quote:Een kickje? Waarheen dan?
Op vrijdag 8 augustus 2003 20:36 schreef Sharkdoggie het volgende:[..]
idd. misschien tijd voor een kickje
quote:Naar boven
Op vrijdag 8 augustus 2003 21:00 schreef Joe Gain het volgende:[..]
Een kickje? Waarheen dan?
Vond het wel intressant topic maar heb zelf helaas weinig toe te voegen. 
*drukt Sharkdoggie stevig tegen haar boezum aan en kroelt een beetje in zijn haren*
quote:ben jij soms die dude uit de knorr-roti reclame?
Op vrijdag 8 augustus 2003 21:00 schreef Joe Gain het volgende:[..]
Een kickje? Waarheen dan?
Ondanks dat het je al bekend is, echt onwijs goed mooi geschreven stuk! Mijn compli's!
Ennu, blijf gewoon jezelf!
Dat niet iedereen respect voor elkaar kan tonen, is erg! En helaas, een feit.
quote:Er was laatst op tv een buitenlands gezin, de ouders van de persoon die René Steegmans toen heeft doodgeslagen, zij woonden al 33 jaar in
Op vrijdag 8 september 2000 01:26 schreef Cardan het volgende:
Ik vind dit dus gelul.
Zoalng Nederlandse gemeentes en woningbouwverenigingen NOG STEEDS mensenopelkaar in aparte wijken opeengestapeld bijelkaar plaatsten, En die mensen dus vrijwel uitsluitend te maken krijgen et andere mensen die NOG geen Nederlands spreken, kun je HEN er OOK NIET op aanspreken dat ZIJ nog geen Nederlands spreken.
Ik ken helaas teveel voorbeelden van gezinnen die dolgraag in een " witte" buurt zouden willen wonen.
Neem overigens de recente staking van Turkse ouders die hun kinderen op de 1e schooldag thuishielden omdat er TE WEINIG Nederlandse kinderen op die betreffende school zaten.Het is ronduit belachelijk om dan te stellen dat ZIJ er niets aan doen:(
Neem een Marokaanse moeder van tien kinderen, denk jij nu werkelijk dat zij TIJD heeft om Nederlandse lessen te gaan volgen?
Ze is de hele dag bezig met haar gezin, het huis, het eten, de kinderen .Hoe haal jij het dan in je hoofd om te zeggen dat ze zich aan moeten gaan passen als gemeentes NOG STEEDS wijken volprakken met ' anderstalige mensen" ?????????????
Nederland en spraken nog geen woord Nederlands, dat noem ik niet willen aanpassen. Dit komt vooral doordat de gemeente iedereen apart wegstopt, gescheiden van elkaar. Ergens vinden we dit een oplossing, ergens is dit juist geen opossing. Ik woon in Den Haag en kom vaak op de Haagse Markt in de Schilderwijk. Het is echt heel normaal dat de kinderen de tolk spelen van de ouders. Ik denk dat heel veel mensen het niet willen leren maar dat er ook te weinig gelegenheid voor is.
Trouwens heel erg mooi geschreven!!
Dit heeft complete integratie 
Trek je nix van aan joh.. Je blijft misschien buitelander van buiten maar je weet diep binnen je dat je gewoon een keurige burger bent..
Toch, iedere keer als wij iemand nieuw ontmoeten komt er dat gekke moment waarop die iemand hem vraagt 'waar hij eigenlijk vandaan komt'.
Het is iets wat bij mij - blanke autochtone nederlander - de nekharen overeind laat staan.
quote:sorry hoor maar in welk gat woon jij nu?
Op woensdag 13 augustus 2003 01:19 schreef Joe Gain het volgende:
Tja, ik heb een Nederlandse vriendin en die heeft Nederland ook anders leren bekijken doordat ze met mij verkering kreeg. Het heeft haar best gekwetst om te zien hoe mensen mij soms negatief behandelen, zonder dat daar een directe reden voor is.
is dit niet hetzelfde, als je bijv. net een nieuwe auto hebt gekocht, je overal hetzelfde type auto ziet rijden?
m.a.w. let jij er teveel op?
quote:maar wat is je daadwerkelijke probleem eik?
