quote:sorry hoor maar in welk gat woon jij nu?
Op woensdag 13 augustus 2003 01:19 schreef Joe Gain het volgende:
Tja, ik heb een Nederlandse vriendin en die heeft Nederland ook anders leren bekijken doordat ze met mij verkering kreeg. Het heeft haar best gekwetst om te zien hoe mensen mij soms negatief behandelen, zonder dat daar een directe reden voor is.
is dit niet hetzelfde, als je bijv. net een nieuwe auto hebt gekocht, je overal hetzelfde type auto ziet rijden?
m.a.w. let jij er teveel op?
quote:maar wat is je daadwerkelijke probleem eik?
Op woensdag 13 augustus 2003 01:34 schreef Joe Gain het volgende:
16 jaar in Utrecht gewoond, en nu 5 in Hilversum, allesbehalve een gat dus. En spoken zie ik zeker niet.
en ja, ik heb je openingspost gelezen!
Sta er niet te veel bij stil, zoek er niet teveel achter en beoordeel de nederlandse samenleving niet op de personen die bij jou dit gevoel aanwakkeren. Dan doe je eigenlijk hetzelfde waarvan je de samenleving beschuldigt, nl. generaliseren.
quote:Ik heb geen probleem, het stuk is bedoeld om je aan het denken te zetten, sommigen lezen het en zien herkenning, anderen vinden het niets en snappen het niet. Als je er wat van opsteekt, dan is dat mooi, en anders niet.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:38 schreef laffer het volgende:[..]
maar wat is je daadwerkelijke probleem eik?
en ja, ik heb je openingspost gelezen!
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 01:40 schreef Viola_Holt het volgende:
We moeten het probleem niet groter maken dan het is. De verschillen zijn er nou eenmaal en voorlopig kijken mensen nog wel eens vreemd op. Er zijn andere mensen met veel grotere problemen. De één heeft het er wat zwaarder mee dan de ander.Sta er niet te veel bij stil, zoek er niet teveel achter en beoordeel de nederlandse samenleving niet op de personen die bij jou dit gevoel aanwakkeren. Dan doe je eigenlijk hetzelfde waarvan je de samenleving beschuldigt, nl. generaliseren.
maar veelal zijn die verschillen positief!
andere culturen hebben op veel vlakken een betere inval dan de onze, zeg maar!
een voorbeeld: als ik bij nederlandse mensen aankom op visite...
en ze zeggen:"we gaan zo eten" is het de bedoeling dat ik oprot!!
kom je bij buitenlandse mensen op bezoek en ze zeggen: "we gaan zo eten" is het de bedoeling dat ik me klaar maak voor een lekker maal
en nog meer van dit soort verschillen!
En ik ben echt niet racistisch ofzo (draag geen kisten met witte sokken oid)
quote:ik bedoelde mijn post ook niet negatief ofzo hoor!
Op woensdag 13 augustus 2003 01:47 schreef Joe Gain het volgende:[..]
Ik heb geen probleem, het stuk is bedoeld om je aan het denken te zetten, sommigen lezen het en zien herkenning, anderen vinden het niets en snappen het niet. Als je er wat van opsteekt, dan is dat mooi, en anders niet.
ik kan me het me in deze tijd alleen niet voorstellen dat jij je zo voelt.
je openingspost lijkt wel uit de jaren 60!
nogmaals, geen negatief idee van me krijgen hoor! 
en het probleem is opgelost.
jammer genoeg is dat voor veel mensen makkelijker gezegd dan gedaan. 
quote:wat is nu eigenlijk een allochtoon?
Op woensdag 13 augustus 2003 01:57 schreef WattaFakka het volgende:
Tja maar zeg nou zelf, cijfers geven aan dat allochtonen de grootste veroorzakers zijn van de criminaliteit. En daar ben jij de dupe van. Van je 'eigen' vaderlandse bevolkingsgroep. Ik ken meerdere allochtonen waar ik het erg goed mee kan vinden (paar vrienden zelfs), maar 9 van de 10 keer beginnen allochtonen in groepsverband uit te lokken als je er langs loopt.En ik ben echt niet racistisch ofzo (draag geen kisten met witte sokken oid)
heb jij dat wel eens opgezocht?
dat woord bestrijkt zoveel verschillende soorten mensen dat als je het woord allochtoon gebruikt, je een hele hoop mensen over èèn kam scheert!
mijn eigen dochter is ook allochtoon, ik ben een blanke nederlander, de moeder is een antilliaanse!
zit mijn dochter nu in de achterstand?
moet zij nu een aanpassingscursus volgen??
ze is hier geboren notabene!!
en ze groeit hier op, spreekt prima nederlands voor haar leeftijd ( nu bijna 7)
ik begrijp zowiezo het gezever niet over allochtonen/ autochtonen!
we zijn allemaal gewoon mensen die normen en waarden behoren na te leven!
quote:Mensen die eruit zien als Marokanen/Turken, de grootste probleem jongeren dus.
