F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Stel je bent niet gelovig maar je bent geen slecht mens, je helpt anderen wanneer je kan. Je zou niemand ooit met opzet en bedachte rade kwaad doen. Je neukt je geen slag in de rondte (voor het huwelijk dan weer wel). Ofwel, je hebt een gezond verstand en houd je aan moralen die eigenlijk niet meer dan normaal zijn.. Kan iemand mij vertellen hoe gelovigen er dan alsnog van overtuigd zijn dat je in de hel belandt omdat je niet in God gelooft? Staat dat echt zo in de bijbel? En zou God het niet belangrijker vinden dat iemand zich naar normale normen en waarden gedraagt dan dat hij of zij in Hem gelooft?
Anders is het oneerlijk.
Ze lijden een somber leven door zich aan hun geloof te houden, dus moet er wel een beloning tegenover staan. Zo denken ze.
Dus moeten alle ongelovigen voor straf branden in de hel.
Ze lijden een somber leven door zich aan hun geloof te houden, dus moet er wel een beloning tegenover staan. Zo denken ze.
Dus moeten alle ongelovigen voor straf branden in de hel.
november.
ik weet 1 ding, en dat is:
Als ik niet in god geloof geloof ik ook niet in de hel, dus ze kunnen zeggen wat ze willen, maar de "hel" is niet voor mij.
Als ik niet in god geloof geloof ik ook niet in de hel, dus ze kunnen zeggen wat ze willen, maar de "hel" is niet voor mij.
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
Haha, er kriebelt heel stiekem heel diep van binnen misschien iets. Maar ik denk dat dat gevoel juist is wat sommigen als God beschouwen. Maar het is juist je eigen gezonde verstand.quote:
Als er een god is die zulke kinderachtige regeltjes heeft, waardoor nare mensen die toevallig wel naar de kerk gaan, wel in de hemel komen, en zeer goede mensen, die niet naar de kerk gaan, in de hel terecht komen... waarom zou ik dan mijn leven willen inrichten om zo'n naar persoon tevreden te stellen?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
ja bij adolf hitler dikke fun hoorquote:Op maandag 19 maart 2012 21:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hell is where the fun people are.
(ik ben trouwens echt tegen religie kweet niet waarom)
Je moet leven naar wat jij juist vind. Als er al een God is (wat ik zeer ernstig betwijfel), dan vergeeft hij iedereen,iedereen maakt fouten.
Die hel is bedacht om mensen bang te maken
Die hel is bedacht om mensen bang te maken
Ik neem even aan dat de TS met "gelovigen" Christenen bedoeld.
Niet alle christenen geloven dat mensen die Jezus Christus niet als hun persoonlijke redder hebben aanvaard per se in de hel terecht komen, en waar kinderverkrachters die net op het laatste nippertje nog even een schietgebedje doen naar de hemel zouden kunnen gaan.
Maar het zal je verbazen hoeveel Christenen dit wel letterlijk geloven.
Niet alle christenen geloven dat mensen die Jezus Christus niet als hun persoonlijke redder hebben aanvaard per se in de hel terecht komen, en waar kinderverkrachters die net op het laatste nippertje nog even een schietgebedje doen naar de hemel zouden kunnen gaan.
Maar het zal je verbazen hoeveel Christenen dit wel letterlijk geloven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hitler was hoogstwaarschijnlijk een goede Katholiek die volgens de stricte regels (Jezus accepteren als je persoonlijke redder) gewoon enkeltje hemel zou krijgen. Indien hij dat net voor z'n dood zou doen. En die kans is aanwezig.quote:Op maandag 19 maart 2012 22:11 schreef wuuht het volgende:
[..]
ja bij adolf hitler dikke fun hoor
Die miljoenen Joodse vrouwen en kinderen, echter... Tsja.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als er een hel bestond zou die god er naar zijn eigen maatstaven zelf het hardst naar toe moeten.
Homofobe, discriminerende, pedofiele, rasistiche, masochistische massamoordenaar dat het is.
Homofobe, discriminerende, pedofiele, rasistiche, masochistische massamoordenaar dat het is.
Ik ga toch wel heel raar opkijken als er straks opeens echt een God of Allah blijkt te zijn en je hele leven gekeurd wordt op basis van het vlees dat je at, het hoedje dat je op je hoofd had en hoe vaak je naar de kerk ging. Ik zou dan wel balen, maar aan de andere kant zou ik ook niet echt iets voelen aangezien mijn hersenen en zenuwen hier weg liggen te rotten.
En dan nog? Dan gá je naar de hel! Oh inmense pijn, angst etc etc. Na 500 jaar went dat ook wel.quote:
Ik ga toch wel heel raar opkijken als er straks opeens echt een God of Allah blijkt te zijn en je hele leven gekeurd wordt op basis van het vlees dat je at, het hoedje dat je op je hoofd had en hoe vaak je naar de kerk ging. Ik zou dan wel balen, maar aan de andere kant zou ik ook niet echt iets voelen aangezien mijn hersenen en zenuwen hier weg liggen te rotten.
Nog een interessantere vraag is.quote:Op maandag 19 maart 2012 22:18 schreef muzas het volgende:
[..]
En dan nog? Dan gá je naar de hel! Oh inmense pijn, angst etc etc. Na 500 jaar went dat ook wel.
Waarom zou Satan jou straffen? Je bent toch een teleurstelling voor God? Lijkt mij logischer dat je bij aankomst een cocktail in je handen geduwd krijgt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Pedofilie ja? Kan je dat toelichten?quote:
Als er een hel bestond zou die god er naar zijn eigen maatstaven zelf het hardst naar toe moeten.
Homofobe, discriminerende, pedofiele, rasistiche, masochistische massamoordenaar dat het is.
Die mening deel ik met je.quote:
Ik ga toch wel heel raar opkijken als er straks opeens echt een God of Allah blijkt te zijn en je hele leven gekeurd wordt op basis van het vlees dat je at, het hoedje dat je op je hoofd had en hoe vaak je naar de kerk ging.
En dan die nabestaande(n): 'rust zacht', 'eindelijk heeft hij rust' etc etc.
Terwijl ik het vastgeketend boven een vuurzee uit kerm van de pijn.
Terwijl ik het vastgeketend boven een vuurzee uit kerm van de pijn.
Erg goed punt.quote:Op maandag 19 maart 2012 22:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nog een interessantere vraag is.
Waarom zou Satan jou straffen? Je bent toch een teleurstelling voor God? Lijkt mij logischer dat je bij aankomst een cocktail in je handen geduwd krijgt.
Stel je koopt een bruidsjurk/pak. Daar komen onuitwasbare verfspetters op. Je kleding is bedorven. Zou je het nog aantrekken voor je huwelijk?
Of stel, je wilt een nieuwe auto kopen. Je vindt de perfecte sportwagen. Maar er zit een kras op. Is die auto nog perfect?
