programma zit op het goede spoor. Het eerste Nederlandse testtoestel wordt in september 2012 voltooid. Dat schrijven de ministers Hans Hillen van Defensie en Maxime Verhagen van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie vandaag in de tiende jaarrapportage Vervanging F-16 over 2011.

Het testprogramma verloopt goed, al vraagt vooral de software-ontwikkeling aanhoudend aandacht. Er is sprake van nieuwe kostenstijgingen, onder meer omdat landen hun geplande bestellingen naar latere jaren hebben verschoven.

In 2010 en 2011 heeft de Amerikaanse regering het programma kritisch tegen het licht gehouden. De resultaten daarvan hebben geleid tot een nieuwe opzet van het programma. De inzet van middelen is herverdeeld waardoor er meer tijd en capaciteit beschikbaar zijn gekomen voor het testprogramma,. Verder heeft het programmamanagement de teugels strakker aangehaald. Eerder dit jaar liet de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta er geen twijfel over bestaan dat de F-35 er komt, omdat het toestel de technologische voorsprong biedt die nodig is om nieuwe dreigingen het hoofd te kunnen bieden.

Testprogramma
Het testprogramma komt goed op stoom nu de vloot aan testvliegtuigen nagenoeg compleet is en extra testen kunnen worden uitgevoerd door de toevoeging van 2 Amerikaanse F-35 productietoestellen. Het testprogramma moet zaken aan het licht brengen die beter moeten. Dat er aanpassingen nodig zullen zijn, is geen verrassing aangezien dit toestel zeer hoogwaardige techniek bevat. De geavanceerde vliegerhelm en de softwareontwikkeling zijn voorbeelden hiervan. Er wordt hard gewerkt aan oplossingen.

Kosten
Over de hele productiereeks gezien is de gemiddelde stuksprijs van de F-35A, de variant die Nederland op het oog heeft, in vergelijking met vorig jaar redelijk stabiel. Per juni 2012 is de gemiddelde stuksprijs ¤ 61,5 miljoen. Ook dit jaar maakt de jaarrapportage echter melding van kostenstijgingen, in het bijzonder voor de exploitatie van de F-35 tijdens de gehele levensduur (30 jaar).

De raming van de investeringskosten bedraagt per 31 december 2011 ¤ 7,5 miljard indien Nederland 85 toestellen zou kopen. Dit is vergelijkbaar met het bedrag van een jaar geleden (¤ 7,6 miljard). Sinds vorig jaar rekent Defensie met een minder hoge dollarkoers. Daar tegenover staan hogere kosten doordat de Verenigde Staten en andere landen (waaronder ook Nederland) in totaal 242 toestellen in latere jaren zullen bestellen. Voor de vervanging van de Nederlandse F-16 is vooralsnog ¤ 4,5 miljard gereserveerd.

Omdat het een nieuw toestel is, is er nog weinig gebruikservaring met de F-35. Dat maakt het berekenen van de exploitatiekosten moeilijk. Bij de herstructurering van het F-35 programma wordt van een zeer conservatieve raming uitgegaan. Voor Nederland is de raming voor de exploitatiekosten gedurende dertig jaar ¤ 13,6 miljard. Dit bedrag kan nog zo’n ¤ 1 miljard hoger uitvallen als Defensie nieuwe Amerikaanse kosteninformatie heeft doorgerekend.

F-35 beoogde opvolger van F-16
Zoals ook de Algemene Rekenkamer in haar monitoringrapport over 2011 constateerde, zal het in de lucht houden van de F-16 elk jaar meer kosten. Om de toestellen 3 jaar langer inzetbaar te houden is minimaal ¤ 300 miljoen aan investeringen nodig. Daarnaast zullen de onderhoudskosten toenemen omdat oudere toestellen vaker met defecten in de hangar zullen staan. Defensie zal deze en andere kosten met betrekking tot de F-16 voortaan ook in samenhang presenteren met de kostenontwikkeling van het F-35 project.

Ondanks nieuwe investeringen zal door de toenemende verspreiding van geavanceerde grond- en luchtverdedigingsmiddelen de F-16 in een steeds kleiner deel van de wereld inzetbaar zijn. Bij uitfasering vanaf 2021, zoals nu voorzien is, hebben deze toestellen 40 jaar trouw dienst verricht ten behoeve van Defensie. Ook de vervanger van de F-16 zal dat voor een hele lange periode moeten kunnen doen. Daar moet Defensie, net als destijds bij de aanschaf van de F-16, nu al rekening mee houden. Het personeel verdient bovendien goed materieel, dus moet het aan te schaffen toestel over de nieuwste technologie én voldoende uitbreidingsmogelijkheden beschikken. Defensie is daarom van mening dat de F-35 de beste opvolger is voor de F-16. Een volgend kabinet zal besluiten nemen over de vervanger van de F-16, het aantal toestellen en het daarvoor benodigde budget.