Op woensdag 13 augustus 2003 02:13 schreef laffer het volgende:[..]
wat is nu eigenlijk een allochtoon?
heb jij dat wel eens opgezocht?dat woord bestrijkt zoveel verschillende soorten mensen dat als je het woord allochtoon gebruikt, je een hele hoop mensen over èèn kam scheert!
mijn eigen dochter is ook allochtoon, ik ben een blanke nederlander, de moeder is een antilliaanse!
zit mijn dochter nu in de achterstand?
moet zij nu een aanpassingscursus volgen??
ze is hier geboren notabene!!
en ze groeit hier op, spreekt prima nederlands voor haar leeftijd ( nu bijna 7)ik begrijp zowiezo het gezever niet over allochtonen/ autochtonen!
we zijn allemaal gewoon mensen die normen en waarden behoren na te leven!
quote:Waar the fok slaat dat op? Nu verkondig JIJ dat buitenlanders zich niet gedragen, en dat ze handtasjes jatten.
We nemen de proef op de som. Ik begin mij weer te gedragen, zeg :Dag tegen oude mevrouwtjes met handtasjes in plaats van : HIER MET DIE HANDTAS!
Buitenlanders die hun eigen volk over 1 kam scheren is nieuw voor me.
quote:okè, maar vergeet niet dat die probleemgasten in de minderheid zijn i.v.m. de totale marokkanen/turken bevolking die hier woont!
Op woensdag 13 augustus 2003 02:24 schreef WattaFakka het volgende:[..]
Mensen die eruit zien als Marokanen/Turken, de grootste probleem jongeren dus.
en dat die mensen zich de pleuris schamen soms voor hun eigen volk!
maar waarom dat woord allochtonen? daarmee wordt er toch niks aangeduidt!
quote:dat zou mooi zijn! vooral als ik de grens overga,dan ben ik ook een buitenlander daar!
Op woensdag 13 augustus 2003 02:04 schreef DrazTic het volgende:
maak van het woord "buitenlander" >>>> "wereldbewoner"
en het probleem is opgelost.jammer genoeg is dat voor veel mensen makkelijker gezegd dan gedaan.
maar vooral waar ik me wel aan erger is : allochtoon/ autochtoon.
dat bestrijkt zoveel mensen....
hoe moet je daar nou over oordelen? dat is onmogelijk!
daarom post ik ook niet in die discussies in POLL enzoo..
quote:JE SNAP WAT ik bedoelde
Op woensdag 13 augustus 2003 02:33 schreef laffer het volgende:[..]
okè, maar vergeet niet dat die probleemgasten in de minderheid zijn i.v.m. de totale marokkanen/turken bevolking die hier woont!
en dat die mensen zich de pleuris schamen soms voor hun eigen volk!maar waarom dat woord allochtonen? daarmee wordt er toch niks aangeduidt!
quote:Dat zinnetje is cynisch bedoeld, en slaat op het stereotype dat heerst over Marokkanen en het idee dat het enige dat ze doen handtasjes stelen is. In plaats van de buitenlanders uit te hangen die handtasjes steelt, doe ik weer netjes. Dat bedoel ik er dus mee.
Op woensdag 13 augustus 2003 02:25 schreef 60000 het volgende:[..]
Waar the fok slaat dat op? Nu verkondig JIJ dat buitenlanders zich niet gedragen, en dat ze handtasjes jatten.
Buitenlanders die hun eigen volk over 1 kam scheren is nieuw voor me.
Mijn vriendin heeft hetzelfde meegemaakt.
Op een goeie dag wordt je wakker en dan merk je dat je stiefnederlander bent.
Ik zie heel vaak jongens met buitenlandse ouders die hier al minimaal 18 jaar wonen en de Nederlandse taal niet beheersen waarmee je dus geen gewoon gesprek kan hebben, ja over vreselijke ziektes die zo hard mogelijk geschreeuwd moeten worden.