Stel, je komt met de enige, heilige, pure God die alles wat is gemaakt heeft gemaakt in aanraking. Om niet spontaan te verdampen in zijn aanwezigheid, dien je even heilig en puur te zijn als hemzelf. Zelf heb je je best gedaan om een goed leven te leiden, maar helaas heb je ook verkeerde dingen gedaan. Ga je het op eigen krachten redden denk je?
Of stel, je wilt een nieuwe auto kopen. Je vindt de perfecte sportwagen. Maar er zit een kras op. Is die auto nog perfect?
Stel, je komt met de enige, heilige, pure God die alles wat is gemaakt heeft gemaakt in aanraking. Om niet spontaan te verdampen in zijn aanwezigheid, dien je even heilig en puur te zijn als hemzelf. Zelf heb je je best gedaan om een goed leven te leiden, maar helaas heb je ook verkeerde dingen gedaan. Ga je het op eigen krachten redden denk je?
Volg je het nieuws?quote:
[..]
Pedofilie ja? Kan je dat toelichten?
Als je je druk maakt of je naar de hel gaat of niet impliceert dat dat je gelooft in het bestaan ervan, en dus in het bestaan van God.
Dat als uitgangspunt nemende; Vanaf de zondeval (Adam en Eva die toch van de boom van kennis van goed en kwaad aten in het paradijs) kan geen mens uit zichzelf meer bij God komen (ook Adam en Eva niet), omdat de mens nu zelf uitmaakt wat goed en wat kwaad is.
Gelukkig heeft God hier iets op gevonden, namelijk door zijn zoon Jezus hier op aarde geboren te laten worden. Hij leefde als enige zonder zonden, maar toen hij stierf nam hij alle zonden van alle mensen, heden, verleden en toekomst op zich. Daarna werd Jezus door God weer levend gemaakt.
Alleen door dit te geloven kunnen wij weer bij God komen. Je hoeft er verder niks voor te doen, je krijgt het kado. Niks dat je in je leven op aarde doet of laat kan daar wat aan veranderen, maar je acties hebben wel effect op de kwaliteit van je leven en die van de mensen die je tegenkomt.
Dat als uitgangspunt nemende; Vanaf de zondeval (Adam en Eva die toch van de boom van kennis van goed en kwaad aten in het paradijs) kan geen mens uit zichzelf meer bij God komen (ook Adam en Eva niet), omdat de mens nu zelf uitmaakt wat goed en wat kwaad is.
Gelukkig heeft God hier iets op gevonden, namelijk door zijn zoon Jezus hier op aarde geboren te laten worden. Hij leefde als enige zonder zonden, maar toen hij stierf nam hij alle zonden van alle mensen, heden, verleden en toekomst op zich. Daarna werd Jezus door God weer levend gemaakt.
Alleen door dit te geloven kunnen wij weer bij God komen. Je hoeft er verder niks voor te doen, je krijgt het kado. Niks dat je in je leven op aarde doet of laat kan daar wat aan veranderen, maar je acties hebben wel effect op de kwaliteit van je leven en die van de mensen die je tegenkomt.
Ja, maar heb nooit een bericht gezien of gehoord dat God of Jezus zich heeft laten pijpen door een 5 jaar oud jongetje.quote:
Ja. Wel belangrijker.quote:
zou God het niet belangrijker vinden dat iemand zich naar normale normen en waarden gedraagt dan dat hij of zij in Hem gelooft?
Je zegt hier eigenlijk dat wanneer je twijfelt aan iets of het waar is of niet, het waar is omdat je de optie overweegt? (God wel of niet is twijfel > God wel omdat je twijfelt)quote:
Als je je druk maakt of je naar de hel gaat of niet impliceert dat dat je gelooft in het bestaan ervan, en dus in het bestaan van God.
Hmmmquote:
[..]
Ja, maar heb nooit een bericht gezien of gehoord dat God of Jezus zich heeft laten pijpen door een 5 jaar oud jongetje.
Een stukje uit de omstreden Geheime Gospel van Mark
quote:And they come into Bethany. And a certain woman whose brother had died was there. And, coming, she prostrated herself before Jesus and says to him, 'Son of David, have mercy on me.' But the disciples rebuked her. And Jesus, being angered, went off with her into the garden where the tomb was, and straightway a great cry was heard from the tomb. And going near Jesus rolled away the stone from the door of the tomb. And straightway, going in where the youth was, he stretched forth his hand and raised him, seizing his hand. But the youth, looking upon him, loved him and began to beseech him that he might be with him. And going out of the tomb they came into the house of the youth, for he was rich. And after six days Jesus told him what to do and in the evening the youth comes to him, wearing a linen cloth over his naked body. And he remained with him that night, for Jesus taught him the mystery of the kingdom of God. And thence, arising, he returned to the other side of the Jordan.[12]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nu heb ik een paar christenen waarschijnlijk erg boos gemaakt.
Sorry kusjekroel
Sorry kusjekroel
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Stel, alle autofabrikanten maken alleen maar autos waar krassen op zitten, is het dan de schuld van de consument of stiekem dan toch de schuld van de autofabrikanten dat er alleen maar autos met krassen zijn?quote:
Stel je koopt een bruidsjurk/pak. Daar komen onuitwasbare verfspetters op. Je kleding is bedorven. Zou je het nog aantrekken voor je huwelijk?
Of stel, je wilt een nieuwe auto kopen. Je vindt de perfecte sportwagen. Maar er zit een kras op. Is die auto nog perfect?
Stel, je komt met de enige, heilige, pure God die alles wat is gemaakt heeft gemaakt in aanraking. Om niet spontaan te verdampen in zijn aanwezigheid, dien je even heilig en puur te zijn als hemzelf. Zelf heb je je best gedaan om een goed leven te leiden, maar helaas heb je ook verkeerde dingen gedaan. Ga je het op eigen krachten redden denk je?
Hij staat wel toe dat mensen die dat wél doen in zijn naam het woord verkondigen.quote:
[..]
Ja, maar heb nooit een bericht gezien of gehoord dat God of Jezus zich heeft laten pijpen door een 5 jaar oud jongetje.
In mijn ogen zegt dit niets.quote:
[..]
Hmmm
Een stukje uit de omstreden Geheime Gospel van Mark
[..]
Hij staat ook toe dat jij zelf kiest wat je neerplempt.quote:
Hij staat wel toe dat mensen die dat wél doen in zijn naam het woord verkondigen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar Hij heeft die mensen zelf niet uitgekozen. Die mensen kiezen zichzelf uit. (Toch? Of worden die door andere gelovigen gekozen..?)quote:
[..]
Hij staat wel toe dat mensen die dat wél doen in zijn naam het woord verkondigen.
Dus je mag geen homo zijn, maar je aan kinderen vergrijpen en namens hem zijn wil verkondigen aan hele volken is geen probleem?quote:
[..]