Internationale samenwerking
Nederland overlegt vooral met Noorwegen over verdere F-35 samenwerking. Noorwegen heeft de eerste 4 toestellen besteld. België en Denemarken volgen de ontwikkelingen met belangstelling. Ook met Italië en het Verenigd Koninkrijk, die eveneens toestellen hebben besteld, zijn goede contacten. Samenwerking gaat niet alleen over aanschaf en instandhouding, maar ook over operationele aspecten.

Belang Nederlandse industrie
Ook als het gaat om de participatie van het Nederlandse bedrijfsleven is de F-35 nog steeds een goede keus. Door vertragingen, de beëindiging van de ontwikkeling van de F-136 motor en de latere bestellingen van landen is het aantal raamcontracten wel met ¤ 42 miljoen verlaagd. Er is desondanks al bijna een miljard dollar aan orders toegekend. De verwachte productieomzet zal voor de Nederlandse bedrijven op ongeveer 9 miljard dollar uitkomen, mits Nederland besluit de F-35 aan te schaffen. Het gaat om technologisch hoogwaardige opdrachten die van groot belang zijn voor werkgelegenheid binnen de Nederlandse luchtvaartindustrie en kennissector.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)a_weer_goed_op_stoom

GroenLinks wil parlementaire enquête over de JSF

AMSTERDAM - GroenLinks wil een parlementaire enquête over het gevechtvliegtuig JSF om „inzichtelijk te krijgen hoe de kosten zo uit de hand konden lopen en om boven water te krijgen wat de werkelijke realistische verwachtingen zijn voor het verdere verloop van het JSF-project.”

Dat heeft GroenLinks Tweede Kamerlid Arjan El Fassed maandag laten weten. Hij zal tijdens het voortgangsdebat over de JSF op 5 juli een motie indienen voor een enquête.

In de Kamer al lang zijn veel kritische vragen over de plannen van Defensie om de F-16 uiteindelijk te vervangen door de Joint Strike Fighter. El Fassed: „Het JSF-project is een miljardenproject waar de Tweede Kamer veel te weinig grip op heeft. Afgelopen week liet Defensieminister Hans Hillen ons weten dat de aanschaf- en exploitatiekosten opnieuw zullen stijgen, maar niemand heeft daadwerkelijk inzicht in de kosten en de toekomst van het JSF-programma.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_over_de_JSF__.html

SP stelt stoppen met JSF voor

DEN HAAG - Komt GroenLinks op 5 juli met een motie voor een parlementaire enquête naar kosten en verwachtingen van de JSF, de SP stelt die dag voor om maar uit het hele JSF-project te stappen. Dat zegt Jasper van Dijk van de partij.

Hij denkt dat er deze keer weleens een meerderheid zou kunnen komen voor stoppen, door de huidige politieke situatie waarin partijen zich misschien minder gebonden voelen.

Van Dijk ziet wel wat in een enquête om van de fouten te leren, maar vindt het belangrijker om er maar mee op te houden. Volgens hem kunnen we nog best even door met de F-16. Daarna zou dat gevechtsvliegtuig kunnen worden vervangen, misschien wel met een toestel van de vliegtuigafdeling van Saab. „Saab heeft een uitstekend toestel.”

Angelien Eijsink van de PvdA ziet niets in een enquête, omdat er geen besluit is genomen. „En dan is het een beetje vreemd. In plaats van een reconstructie van de gang van zaken door een enquête, kan GroenLinks beter een voorstel doen om uit het hele project te stappen, daar is waarschijnlijk wel een meerderheid voor.”

Han ten Broeke van de VVD heeft ook veel vraagtekens bij het voorstel voor een enquête. Hij weet eigenlijk niet waar die enquête over zou moeten gaan. Een echt besluit is er nog niet. Bovendien voert de Rekenkamer jaarlijks controle uit op de kosten die worden gemaakt. Raymond Knops van het CDA denkt er hetzelfde over: „Een enquête is overbodig en voorbarig. Het is tot nu toe ook transparant gegaan.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oppen_met_JSF__.html

quote:

Op maandag 11 juni 2012 10:23 schreef Cobra4 het volgende:
SP stelt stoppen met JSF voor

„Saab heeft een uitstekend toestel.”

Saab heeft helemaal niets. Alleen wat tekeningen en PDF bestanden met evt. specs.