Een vriend van mij geboren in Amerika 16 jaar daar gewoond ouders spraken altijd engels tegen elkaar en hem komt naar Nederland en binnen 2 jaar beheerst ie de Nederlandse taal weliswaar met een accentje hier en daar.
Leg mij nou eens uit hoe dat nou kan.
quote:1 woord : Motivatie.
Op zondag 17 augustus 2003 22:31 schreef funnyvinnie het volgende:
Even een tegenstellingIk zie heel vaak jongens met buitenlandse ouders die hier al minimaal 18 jaar wonen en de Nederlandse taal niet beheersen waarmee je dus geen gewoon gesprek kan hebben, ja over vreselijke ziektes die zo hard mogelijk geschreeuwd moeten worden.
Een vriend van mij geboren in Amerika 16 jaar daar gewoond ouders spraken altijd engels tegen elkaar en hem komt naar Nederland en binnen 2 jaar beheerst ie de Nederlandse taal weliswaar met een accentje hier en daar.
Leg mij nou eens uit hoe dat nou kan.
quote:Dat dacht ik ook ja, waarom is die eerste groep niet gemotiveerd om er wat van te maken, is die vriend van me ook gelukt.
Op zondag 17 augustus 2003 22:34 schreef EggsTC het volgende:[..]
1 woord : Motivatie.
quote:Kerel je moet niets doen en laat je door niemand aanpraten, dat je je eigen ik moet aanpassen vanwege je afkomst etc..
Op donderdag 7 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
.....Een heel mooi verhaal over anders zijn en de drang voelen zich aan te passen aan anderen......Wil iemand mij vertellen wat ik nog moet doen om in dit prachtige land te mogen blijven?
Accepteer jezelf als je bent, dat is alles wat je uiteindelijk hebt en daar zullen ze het maar mee moeten doen.
O ja, wat je wel moet doen om net als ik hier te leven: belasting betalen, je (op hoofdlijnen 
) aan de wet houden en een beetje normaal blijven doen.
Ik ben alleen maar benieuwd naar zijn originele afkomst.
En trouwens, ook al zou ik hem niet als nederlander beschouwen? in mijn optiek maakt dat je niet minder ofzo.. je mag trots zijn op je afkomst.
En over het "aanpassen":
je hoeft je niet op alle fronten aan te passen, maar wel op sommige.
De wet in het land waar je woont respecteren, je flexibel opstellen mbt mogelijke punten waar jouw cultuur en de inheemse cultuur kunnen botsen, de taal leren als je voor langere tijd blijft wonen en respect hebben voor de inheemse cultuur.
quote:Vertel, wat is er gebeurt.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:19 schreef Joe Gain het volgende:
Tja, ik heb een Nederlandse vriendin en die heeft Nederland ook anders leren bekijken doordat ze met mij verkering kreeg. Het heeft haar best gekwetst om te zien hoe mensen mij soms negatief behandelen, zonder dat daar een directe reden voor is.
Kan je ons een voorbeeld geven?
Oh boeh, het is oude meuk!quote:Op woensdag 23 maart 2005 16:00 schreef Joe Gain het volgende:
Jeetje, ik heb dit stuk 5 jaar geleden geschreven, en ik krijg er nog steeds reacties op, goed bezig!
* mompelt iets over die luie buitenlanders ook ... *
Afijn, het is een prachtige OP.
Grappig dat mensen in de verdediging of in de aanval schieten naar aanleiding van die tekst, ik lees het meer als een persoonlijk verhaal eindigend in een retorische vraag.
ik vraag me wel af of het echt zo is dat de gemeente die wijkesegregatie bevorderd. Is het nou niet stiekem gewoon zo dat immigranten het liefst met 'hun soort' mensen in een wijk wonen?quote:Op vrijdag 8 augustus 2003 22:47 schreef DeeDee_ het volgende:
[..]
Er was laatst op tv een buitenlands gezin, de ouders van de persoon die René Steegmans toen heeft doodgeslagen, zij woonden al 33 jaar in
Nederland en spraken nog geen woord Nederlands, dat noem ik niet willen aanpassen. Dit komt vooral doordat de gemeente iedereen apart wegstopt, gescheiden van elkaar. Ergens vinden we dit een oplossing, ergens is dit juist geen opossing. Ik woon in Den Haag en kom vaak op de Haagse Markt in de Schilderwijk. Het is echt heel normaal dat de kinderen de tolk spelen van de ouders. Ik denk dat heel veel mensen het niet willen leren maar dat er ook te weinig gelegenheid voor is.