Hij staat ook toe dat jij zelf kiest wat je neerplempt.
Al zóu ie bestaan, zou het de grootste teringlijer allertijden zijn.
Hmm, dat bedoelde ik niet helemaal zo, maar het goed uitdrukken blijft lastig. Als je twijfelt tussen twee zulke extremen (wel of niet bestaan) zul je beide situaties tegen elkaar afwegen. Je gaat uit van niet en denkt na over wat voor gevolgen dit heeft voor de rest van je stellingen/overwegingen. Dit doe je dan ook voor de 'wel'-situatie.quote:
[..]
Je zegt hier eigenlijk dat wanneer je twijfelt aan iets of het waar is of niet, het waar is omdat je de optie overweegt? (God wel of niet is twijfel > God wel omdat je twijfelt)
Daarnaast, als je niet gelooft dat er een hel bestaat, waarom zou je je dan druk maken wat anderen hierover vinden? Als je daar namelijk serieus wat mee wilt doen zul je toch moeten gaan aannemen dat dit bestaat, want anders is je discussie bij voorbaat al zinloos.
"The revelation of the letter caused a sensation at the time, but was soon met with accusations of forgery and misrepresentation"quote:
[..]
De experts zegt het wel wat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Gospel_of_Mark#Analysis
Zoals ik al zei in mijn vorige comment "omstreden".quote:
[..]
"The revelation of the letter caused a sensation at the time, but was soon met with accusations of forgery and misrepresentation"
Waarschijnlijk nep. Maar als je weet hoe de bijbel bij elkaar geraapt is dan ga je je afvragen. Wat is dan echt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zucht is er dan niemand meer die enig onderzoek verricht naar de Bijbel?
De Bijbel leert niets over de hel! Sterker nog: Het woord 'hel' komt 0x voor in de Bijbel van oorsprong!
De hel is iets wat verzonnen is door de kerken om mensen bang te maken, dit in 1e instantie om veel geld te verdienen met plakaten enzo.
Dus niemand hoeft zich zorgen over de hel te maken, bestaat niet.
De Bijbel leert niets over de hel! Sterker nog: Het woord 'hel' komt 0x voor in de Bijbel van oorsprong!
De hel is iets wat verzonnen is door de kerken om mensen bang te maken, dit in 1e instantie om veel geld te verdienen met plakaten enzo.
Dus niemand hoeft zich zorgen over de hel te maken, bestaat niet.
Zoals die mensen zich veel beter met hun eigen waarden en normen zouden kunnen bezighouden dan met die van anderen, geldt dat ook voor jou en mij. Dat is waar het om draait.quote:
Maar Hij heeft die mensen zelf niet uitgekozen. Die mensen kiezen zichzelf uit. (Toch? Of worden die door andere gelovigen gekozen..?)
Geinstitutionaliseerde religie is mensenwerk, en dus dikwijls duivelswerk.
Laat iedereen maar roepen: de dominee en de priester, ouders en leraren, politici en goeroes. Neem een risico en trek je eigen plan. Meer heb ik niet te zeggen denk ik.
Hmm, is dat zo? Dat ga ik eens uitzoekenquote:
Zucht is er dan niemand meer die enig onderzoek verricht naar de Bijbel?
De Bijbel leert niets over de hel! Sterker nog: Het woord 'hel' komt 0x voor in de Bijbel van oorsprong!
De hel is iets wat verzonnen is door de kerken om mensen bang te maken, dit in 1e instantie om veel geld te verdienen met plakaten enzo.
Dus niemand hoeft zich zorgen over de hel te maken, bestaat niet.
Mijn uitgangspunt is vooralsnog een tweescheiding "wel bij God" en "niet bij God". Ongeacht wat dat laatste mag blijken te zijn ben ik liever wel bij God.
Wanneer je tussen de regels doorleest van mijn vraag kan je opmaken dat ik de vraag stel uit verbazing en een gevoel van tegenstrijdigheid van het goede en het kwade. Niet om een antwoord te vinden of God wel of niet bestaat. Ik heb mijn eigen antwoord al gevonden, God bestaat niet en mijn vraag is ontstaan uit onbegrip voor de gelovigen. Ik begrijp denk ik wat je probeert te zeggen en ergens klopt het ook wel, je denkt na over een optie en waarom zou je dat doen als je er niet in gelooft? Maar dit kan meerdere redenen hebben dan alleen "misschien geloof je er toch een beetje in". De resterende redenen reeds genoemd.quote:
[..]
Hmm, dat bedoelde ik niet helemaal zo, maar het goed uitdrukken blijft lastig. Als je twijfelt tussen twee zulke extremen (wel of niet bestaan) zul je beide situaties tegen elkaar afwegen. Je gaat uit van niet en denkt na over wat voor gevolgen dit heeft voor de rest van je stellingen/overwegingen. Dit doe je dan ook voor de 'wel'-situatie.
Daarnaast, als je niet gelooft dat er een hel bestaat, waarom zou je je dan druk maken wat anderen hierover vinden? Als je daar namelijk serieus wat mee wilt doen zul je toch moeten gaan aannemen dat dit bestaat, want anders is je discussie bij voorbaat al zinloos.
Sorry ik zie het, dat woord heb ik gemist. En inderdaad, de bijbel, heb ik gehoord, is een verzameling verhalen.quote:
[..]
Zoals ik al zei in mijn vorige comment "omstreden".
Waarschijnlijk nep. Maar als je weet hoe de bijbel bij elkaar geraapt is dan ga je je afvragen. Wat is dan echt?
Wie had het over schuld? Zijn de auto's perfect ja of nee?quote:
[..]
Stel, alle autofabrikanten maken alleen maar autos waar krassen op zitten, is het dan de schuld van de consument of stiekem dan toch de schuld van de autofabrikanten dat er alleen maar autos met krassen zijn?
Inderdaad, "misschien geloof je er toch een beetje in" was, achteraf gezien, niet op zijn plaats.quote:
[..]
Wanneer je tussen de regels doorleest van mijn vraag kan je opmaken dat ik de vraag stel uit verbazing en een gevoel van tegenstrijdigheid van het goede en het kwade. Niet om een antwoord te vinden of God wel of niet bestaat. Ik heb mijn eigen antwoord al gevonden, God bestaat niet en mijn vraag is ontstaan uit onbegrip voor de gelovigen. Ik begrijp denk ik wat je probeert te zeggen en ergens klopt het ook wel, je denkt na over een optie en waarom zou je dat doen als je er niet in gelooft? Maar dit kan meerdere redenen hebben dan alleen "misschien geloof je er toch een beetje in". De resterende redenen reeds genoemd.
Desondanks wil ik nog wel even ingaan op je 2e vraag:
Mijn overtuiging is dat God het het belangrijkst vindt dat je in Hem gelooft en in Hem nieuw leven krijgt waardoor je je gedrag in je leven uit liefde voor God en voor alle andere mensen kunt laten motiveren. Als je dat doet ga je automatisch aan de moralen die je in je OP hebt genoemt voldoen.quote:En zou God het niet belangrijker vinden dat iemand zich naar normale normen en waarden gedraagt dan dat hij of zij in Hem gelooft?