Op woensdag 13 augustus 2003 01:34 schreef Joe Gain het volgende:
16 jaar in Utrecht gewoond, en nu 5 in Hilversum, allesbehalve een gat dus. En spoken zie ik zeker niet.
en ja, ik heb je openingspost gelezen!
Sta er niet te veel bij stil, zoek er niet teveel achter en beoordeel de nederlandse samenleving niet op de personen die bij jou dit gevoel aanwakkeren. Dan doe je eigenlijk hetzelfde waarvan je de samenleving beschuldigt, nl. generaliseren.
quote:Ik heb geen probleem, het stuk is bedoeld om je aan het denken te zetten, sommigen lezen het en zien herkenning, anderen vinden het niets en snappen het niet. Als je er wat van opsteekt, dan is dat mooi, en anders niet.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:38 schreef laffer het volgende:[..]
maar wat is je daadwerkelijke probleem eik?
en ja, ik heb je openingspost gelezen!
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 01:40 schreef Viola_Holt het volgende:
We moeten het probleem niet groter maken dan het is. De verschillen zijn er nou eenmaal en voorlopig kijken mensen nog wel eens vreemd op. Er zijn andere mensen met veel grotere problemen. De één heeft het er wat zwaarder mee dan de ander.Sta er niet te veel bij stil, zoek er niet teveel achter en beoordeel de nederlandse samenleving niet op de personen die bij jou dit gevoel aanwakkeren. Dan doe je eigenlijk hetzelfde waarvan je de samenleving beschuldigt, nl. generaliseren.
maar veelal zijn die verschillen positief!
andere culturen hebben op veel vlakken een betere inval dan de onze, zeg maar!
een voorbeeld: als ik bij nederlandse mensen aankom op visite...
en ze zeggen:"we gaan zo eten" is het de bedoeling dat ik oprot!!
kom je bij buitenlandse mensen op bezoek en ze zeggen: "we gaan zo eten" is het de bedoeling dat ik me klaar maak voor een lekker maal
en nog meer van dit soort verschillen!
En ik ben echt niet racistisch ofzo (draag geen kisten met witte sokken oid)
quote:ik bedoelde mijn post ook niet negatief ofzo hoor!
Op woensdag 13 augustus 2003 01:47 schreef Joe Gain het volgende:[..]
Ik heb geen probleem, het stuk is bedoeld om je aan het denken te zetten, sommigen lezen het en zien herkenning, anderen vinden het niets en snappen het niet. Als je er wat van opsteekt, dan is dat mooi, en anders niet.
ik kan me het me in deze tijd alleen niet voorstellen dat jij je zo voelt.
je openingspost lijkt wel uit de jaren 60!
nogmaals, geen negatief idee van me krijgen hoor!
en het probleem is opgelost.
jammer genoeg is dat voor veel mensen makkelijker gezegd dan gedaan. 
quote:wat is nu eigenlijk een allochtoon?
Op woensdag 13 augustus 2003 01:57 schreef WattaFakka het volgende:
Tja maar zeg nou zelf, cijfers geven aan dat allochtonen de grootste veroorzakers zijn van de criminaliteit. En daar ben jij de dupe van. Van je 'eigen' vaderlandse bevolkingsgroep. Ik ken meerdere allochtonen waar ik het erg goed mee kan vinden (paar vrienden zelfs), maar 9 van de 10 keer beginnen allochtonen in groepsverband uit te lokken als je er langs loopt.En ik ben echt niet racistisch ofzo (draag geen kisten met witte sokken oid)
heb jij dat wel eens opgezocht?