Trouwens heel erg mooi geschreven!!
Zou jij het ook niet fijn vinden om bij wat nederlanders in de buurt te wonen als je bijvoorbeeld naar Turkije emigreert?
Dat is gewoon een kwestie van je thuis willen voelen denk ik.
De huurprijs van sociale huurwoningen zal er trouwens ook wel heel veel mee te maken hebben waarom er bijvoorbeeld zoveel turken in schilderwijk wonen.
dude, ik ben links maar jij spant de kroon.quote:Op vrijdag 8 september 2000 01:07 schreef Cardan het volgende:
Voor een MENS schrijf je buitengewoon boeiend Joe!
Sta niet stil bij het feit dat je een ander tintje heb als de mensen die je erop aanspreken.
Dat een " buitenlander" (???) zich aan MOET passen vind ik al helemaal belachelijk.
Je moet doen wat je wilt en waar jij je lekker bij voelt, en ik kan me dan ook niet helemaal vinden in het woordje MOET wat Twi gebruikt.Ook het bij het woord allochtoon wordt ik lichtelijk onpasselijk.Waarom die titels als je het over MENSEN! hebt Twi????
Daarbij vind ik het woord " buitenlander" altijd een zwaar beladen woord. Om 1 of andere reden valt dat woord niet lekker bij mij.
De AARDE is VAN iedereen, en alles wat leeft hoort daar, dus NIEMAND is( of verdient) het woord" buitenlander" omdat dat meestal toch een negatieve bijsmaak heeft.
Wees trots op wie en wat je bent Joe, en nogmaals, sta niet stil bij anderen die je erop menen te moeten wijzen dat je buitenkant niet lijkt op hen.
Hier ben zelfs ik het niet mee eens.
Als mensen verhuizen naar een grote groep mensen die anders leven, vind ik dat je je daaraan aan moet passen. Ik vind niet dat je je afkomst moet verloochenen of dat je culturele gebruiken achterwege moet laten, maar aanpassen: ja, wel degelijk.
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
''Gelukkig'' ben ik zo Hollands als de pest op veel gebieden, dus ik heb bijna nooit het gevoel dat ik gediscrimineerd word. En bovendien, mensen die mij niet mogen om wat voor reden dan ook, hoef ik toch niet om me heen te hebben.
Ik zit er in ieder geval niet (meer) mee, ik leef mijn leven precies zoals ik het wil. Dikke schijt.
[ Bericht 6% gewijzigd door hallodagg op 24-03-2005 23:08:06 ]
Gaan we kritisch doen??? Die gozer is al zwart, wat de neuk wil je nou??quote:Op vrijdag 25 maart 2005 01:26 schreef Forumschorem het volgende:
Goh Joe, aan je zinsopbouw en structuur kan nog wel het een en ander gebeuren!
En zeker voor een buitenlander.quote:Op donderdag 24 maart 2005 23:12 schreef SHE het volgende:
Heel leuk geschreven...je hebt talent
Nee, serieus Joe, ziet er leuk uit. Hoe kijk je er nu tegenaan?
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Doet me denken aan een discussie die ik twee jaar geleden voerde met een studiegenootje van me, van Indonesische afkomst. Ze is nogal rechts en vond het prima dat Rotterdam een allochtonenstop wilde invoeren. Vond ik wel een beetje gek standpunt, want ze wou toch ook op kamers in de stad. Dan mocht ze toch ook niet meer in R'dam wonen
Bleek dat ze niet eens wist dat ze allochtoon was. Maar het is heel simpel, je bent al allochtoon als één of allebei van je ouders uit een niet-westers land komt, je hoeft zelf niet in het buitenland geboren te zijn.
Ik ben dus ook allochtoon, maar wel ter wereld gekomen in het van Dam ziekenhuis te Rotterdam. Ik hou bijvoorbeeld van boerenkool en rookworst, ik spreek netjes Nederlands, maar toch ben ik blijkbaar structureel anders dan "de" Nederlander.