Nee dat zijn ze niet en dat ligt aan het feit dat de autofabrikanten de autos met opzet imperfect gemaakt hebben. Zo ook met god, wij mensen zijn imperfect gemaakt en dan mag je toch wel stellen dat het knettergek is om de verantwoordelijkheid te verschuiven naar ons.quote:
[..]
Wie had het over schuld? Zijn de auto's perfect ja of nee?
Je slaat nu de spijker precies op zijn kop. De mening die je hier verkondigt is juist de reden van mijn vraag. Hoe kan God het het belangrijkst vinden dat je in Hem gelooft omdat je vanuit het geloof in Hem bepaalde normen en waarden nastreeft wanneer je die als ongelovige ook kan nastreven? Ben je niet juist beter bezig wanneer je die normen en waarden uit jezelf hanteert dan dat je het vanwege een hogere macht doet?quote:
Mijn overtuiging is dat God het het belangrijkst vindt dat je in Hem gelooft en in Hem nieuw leven krijgt waardoor je je gedrag in je leven uit liefde voor God en voor alle andere mensen kunt laten motiveren. Als je dat doet ga je automatisch aan de moralen die je in je OP hebt genoemt voldoen.
Uh nee, ik zeg dat god imperfecte wezens gemaakt heeft en derhalve daar verantwoordelijkheid over draagt en dat het afschuiven van die verantwoordelijkheid op de imperfecte wezens knettergek is.quote:
[..]
Hiermee zeg je eigenlijk dat God imperfect is gezien wij naar Zijn evenbeeld geschapen zijn.
Overigens geloof ik niet in god en redeneer ik even op de aanname dat god bestaat en dat het ook nog eens die van de bijbel is.
"De mensen zijn eigenlijk niet meer dan de dieren. Want de mensen overkomt hetzelfde als de dieren: beiden sterven ze. Ze ademen dezelfde lucht in; de mens heeft niets voor op het dier, want alles is toch zinloos. Zij worden beiden begraven in het stof waaruit ze gemaakt zijn en beiden vergaan ten slotte weer tot stof. Wie weet eigenlijk of de levensadem van de mens tot God terugkeert en die van het dier niet? Ik heb in ieder geval begrepen dat de mens maar beter kan genieten van wat hij allemaal doet. Het is het enige wat hij heeft. Want wie laat hem genieten na zijn dood?"
Staat in de Bijbel! (Pred. 3) Open en bloot. Toch hoor je haast nooit iemand hierover, terwijl de hel zoals het in de populaire voorstelling is ontwikkeld, niet in de Bijbel voorkomt.
Staat in de Bijbel! (Pred. 3) Open en bloot. Toch hoor je haast nooit iemand hierover, terwijl de hel zoals het in de populaire voorstelling is ontwikkeld, niet in de Bijbel voorkomt.
Ik wil je even voorstellen aan twee fictieve personen, Persoon A (ongelovig) en Persoon B(gelovig).quote:
Alleen door dit te geloven kunnen wij weer bij God komen. Je hoeft er verder niks voor te doen, je krijgt het kado. Niks dat je in je leven op aarde doet of laat kan daar wat aan veranderen, maar je acties hebben wel effect op de kwaliteit van je leven en die van de mensen die je tegenkomt.
Persoon A is brandweerman, op een dag redt hij met gevaar voor eigen leven twee kleine kinderen uit een brandend huis. De volgende dag komt hij bij een bankoverval om het leven.
Persoon B is een beduchte veelpleger. Hij heeft net zijn ouders vermoord en besluit om nog even snel een bank te overvallen alvorens hij naar het buitenland vlucht. Tijdens de overval schiet hij iedereen dood (onder de slachtoffers was een brandweerman). Hij vlucht naar het buitenland en leeft nog lang, rijk en gelukkig.
Waarom zou (volgens God/Jezus/het Christendom) Persoon A níét naar de hemel mogen en Persoon B wél? Waarom moeten we van God allemaal geloven, waarom is het slecht als we het niet doen en waarom is het goed als we het wel doen? Moet God voor de rest van ons bestaan verheerlijkt worden door ons, omdat hij ons gemaakt heeft en zijn we hem dat verplicht? Zo ja, heeft een perfecte God zoiets wel nodig (er zijn trouwens in de geschiedenis redelijk wat mensen te vinden die dat niet nodig hadden, is de mens dan beter dan God?) ?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Toen ik een random stukje tekst kopieerde en googelde (e dieren: beiden sterven ze. Ze ademen dezelfde lucht in; de mens heeft niets voor op het dier, want alles is toch zinloos. Zij worden beiden begraven in het stof waaruit ze gemaakt zijn en beiden vergaan ten slotte weer tot stof. Wie weet eigenlijk of de levensadem van de mens tot God terugkeert en die van het dier niet), was de eerste hit: Persoonlijkheidsstoornissen | Narcistische Persoonlijkheidsstoornis ... ps.punt.nl/?r=1&id=268318 haha.quote:
"De mensen zijn eigenlijk niet meer dan de dieren. Want de mensen overkomt hetzelfde als de dieren: beiden sterven ze. Ze ademen dezelfde lucht in; de mens heeft niets voor op het dier, want alles is toch zinloos. Zij worden beiden begraven in het stof waaruit ze gemaakt zijn en beiden vergaan ten slotte weer tot stof. Wie weet eigenlijk of de levensadem van de mens tot God terugkeert en die van het dier niet? Ik heb in ieder geval begrepen dat de mens maar beter kan genieten van wat hij allemaal doet. Het is het enige wat hij heeft. Want wie laat hem genieten na zijn dood?"
Staat in de Bijbel! (Pred. 3) Open en bloot. Toch hoor je haast nooit iemand hierover, terwijl de hel zoals het in de populaire voorstelling is ontwikkeld, niet in de Bijbel voorkomt.
Maar weer even serieus, "wie weet eigenlijk of de levensadem van de mens tot God terugkeert". De adem die wij als levende wezens inademen kun je levensadem noemen maar wanneer wij dood zijn en ons in de hemel of hiernamaals bevinden zullen wij toch geen levensadem inademen? De definitie van het woord gaat in de dode fase niet op lijkt mij.
"Guns don't kill people, people do". Wanneer je redeneert vanuit het geloof zoals het in de Bijbel beschreven staat ben jij als individu verantwoordelijk voor je woorden en daden en, nogmaals, ben je geschapen naar zijn evenbeeld.quote:
[..]
Uh nee, ik zeg dat god imperfecte wezens gemaakt heeft en derhalve daar verantwoordelijkheid over draagt en dat het afschuiven van die verantwoordelijkheid op de imperfecte wezens knettergek is.