dat woord bestrijkt zoveel verschillende soorten mensen dat als je het woord allochtoon gebruikt, je een hele hoop mensen over èèn kam scheert!
mijn eigen dochter is ook allochtoon, ik ben een blanke nederlander, de moeder is een antilliaanse!
zit mijn dochter nu in de achterstand?
moet zij nu een aanpassingscursus volgen??
ze is hier geboren notabene!!
en ze groeit hier op, spreekt prima nederlands voor haar leeftijd ( nu bijna 7)
ik begrijp zowiezo het gezever niet over allochtonen/ autochtonen!
we zijn allemaal gewoon mensen die normen en waarden behoren na te leven!
quote:Mensen die eruit zien als Marokanen/Turken, de grootste probleem jongeren dus.
Op woensdag 13 augustus 2003 02:13 schreef laffer het volgende:[..]
wat is nu eigenlijk een allochtoon?
heb jij dat wel eens opgezocht?dat woord bestrijkt zoveel verschillende soorten mensen dat als je het woord allochtoon gebruikt, je een hele hoop mensen over èèn kam scheert!
mijn eigen dochter is ook allochtoon, ik ben een blanke nederlander, de moeder is een antilliaanse!
zit mijn dochter nu in de achterstand?
moet zij nu een aanpassingscursus volgen??
ze is hier geboren notabene!!
en ze groeit hier op, spreekt prima nederlands voor haar leeftijd ( nu bijna 7)ik begrijp zowiezo het gezever niet over allochtonen/ autochtonen!
we zijn allemaal gewoon mensen die normen en waarden behoren na te leven!
quote:Waar the fok slaat dat op? Nu verkondig JIJ dat buitenlanders zich niet gedragen, en dat ze handtasjes jatten.
We nemen de proef op de som. Ik begin mij weer te gedragen, zeg :Dag tegen oude mevrouwtjes met handtasjes in plaats van : HIER MET DIE HANDTAS!
Buitenlanders die hun eigen volk over 1 kam scheren is nieuw voor me.
quote:okè, maar vergeet niet dat die probleemgasten in de minderheid zijn i.v.m. de totale marokkanen/turken bevolking die hier woont!
Op woensdag 13 augustus 2003 02:24 schreef WattaFakka het volgende:[..]
Mensen die eruit zien als Marokanen/Turken, de grootste probleem jongeren dus.
en dat die mensen zich de pleuris schamen soms voor hun eigen volk!
maar waarom dat woord allochtonen? daarmee wordt er toch niks aangeduidt!
quote:dat zou mooi zijn! vooral als ik de grens overga,dan ben ik ook een buitenlander daar!
Op woensdag 13 augustus 2003 02:04 schreef DrazTic het volgende:
maak van het woord "buitenlander" >>>> "wereldbewoner"
en het probleem is opgelost.jammer genoeg is dat voor veel mensen makkelijker gezegd dan gedaan.
maar vooral waar ik me wel aan erger is : allochtoon/ autochtoon.
dat bestrijkt zoveel mensen....
hoe moet je daar nou over oordelen? dat is onmogelijk!
daarom post ik ook niet in die discussies in POLL enzoo..
quote:JE SNAP WAT ik bedoelde
Op woensdag 13 augustus 2003 02:33 schreef laffer het volgende:[..]
okè, maar vergeet niet dat die probleemgasten in de minderheid zijn i.v.m. de totale marokkanen/turken bevolking die hier woont!
en dat die mensen zich de pleuris schamen soms voor hun eigen volk!maar waarom dat woord allochtonen? daarmee wordt er toch niks aangeduidt!
quote:Dat zinnetje is cynisch bedoeld, en slaat op het stereotype dat heerst over Marokkanen en het idee dat het enige dat ze doen handtasjes stelen is. In plaats van de buitenlanders uit te hangen die handtasjes steelt, doe ik weer netjes. Dat bedoel ik er dus mee.