Je moet niet onderschatten wat voor impact het labeltje allochtoon kan hebben op iemand. Ik haal even het voorbeeld aan van Najib Amhali, cabaretier van Marokkaanse afkomst, die een stukje in z'n programma had over een bezoekje aan de drogist. Dat hij, als hij een fles shampoo ging bekijken en daar klaar mee was die fles HEEL DUIDELIJK ging terugzetten. Hij voelde zich zo bekeken door de caissière...
Ik, een jonge, net uitziende meid, heeft precies hetzelfde! Ik durf niet eens in mijn tas te rommelen in de winkel, omdat ik bang ben dat iemand denkt dat ik wat pik. En dat terwijl ik nooit wat gedaan heb. Het is echt niet fijn om je zo druk te maken om wat anderen van je vinden, juist omdat je per definitie al controversieel geacht wordt. Het zijn allemaal dingetjes waar de autochtoon nooit over na hoeft te denken.
En dan te bedenken dat ik volbloed Hollander ben
De onwetendheid is wat me nog het meest verbaast heeft de afgelopen jaren, in een discussie over integratie geprezen worden voor je emancipatie omdat je geen hoofddoek draagt.
"Hoofddoek? Maar, euh, ik ben helemaal geen moslim"
"Oh, komt dat voor dan, in Marokko?"
"Ik ben ook geen Marokkaanse"
quote:Op vrijdag 25 maart 2005 10:48 schreef desaparacido het volgende:
Ik kan me voorstellen dat het erg fijn voor je moet zijn, hallodagg.
De onwetendheid is wat me nog het meest verbaast heeft de afgelopen jaren, in een discussie over integratie geprezen worden voor je emancipatie omdat je geen hoofddoek draagt.
"Hoofddoek? Maar, euh, ik ben helemaal geen moslim"
"Oh, komt dat voor dan, in Marokko?"
"Ik ben ook geen Marokkaanse"
Maar zoals ik al eerder zei: het kan me geen(meer) ruk schelen wat mensen van me denken. Laat ze maar lekker onwetend zjin... Ik ga mezelf niet echt niet ''aanpassen aan de Nederlandse cultuur'' als volbloed Hollander, ben nie helemaal gek. Ik zeg en doe nog steeds wat ik wil. Ik laat mezelf echt niet wegcijferen door een stel kortzichtige mensen
Hallo Heiden6 en ook Hallodagg,quote:Op vrijdag 25 maart 2005 01:41 schreef heiden6 het volgende:
[..]
En zeker voor een buitenlander.
Nee, serieus Joe, ziet er leuk uit. Hoe kijk je er nu tegenaan?
Mijn kijk op de hele kwestie is helaas niet veranderd. Hallodagg schrijft dat 'het haar geen ruk meer kan schelen wat mensen denken'. Dat is een state-of-mind waar ik echt jaloers op ben. Ik merk namelijk aan mijzelf dat ik dat niet kan. Het kost mij zoveel energie om 'schijt' te hebben, ik kan het gewoon niet opbrengen. Het gevolg is dus dat ik soms er gewoon erg door geraakt wordt. Een voorbeeld die erg lijkt op de situatie uit het originele verhaal. Ik heb op dit moment een dienstverlenende functie. Iemand vroeg mij om een dienst, maar ik moest hem helaas teleurstellen. Wel deed ik direct mijn uiterste best om een telefoonrondje in Amsterdam te plegen om de beste man toch te kunnen voorzien. Hij was daar zo van onder de indruk dat hij mij bij het afscheid spontaan een hand gaf en zei:"Jij bent een aanwinst voor Nederland!" Dat deed mij zoveel pijn, want weer was daar het moment waarop iemand met andere woorden tegen mij zei>"Je bent wel niet Nederlands, maar je bent wel goed bezig zeg!".
De beste man bedoelde het uiteraard erg goed, maar het kwam echt heel verkeerd bij mij aan. Ik probeerde de man te helpen van mens tot mens, en hij maakt er een buitenlander helpt Nederlander-verhaal van.
Hoe ik er dus tegenaan kijk? Ik ben jaloers op mijn broertje die echt nergens last van heeft en het allemaal zo makkelijk van zich af kan laten glijden.
Aan de andere kant heeft het er wel voor gezorgd dat ik nu Rechten studeer. Ik wil gewoon opkomen voor mensen die zich NIET kunnen verdedigen in sommige onrechtvaardige situaties.