Overigens geloof ik niet in god en redeneer ik even op de aanname dat god bestaat en dat het ook nog eens die van de bijbel is.
Nee je moet het ook niet lezen als een leven na de dood, maar meer als je laatste ademtocht die naar God zou opstijgen. Zelfs daar twijfelt de Prediker over.quote:
[..]
Toen ik een random stukje tekst kopieerde en googelde (e dieren: beiden sterven ze. Ze ademen dezelfde lucht in; de mens heeft niets voor op het dier, want alles is toch zinloos. Zij worden beiden begraven in het stof waaruit ze gemaakt zijn en beiden vergaan ten slotte weer tot stof. Wie weet eigenlijk of de levensadem van de mens tot God terugkeert en die van het dier niet), was de eerste hit: Persoonlijkheidsstoornissen | Narcistische Persoonlijkheidsstoornis ... ps.punt.nl/?r=1&id=268318 haha.
Maar weer even serieus, "wie weet eigenlijk of de levensadem van de mens tot God terugkeert". De adem die wij als levende wezens inademen kun je levensadem noemen maar wanneer wij dood zijn en ons in de hemel of hiernamaals bevinden zullen wij toch geen levensadem inademen? De definitie van het woord gaat in de dode fase niet op lijkt mij.
De hel is het logische gevolg van iemands eigen afkeer van eenheid in het verleden.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 01:40 schreef Ziba het volgende:
Wat moeten wij ons specifiek voorstellen van de hel?
Als een mens steeds weer, op een per definitie sluwe, al dan niet subtiele wijze, toch weer voor eigenbelang heeft gekozen, dan zet dat patroon zich voort als een uitgesleten rivierbedding. Of dat alleen tijdens het leven is of daarna nog verder gaat is de vraag. Wat wel duidelijk is, is dat je er na je dood niks meer aan kan veranderen en God ook niet, conform zijn wezen.
Ik schrik van een aantal reactie's..
Het toekennen van een zoon naast God..
God zegt :
"Voorzeker, zij zijn ongelovig die zeggen: "Allah is de Masih, zoon van Maryam." Hoewel de Masih zei: "O kinderen van Israel, aanbidt Allah, mijn Heer en jullie Heer." Voorwaar, hij die deelgenoten aan Allah toekent: Allah heeft hem waarlijk het Paradijs verboden. En zijn bestemming zal de Hel zijn. En voor de onrechtvaardigen zijn er geen helpers." (5:46)
"En zij zeiden: "De Barmhartige heeft Zich een zoon genomen."
"Voorzeker, jullie zijn met iets verwerpelijks gekomen."
"De hemelen staan daardoor op het punt om open te barsten en de aarde om open te splijten en de bergen om uiteen te vallen!"
"Omdat zij een zoon toeschrijven aan de Barmhartige"
"Het is niet passend voor de Barmhartige om Zich een zoon te nemen." (MARYAM 19:88-93)
Pas op voor het verwerpelijke, vraag God om leiding zonder Hem deelgenoten toe te kennen..
Het toekennen van een zoon naast God..
God zegt :
"Voorzeker, zij zijn ongelovig die zeggen: "Allah is de Masih, zoon van Maryam." Hoewel de Masih zei: "O kinderen van Israel, aanbidt Allah, mijn Heer en jullie Heer." Voorwaar, hij die deelgenoten aan Allah toekent: Allah heeft hem waarlijk het Paradijs verboden. En zijn bestemming zal de Hel zijn. En voor de onrechtvaardigen zijn er geen helpers." (5:46)
"En zij zeiden: "De Barmhartige heeft Zich een zoon genomen."
"Voorzeker, jullie zijn met iets verwerpelijks gekomen."
"De hemelen staan daardoor op het punt om open te barsten en de aarde om open te splijten en de bergen om uiteen te vallen!"
"Omdat zij een zoon toeschrijven aan de Barmhartige"
"Het is niet passend voor de Barmhartige om Zich een zoon te nemen." (MARYAM 19:88-93)
Pas op voor het verwerpelijke, vraag God om leiding zonder Hem deelgenoten toe te kennen..
Hahahaaa, ja dat is een sterke. Het zal er tevens lekker behaaglijk zijn.quote:
[..]
Nog een interessantere vraag is.
Waarom zou Satan jou straffen? Je bent toch een teleurstelling voor God? Lijkt mij logischer dat je bij aankomst een cocktail in je handen geduwd krijgt.
Onbegrijpelijk wat een gebazel zeg. Zeg het eens in gewoon Nederlandsquote:
Ik schrik van een aantal reactie's..
Het toekennen van een zoon naast God..
God zegt :
"Voorzeker, zij zijn ongelovig die zeggen: "Allah is de Masih, zoon van Maryam." Hoewel de Masih zei: "O kinderen van Israel, aanbidt Allah, mijn Heer en jullie Heer." Voorwaar, hij die deelgenoten aan Allah toekent: Allah heeft hem waarlijk het Paradijs verboden. En zijn bestemming zal de Hel zijn. En voor de onrechtvaardigen zijn er geen helpers." (5:46)
"En zij zeiden: "De Barmhartige heeft Zich een zoon genomen."
"Voorzeker, jullie zijn met iets verwerpelijks gekomen."
"De hemelen staan daardoor op het punt om open te barsten en de aarde om open te splijten en de bergen om uiteen te vallen!"
"Omdat zij een zoon toeschrijven aan de Barmhartige"
"Het is niet passend voor de Barmhartige om Zich een zoon te nemen." (MARYAM 19:88-93)
Pas op voor het verwerpelijke, vraag God om leiding zonder Hem deelgenoten toe te kennen..
Idee voor een F&L meet?quote:Op dinsdag 20 maart 2012 12:53 schreef Triggershot het volgende:
Check al die FOK!kers dan, zich alvast voorbereiden op de hel.
Veel succes daaro hé
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat gaat volgens mij alleen op voor het christendom? In de Islam heeft Satan niet echt wat te zeggen / te beoordelen.quote:
[..]
Nog een interessantere vraag is.
Waarom zou Satan jou straffen? Je bent toch een teleurstelling voor God? Lijkt mij logischer dat je bij aankomst een cocktail in je handen geduwd krijgt.
Precies, en zou je dan wel naar de hemel willen tussen een boel hypocrieten.quote:
Als er een god is die zulke kinderachtige regeltjes heeft, waardoor nare mensen die toevallig wel naar de kerk gaan, wel in de hemel komen, en zeer goede mensen, die niet naar de kerk gaan, in de hel terecht komen... waarom zou ik dan mijn leven willen inrichten om zo'n naar persoon tevreden te stellen?
Ik hoop dan meer op het South Park scenario, leuke hoola hoola party's in de hel, terwijl de mormonen zich vervelen in de hemel
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zou kunnen ik ben niet heel erg bekend met de islamitische satan.quote:
[..]