Op woensdag 13 augustus 2003 02:25 schreef 60000 het volgende:[..]
Waar the fok slaat dat op? Nu verkondig JIJ dat buitenlanders zich niet gedragen, en dat ze handtasjes jatten.
Buitenlanders die hun eigen volk over 1 kam scheren is nieuw voor me.
Mijn vriendin heeft hetzelfde meegemaakt.
Op een goeie dag wordt je wakker en dan merk je dat je stiefnederlander bent.
Ik zie heel vaak jongens met buitenlandse ouders die hier al minimaal 18 jaar wonen en de Nederlandse taal niet beheersen waarmee je dus geen gewoon gesprek kan hebben, ja over vreselijke ziektes die zo hard mogelijk geschreeuwd moeten worden.
Een vriend van mij geboren in Amerika 16 jaar daar gewoond ouders spraken altijd engels tegen elkaar en hem komt naar Nederland en binnen 2 jaar beheerst ie de Nederlandse taal weliswaar met een accentje hier en daar.
Leg mij nou eens uit hoe dat nou kan.
quote:1 woord : Motivatie.
Op zondag 17 augustus 2003 22:31 schreef funnyvinnie het volgende:
Even een tegenstellingIk zie heel vaak jongens met buitenlandse ouders die hier al minimaal 18 jaar wonen en de Nederlandse taal niet beheersen waarmee je dus geen gewoon gesprek kan hebben, ja over vreselijke ziektes die zo hard mogelijk geschreeuwd moeten worden.
Een vriend van mij geboren in Amerika 16 jaar daar gewoond ouders spraken altijd engels tegen elkaar en hem komt naar Nederland en binnen 2 jaar beheerst ie de Nederlandse taal weliswaar met een accentje hier en daar.
Leg mij nou eens uit hoe dat nou kan.
quote:Dat dacht ik ook ja, waarom is die eerste groep niet gemotiveerd om er wat van te maken, is die vriend van me ook gelukt.
Op zondag 17 augustus 2003 22:34 schreef EggsTC het volgende:[..]
1 woord : Motivatie.
quote:Kerel je moet niets doen en laat je door niemand aanpraten, dat je je eigen ik moet aanpassen vanwege je afkomst etc..
Op donderdag 7 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
.....Een heel mooi verhaal over anders zijn en de drang voelen zich aan te passen aan anderen......Wil iemand mij vertellen wat ik nog moet doen om in dit prachtige land te mogen blijven?
Accepteer jezelf als je bent, dat is alles wat je uiteindelijk hebt en daar zullen ze het maar mee moeten doen.
O ja, wat je wel moet doen om net als ik hier te leven: belasting betalen, je (op hoofdlijnen 
) aan de wet houden en een beetje normaal blijven doen.
Ik ben alleen maar benieuwd naar zijn originele afkomst.
En trouwens, ook al zou ik hem niet als nederlander beschouwen? in mijn optiek maakt dat je niet minder ofzo.. je mag trots zijn op je afkomst.
En over het "aanpassen":
je hoeft je niet op alle fronten aan te passen, maar wel op sommige.
De wet in het land waar je woont respecteren, je flexibel opstellen mbt mogelijke punten waar jouw cultuur en de inheemse cultuur kunnen botsen, de taal leren als je voor langere tijd blijft wonen en respect hebben voor de inheemse cultuur.
quote:Vertel, wat is er gebeurt.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:19 schreef Joe Gain het volgende:
Tja, ik heb een Nederlandse vriendin en die heeft Nederland ook anders leren bekijken doordat ze met mij verkering kreeg. Het heeft haar best gekwetst om te zien hoe mensen mij soms negatief behandelen, zonder dat daar een directe reden voor is.
Kan je ons een voorbeeld geven?
Oh boeh, het is oude meuk!quote:Op woensdag 23 maart 2005 16:00 schreef Joe Gain het volgende:
Jeetje, ik heb dit stuk 5 jaar geleden geschreven, en ik krijg er nog steeds reacties op, goed bezig!