Ik ben nog altijd een ''hem'' hèquote:Op vrijdag 25 maart 2005 17:17 schreef Joe Gain het volgende:
[..]
Hallo Heiden6 en ook Hallodagg,
Mijn kijk op de hele kwestie is helaas niet veranderd. Hallodagg schrijft dat 'het haar geen ruk meer kan schelen wat mensen denken'.
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ik zal maar niet je vooroordeel bevestigen door heel lullig op jouw opmerking te reageren, want dan doe ik precies wat jij wil, namelijk die agressieve buitenlander zijn.
Dus, als je een keer wilt kletsen met iemand die niet binnen een van jouw hokjes past, dan moet je maar een gil geven en dan gaan we onder het genot van een paar lekkere Surinaamse broodjes een goed gesprek voeren. Zeg het maar, het is helemaal aan jou.
Ik herken het wel, ik heb zelf ooit een Surinaamse vriend gehad en werd door veel mensen in eens heel anders benaderd. Ik vond dat natuurlijk niet bepaald leuk, maar al is het een dooddoener: het is een mooie filter die de mensen die niet de moeite waard zijn direct opruimt uit je bestand. Scheelt je een hoop verspilde energie
Zoals je zelf ook al schreef: iedereen heeft vooroordelen. Dat brengt me dus naar de volgende dooddoener: jij kampt met de vooroordelen die mensen hebben over buitenlanders, maar als het dat niet was, was je misschien wel vrouw, blond, werkeloos, weet-ik-het.
Wees lekker jezelf, gewoon wie jij bent, als iedereen dat deed zag de wereld er veel diverser uit
[ Bericht 0% gewijzigd door Mayadevi op 31-03-2005 13:41:24 ]
Are we part of the solution or we part of the pollution
Hey! Die lust ik ook!!!!!!!!!!!quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:26 schreef Joe Gain het volgende:
Beste TrenTs,
Ik zal maar niet je vooroordeel bevestigen door heel lullig op jouw opmerking te reageren, want dan doe ik precies wat jij wil, namelijk die agressieve buitenlander zijn.
Dus, als je een keer wilt kletsen met iemand die niet binnen een van jouw hokjes past, dan moet je maar een gil geven en dan gaan we onder het genot van een paar lekkere Surinaamse broodjes een goed gesprek voeren . Zeg het maar, het is helemaal aan jou.
Ik ben een dik.
Op mijn 17e kwam ik erachter dat ik dat al eigenlijk mijn hele leven was, ik had er alleen nooit bij stilgestaan.
Hoewel ik in dun ben geboren, ben ik dik.
Ik heb 8 jaar dun geweest, maar toch ben ik een dik..
Ik heb 16 jaar in Utrecht gewoond. Tussen de dunnemensen. Als klein jongetje zijn het nog mensen, pas later worden het dunne Turken, Marokkanen en Nederlanders.
Nooit echt mijn best gedaan op school, bezig geweest te wennen aan de nieuwe wereld waar ik terechtgekomen was. Ook nog eens jezelf ontdekken, puberteit, alles was compleet.
Maar ach , ik leidde mijn leven net als ieder ander.
Keerpunt kwam toen iemand na een leuk gesprek op mijn 17e tegen me zei: " Goh Joe,..je best hard voor een dikke..Kwam als een schok. Ik werd binnen een nanoseconde gescheiden van een hele samenleving. Ik werd voor een gulden met een kermis-grijparm uit mijn vertrouwde bak geplukt en apart gehouden.
Een dikke? Ik? Ik snapte er eerst niets van. Totdat ik mijzelf begon te plaatsen naast andere ( dunne? ) mensen. Verhip, ze heeft gelijk gehad, ik was inderdaad niet helemaal dunk.
Nu was ik dus een dikke
enz. enz.
?quote:Op vrijdag 8 september 2000 14:06 schreef Ronaldsen het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou ja, je hebt ook ouders die het jaren voor hun kinderen verborgen houden dat ze een andere vader hebben.quote:Op donderdag 31 maart 2005 14:08 schreef zoalshetis het volgende:
ts. als je voor je 17e nog nooit gehoord hebt dat je een 'buitenlander' bent dan denk ik dat je hele betoog nogal cynisch, dan wel overdreven is. in ieder geval was het lekker leesbaar.
Weet jij veel, misschien hebben zijn ouders gewacht tot zijn 18e om hem te vertellen dat ie zwart is
|
|