Dat gaat volgens mij alleen op voor het christendom? In de Islam heeft Satan niet echt wat te zeggen / te beoordelen.
Maar zelfs in het Christendom zou het wellicht heel anders in elkaar zitten.
Sommige Christenen zien Satan niet zozeer als een kwaadaardig figuur als meer een soort openbare aanklager die gewoon netjes z'n werk doet in opdracht van god.
God is in dat verhaal de rechter en jezus de verdediging.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat ik van Het Christendom heb meegekregen - al dan wel populaire media - is dat Satan op Gods troon uit is en zelfs vecht voor controle over het paradijs ( fysiek geweld) tegen Gods engelen, in andere woorden zichzelf als een gelijke ziet aan God, in de Islam is Satan zeer eerbiedig tegen God zelf alleen is zijn vijandschap gericht tegen de mens.quote:
[..]
Zou kunnen ik ben niet heel erg bekend met de islamitische satan.
Maar zelfs in het Christendom zou het wellicht heel anders in elkaar zitten.
Sommige Christenen zien Satan niet zozeer als een kwaadaardig figuur als meer een soort openbare aanklager die gewoon netjes z'n werk doet in opdracht van god.
Waar zou die vijandschap dan wel vandaan komen...quote:
[..]
Wat ik van Het Christendom heb meegekregen - al dan wel populaire media - is dat Satan op Gods troon uit is en zelfs vecht voor controle over het paradijs ( fysiek geweld) tegen Gods engelen, in andere woorden zichzelf als een gelijke ziet aan God, in de Islam is Satan zeer eerbiedig tegen God zelf alleen is zijn vijandschap gericht tegen de mens.
Gods nieuwe favoriet, Adam.quote:
[..]
Waar zou die vijandschap dan wel vandaan komen...
Ja dat is de meest populaire opvatting. Maar ook eigenlijk de vreemdste. Wat voor nut heeft het voor Satan om een alles wetend, alles kunnend entiteit aan te vallen. Dit gaat nooit lukken.quote:
[..]
Wat ik van Het Christendom heb meegekregen - al dan wel populaire media - is dat Satan op Gods troon uit is en zelfs vecht voor controle over het paradijs ( fysiek geweld) tegen Gods engelen, in andere woorden zichzelf als een gelijke ziet aan God,
Interessant. Ik denk dat het 2 opvattingen zijn die ook in het Christendom rondwaarden. Maar Satan als medewerker van God is minder populair in het Christendom. Maar ik vind persoonlijk die allegorie met de rechtbank veel mooier dan dat simpele "boeman" gebeuren.quote:in de Islam is Satan zeer eerbiedig tegen God zelf alleen is zijn vijandschap gericht tegen de mens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Inderdaad, vond ik ook het vreemdste, zelfs al zou Satan alle engelen vernietigen en met een heel leger tegenover God komen te staan zou Satan falen tegenover hem en geloven Christenen ook dat Satan God nooit kan verslaan, en dat is niet vanwege dat 'het goede' altijd overwintquote:
[..]
Ja dat is de meest populaire opvatting. Maar ook eigenlijk de vreemdste. Wat voor nut heeft het voor Satan om een alles wetend, alles kunnend entiteit aan te vallen. Dit gaat nooit lukken.
Sterker nog, volgens de Koran zal Satan in het hiernamaals: Jonge ik heb niks gedaan, jullie deden het allemaal zelf! Roepenquote:Interessant. Ik denk dat het 2 opvattingen zijn die ook in het Christendom rondwaarden. Maar Satan als medewerker van God is minder populair in het Christendom. Maar ik vind persoonlijk die allegorie met de rechtbank veel mooier dan dat simpele "boeman" gebeuren.
He, Star Wars. Nog even een emmer popcorn halen.quote:
Inderdaad, vond ik ook het vreemdste, zelfs al zou Satan alle engelen vernietigen en met een heel leger tegenover God komen te staan zou Satan falen tegenover hem en geloven Christenen ook dat Satan God nooit kan verslaan, en dat is niet vanwege dat 'het goede' altijd overwint
Satan straft je niet, dat doet God.quote:
Waarom zou Satan jou straffen? Je bent toch een teleurstelling voor God? Lijkt mij logischer dat je bij aankomst een cocktail in je handen geduwd krijgt.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
satan maakte alles alleen erger.
En waarom zou God je willen straffen?
En waarom zou God je willen straffen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En wat is Satans werkomschrijving dan in jouw versie van het Christendom?quote:
[..]
Satan straft je niet, dat doet God.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
raar dat God zogenaamd meest barmhartige is terwijl hij de ongelovigen voor eeuwig naar hel stuurt.(Volgens sommigen)
yeah right
yeah right
Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.quote:
satan maakte alles alleen erger.
En waarom zou God je willen straffen?
Tja dictators he, vrij onvoorspelbaar.quote:
satan maakte alles alleen erger.
En waarom zou God je willen straffen?
Omdat de kerk dat idee er tot in den treure heeft ingestampt, vele eeuwen lang. En die hadden nogal een effectieve marketingmachine. Mensen massaal angst inboezemen voor een almachtige wraakzuchtige God (waar zij natuurlijk de vertegenwoordigers van waren) is een prima machtsmiddel.quote:
Kan iemand mij vertellen hoe gelovigen er dan alsnog van overtuigd zijn dat je in de hel belandt omdat je niet in God gelooft?
Mensen proberen van het goede pad af te doen dwalen, en te laten vervallen in gedrag wat resulteert in gestraft worden door God?quote:
En wat is Satans werkomschrijving dan in jouw versie van het Christendom?
Oke. En daar is Satan goed in, toch? Dus dit is een soort galactische good-cop bad-cop?quote:
[..]
Mensen proberen van het goede pad af te doen dwalen, en te laten vervallen in gedrag wat resulteert in gestraft worden door God?
Dubieus.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Uhmmm zoiets denk ik ja. Ik verzin het ook nietquote:
Oke. En daar is Satan goed in, toch? Dus dit is een soort galactische good-cop bad-cop?
Dubieus.
Die mafkezen wringen zich in allerlei idiote bochten om hun religieuze poppenkast 'kloppend' te maken.
Als de bijbel gelijk heeft en wij idd naar God's evenbeeld geschapen zijn, dan is God dus idd blijkbaar niet perfect. Immers, de mens is niet perfect. Of beweer jij van wel?quote:
[..]