* mompelt iets over die luie buitenlanders ook ... *
Afijn, het is een prachtige OP.
Grappig dat mensen in de verdediging of in de aanval schieten naar aanleiding van die tekst, ik lees het meer als een persoonlijk verhaal eindigend in een retorische vraag.
ik vraag me wel af of het echt zo is dat de gemeente die wijkesegregatie bevorderd. Is het nou niet stiekem gewoon zo dat immigranten het liefst met 'hun soort' mensen in een wijk wonen?quote:Op vrijdag 8 augustus 2003 22:47 schreef DeeDee_ het volgende:
[..]
Er was laatst op tv een buitenlands gezin, de ouders van de persoon die René Steegmans toen heeft doodgeslagen, zij woonden al 33 jaar in
Nederland en spraken nog geen woord Nederlands, dat noem ik niet willen aanpassen. Dit komt vooral doordat de gemeente iedereen apart wegstopt, gescheiden van elkaar. Ergens vinden we dit een oplossing, ergens is dit juist geen opossing. Ik woon in Den Haag en kom vaak op de Haagse Markt in de Schilderwijk. Het is echt heel normaal dat de kinderen de tolk spelen van de ouders. Ik denk dat heel veel mensen het niet willen leren maar dat er ook te weinig gelegenheid voor is.
Trouwens heel erg mooi geschreven!!
Zou jij het ook niet fijn vinden om bij wat nederlanders in de buurt te wonen als je bijvoorbeeld naar Turkije emigreert?
Dat is gewoon een kwestie van je thuis willen voelen denk ik.
De huurprijs van sociale huurwoningen zal er trouwens ook wel heel veel mee te maken hebben waarom er bijvoorbeeld zoveel turken in schilderwijk wonen.
dude, ik ben links maar jij spant de kroon.quote:Op vrijdag 8 september 2000 01:07 schreef Cardan het volgende:
Voor een MENS schrijf je buitengewoon boeiend Joe!
Sta niet stil bij het feit dat je een ander tintje heb als de mensen die je erop aanspreken.
Dat een " buitenlander" (???) zich aan MOET passen vind ik al helemaal belachelijk.
Je moet doen wat je wilt en waar jij je lekker bij voelt, en ik kan me dan ook niet helemaal vinden in het woordje MOET wat Twi gebruikt.Ook het bij het woord allochtoon wordt ik lichtelijk onpasselijk.Waarom die titels als je het over MENSEN! hebt Twi????
Daarbij vind ik het woord " buitenlander" altijd een zwaar beladen woord. Om 1 of andere reden valt dat woord niet lekker bij mij.
De AARDE is VAN iedereen, en alles wat leeft hoort daar, dus NIEMAND is( of verdient) het woord" buitenlander" omdat dat meestal toch een negatieve bijsmaak heeft.
Wees trots op wie en wat je bent Joe, en nogmaals, sta niet stil bij anderen die je erop menen te moeten wijzen dat je buitenkant niet lijkt op hen.
Hier ben zelfs ik het niet mee eens.
Als mensen verhuizen naar een grote groep mensen die anders leven, vind ik dat je je daaraan aan moet passen. Ik vind niet dat je je afkomst moet verloochenen of dat je culturele gebruiken achterwege moet laten, maar aanpassen: ja, wel degelijk.
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
''Gelukkig'' ben ik zo Hollands als de pest op veel gebieden, dus ik heb bijna nooit het gevoel dat ik gediscrimineerd word. En bovendien, mensen die mij niet mogen om wat voor reden dan ook, hoef ik toch niet om me heen te hebben.
Ik zit er in ieder geval niet (meer) mee, ik leef mijn leven precies zoals ik het wil. Dikke schijt.
[ Bericht 6% gewijzigd door hallodagg op 24-03-2005 23:08:06 ]
|
|