"Guns don't kill people, people do". Wanneer je redeneert vanuit het geloof zoals het in de Bijbel beschreven staat ben jij als individu verantwoordelijk voor je woorden en daden en, nogmaals, ben je geschapen naar zijn evenbeeld.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Omdat God zoveel van alle mensen houdt dat Hij ze niet eeuwig verloren wil laten gaan. God heeft de mensen vrije wil gegeven, dus de keus is aan ons om te kiezen of we willen geloven of niet. Er komt een moment dat hij iedereen zal oordelen naar zijn daden. Ik weet niet hoe dat precies zal gaan, maar ik weet wel dat tenzij we een perfect leven hebben geleid; dat wil zeggen, nooit gelogen, gestolen etc hebben, het oordeel 'zondig' (of 'je hebt gezondigd') zal zijn. Aangezien God en de zonde niet verenigbaar zijn houdt dat dus in dat je de eeuwigheid na het oordeel niet bij God kunt komen.quote:
[..]
Je slaat nu de spijker precies op zijn kop. De mening die je hier verkondigt is juist de reden van mijn vraag. Hoe kan God het het belangrijkst vinden dat je in Hem gelooft omdat je vanuit het geloof in Hem bepaalde normen en waarden nastreeft wanneer je die als ongelovige ook kan nastreven? Ben je niet juist beter bezig wanneer je die normen en waarden uit jezelf hanteert dan dat je het vanwege een hogere macht doet?
Hoe erg goed je ook bent in het streven naar een leven van goede normen en waarden (wiens normen en waarden eigenlijk?), geen mens kan het echt perfect doen.
God heeft er voor gezorgd dat er voor alle mensen redding van het oordeel beschikbaar is, alleen persoon A heeft het niet geaccepteerd, en persoon B wel. Hun leven hier op aarde, hoe erg het ook afwijkt van hun geloofsovertuiging, heeft daar geen invloed op.quote:
[..]
Ik wil je even voorstellen aan twee fictieve personen, Persoon A (ongelovig) en Persoon B(gelovig).
Persoon A is brandweerman, op een dag redt hij met gevaar voor eigen leven twee kleine kinderen uit een brandend huis. De volgende dag komt hij bij een bankoverval om het leven.
Persoon B is een beduchte veelpleger. Hij heeft net zijn ouders vermoord en besluit om nog even snel een bank te overvallen alvorens hij naar het buitenland vlucht. Tijdens de overval schiet hij iedereen dood (onder de slachtoffers was een brandweerman). Hij vlucht naar het buitenland en leeft nog lang, rijk en gelukkig.
Waarom zou (volgens God/Jezus/het Christendom) Persoon A níét naar de hemel mogen en Persoon B wél? Waarom moeten we van God allemaal geloven, waarom is het slecht als we het niet doen en waarom is het goed als we het wel doen? Moet God voor de rest van ons bestaan verheerlijkt worden door ons, omdat hij ons gemaakt heeft en zijn we hem dat verplicht? Zo ja, heeft een perfecte God zoiets wel nodig (er zijn trouwens in de geschiedenis redelijk wat mensen te vinden die dat niet nodig hadden, is de mens dan beter dan God?) ?
Maar naar de kerk gaan is dan ook geen vereiste om naar de hemel te gaan. Dat is alleen maar het geloof in Jezus die voor jou gestorven is en daarmee jouw oordeel door God wegneemt; en die daarna door God weer levend is gemaakt en jou hiermee ook leven wil geven. Dat mensen die dit geloven hierdoor gemotiveerd worden om wekelijks naar de kerk te gaan voegt daar niks aan toe. Als mensen alleen maar naar de kerk gaan, en niet geloven, dan is dat bijzonder jammer, want daar schieten ze niks mee op.quote:
Als er een god is die zulke kinderachtige regeltjes heeft, waardoor nare mensen die toevallig wel naar de kerk gaan, wel in de hemel komen, en zeer goede mensen, die niet naar de kerk gaan, in de hel terecht komen... waarom zou ik dan mijn leven willen inrichten om zo'n naar persoon tevreden te stellen?
Trouwens, je *moet* helemaal niet naar de kerk. Je moet helemaal niks; het enige waar God om vraagt is dat je hem lief hebt boven al het andere, en de mensen om je heen net zo lief hebt als jezelf. Als je al niet in hem gelooft komt dat liefhebben er ook niet zo heel veel van, en dat kun je helaas al te goed merken in deze wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Habbah op 21-03-2012 22:33:41 ]
Niet zo raar. Je kunt niet genieten, om vervolgens na je dood weer te genieten. Vergelijk het met verkrachters. Je kunt tegen een verkrachter ook niet zeggen: Verkracht maar lekker door, geen straf voor jou, blijf maar lekker door met verkrachten.quote:Op woensdag 21 maart 2012 00:45 schreef damirovic het volgende:
raar dat God zogenaamd meest barmhartige is terwijl hij de ongelovigen voor eeuwig naar hel stuurt.(Volgens sommigen)
yeah right
quote:
[..]
Maar naar de kerk gaan is dan ook geen vereiste om naar de hemel te gaan. Dat is alleen maar het geloof in Jezus die voor jou gestorven is en daarmee God's oordeel over jou wegneemt; en die daarna door God weer levend is gemaakt en jou hiermee ook leven wil geven. Dat mensen die dit geloven hierdoor gemotiveerd worden om wekelijks naar de kerk te gaan voegt daar niks aan toe. Als mensen alleen maar naar de kerk gaan, en niet geloven, dan is dat bijzonder jammer, want daar schieten ze niks mee op.
Trouwens, je *moet* helemaal niet naar de kerk. Je moet helemaal niks; het enige waar God om vraagt is dat je hem lief hebt boven al het andere, en de mensen om je heen net zo lief hebt als jezelf. Als je al niet in hem gelooft komt dat liefhebben er ook niet zo heel veel van, en dat kun je helaas al te goed merken in deze wereld.
Aha, dus je mag alleen naar de hemel als je het vreselijk hebt gehad hier op aarde? Alle leuke dingen hebt gelaten voor je geloof?quote:
[..]
Niet zo raar. Je kunt niet genieten, om vervolgens na je dood weer te genieten. Vergelijk het met verkrachters. Je kunt tegen een verkrachter ook niet zeggen: Verkracht maar lekker door, geen straf voor jou, blijf maar lekker door met verkrachten.
Lekkere vergelijking ook weer, niet geloven = verkrachten.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Er is gewoon zonde in de hemel bij God hoor. Lees 1 Koningen 22 vers 19.quote:
[..]
Aangezien God en de zonde niet verenigbaar zijn houdt dat dus in dat je de eeuwigheid na het oordeel niet bij God kunt komen.
Verder staat in de bijbel dat God het goede èn het kwade schept.
Dus zorg even dat je de feiten kent voordat je ze gaat verdraaien.
Geloven is geen kwestie van keuze. Als dat waar was zou ik geloven dat ik kan vliegen en multi miljonair ben.quote:
[..]
Omdat God zoveel van alle mensen houdt dat Hij ze niet eeuwig verloren wil laten gaan. God heeft de mensen vrije wil gegeven, dus de keus is aan ons om te kiezen of we willen geloven of niet. Er komt een moment dat hij iedereen zal oordelen naar zijn daden. Ik weet niet hoe dat precies zal gaan, maar ik weet wel dat tenzij we een perfect leven hebben geleid; dat wil zeggen, nooit gelogen, gestolen etc hebben, het oordeel 'zondig' (of 'je hebt gezondigd') zal zijn. Aangezien God en de zonde niet verenigbaar zijn houdt dat dus in dat je de eeuwigheid na het oordeel niet bij God kunt komen.
Hoe erg goed je ook bent in het streven naar een leven van goede normen en waarden (wiens normen en waarden eigenlijk?), geen mens kan het echt perfect doen.
Een christen wordt niet beoordeeld op zijn daden, maar op zijn geloof. Als je gelooft en gedoopt bent wordt je gered, anders ben je verdoemd. Er is geen assessment van je leven bij. Er wordt een distinctie gemaakt gebaseerd op: "geloof in dit dogma waarvoor er geen bewijs bestaat?" en "geloof je zonder bewijs in het ware geloof tussen al die andere valse geloven waar ook geen bewijs voor bestaat?"
Iemand die niet gelooft, wordt gestraft. En iemand die alle maatschappelijke regels aan zijn laars lapt maar vergiffenis vraagt aan god wordt beloond. Geen assessment van daden dus. Zoals je ook zelf zegt in de volgende quotes:
quote:
[..]
Maar naar de kerk gaan is dan ook geen vereiste om naar de hemel te gaan. Dat is alleen maar het geloof in Jezus die voor jou gestorven is en daarmee jouw oordeel door God wegneemt; en die daarna door God weer levend is gemaakt en jou hiermee ook leven wil geven.
quote:
[..]
God heeft er voor gezorgd dat er voor alle mensen redding van het oordeel beschikbaar is, alleen persoon A heeft het niet geaccepteerd, en persoon B wel. Hun leven hier op aarde, hoe erg het ook afwijkt van hun geloofsovertuiging, heeft daar geen invloed op.
Hoe verklaar je filantropen zoals bill gates en warren buffet dan?quote:
[..]
Als je al niet in hem gelooft komt dat liefhebben er ook niet zo heel veel van, en dat kun je helaas al te goed merken in deze wereld.
[ Bericht 9% gewijzigd door tastycomawife op 22-03-2012 11:30:53 ]
Er zijn nog genoeg mensen die van een andere godsdienst overtuiging zijn dan christen, wat als zij dan gelijk hebben? Of de vorige geloven?
Mischien sta je wel bij de rivier Styx te wachten tot de veerman je komt halen, of ga je naar Walhalla. Mischien wordt je hart gewogen door Anubis voor de ogen van Osiris.
Of mogelijk reincarneer je gewoon en ga je weer terug naar de aarde. Mischien wordt dat dan wel als de hel beschouwt?
In ieder geval lijkt mij dat als er een hogere macht is, dat je gewoon goed voor elkaar moet zijn en proberen een goed mens te zijn, dat het dan wel goed komt.
Mischien sta je wel bij de rivier Styx te wachten tot de veerman je komt halen, of ga je naar Walhalla. Mischien wordt je hart gewogen door Anubis voor de ogen van Osiris.
Of mogelijk reincarneer je gewoon en ga je weer terug naar de aarde. Mischien wordt dat dan wel als de hel beschouwt?
In ieder geval lijkt mij dat als er een hogere macht is, dat je gewoon goed voor elkaar moet zijn en proberen een goed mens te zijn, dat het dan wel goed komt.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Juist. Als er een hogere macht is dan doet die hogere macht er wekelijk àlles aan om onbegrepen te worden. Anders zouden er niet zoveel religies en bijbehorende goden zijn. Op deze wereld zijn vandaag de dag duizenden religies, die stuk voor stuk menen de wijsheid in pacht te hebben.quote:
Er zijn nog genoeg mensen die van een andere godsdienst overtuiging zijn dan christen, wat als zij dan gelijk hebben? Of de vorige geloven?
Mischien sta je wel bij de rivier Styx te wachten tot de veerman je komt halen, of ga je naar Walhalla. Mischien wordt je hart gewogen door Anubis voor de ogen van Osiris.
Of mogelijk reincarneer je gewoon en ga je weer terug naar de aarde. Mischien wordt dat dan wel als de hel beschouwt?
In ieder geval lijkt mij dat als er een hogere macht is, dat je gewoon goed voor elkaar moet zijn en proberen een goed mens te zijn, dat het dan wel goed komt.
Gek eigenlijk dat dat de religies zelf helemaal niet opvalt, of dat ze daaraan voorbijgaan. Oogkleppen op. Of schellen op de ogen, dat hangt van de religie af.
Ja hoor, keuze te over.quote:
Geloven is geen kwestie van keuze.
Als wat waar was ??quote:Als dat waar was zou ik geloven dat ik kan vliegen en multi miljonair ben.
Waar haal je dat vandaan ?quote:Een christen wordt niet beoordeeld op zijn daden, maar op zijn geloof.
Gered van wat ? Ik geloof ook, in een vliegende koffiepot. Wordt ik nu ' gered ' ?quote:Als je gelooft en gedoopt bent wordt je gered, anders ben je verdoemd.
Dus geloven in een onzichtbare koffiepot is dan o.k. ? Mijn geloof is het ware.quote:Er wordt een distinctie gemaakt gebaseerd op: "geloof in dit dogma waarvoor er geen bewijs bestaat?" en "geloof je zonder bewijs in het ware geloof tussen al die andere valse geloven waar ook geen bewijs voor bestaat?"
Ik dus niet.quote:Iemand die niet gelooft, wordt gestraft.
Dat is nu wel héél stout. De kans zit er dik in dat je vanuit de nor aan jou god vergiffenis zal moeten vragen.quote:En iemand die alle maatschappelijke regels aan zijn laars lapt maar vergiffenis vraagt aan god wordt beloond.
Je zit wel in een zeer gevaarlijke en verwerpelijke sekte, als dit zo lees.
Ik was een tijdje terug op bezoek in een moskee. Daar legde ik aan de dame die me rondleidde voor dat als zij in Texas geboren zou zijn, ze Christen zou zijn geweest, en even overtuigd van het gelijk van het Christendom als ze nu is van de Islam.quote:
[..]
Juist. Als er een hogere macht is dan doet die hogere macht er wekelijk àlles aan om onbegrepen te worden. Anders zouden er niet zoveel religies en bijbehorende goden zijn. Op deze wereld zijn vandaag de dag duizenden religies, die stuk voor stuk menen de wijsheid in pacht te hebben.
Gek eigenlijk dat dat de religies zelf helemaal niet opvalt, of dat ze daaraan voorbijgaan. Oogkleppen op. Of schellen op de ogen, dat hangt van de religie af.
Haar antwoord: "ja, daarom dank ik Allah ook elke dag voor het feit dat ik in een gezin met het goede geloof geboren ben."
.....
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
En daar heb je het maar bij gelaten, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
