abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 7 september 2000 @ 09:49:05 #1
4210 Joe Gain
Is you, or is you ain't??
pi_329432
Buitenlander

Ik ben een buitenlander.
Op mijn 17e kwam ik erachter dat ik dat al eigenlijk mijn hele leven was, ik had er alleen nooit bij stilgestaan.
Hoewel ik in Nederland ben geboren, ben ik een buitenlander.
Ik heb 8 jaar in een gebied gewoond dat een kolonie van Nederland was, maar toch ben ik een buitenlander.
Nadat ik dus vanuit Suriname wegens de Decembermoorden gelukkig door Nederland opgenomen kon worden, is mijn leventje hier weer verder gegaan.
Ik heb 16 jaar in Utrecht gewoond. Tussen de mensen. Als klein jongetje zijn het nog mensen, pas later worden het Turken, Marokkanen en Nederlanders.
Nooit echt mijn best gedaan op school, bezig geweest te wennen aan de nieuwe wereld waar ik terechtgekomen was. Ook nog eens jezelf ontdekken, puberteit, alles was compleet.
Maar ach , ik leidde mijn leven net als ieder ander.
Keerpunt kwam toen iemand na een leuk gesprek op mijn 17e tegen me zei: " Goh Joe,..je spreekt best goed Nederlands voor een buitenlander!"
Kwam als een schok. Ik werd binnen een nanoseconde gescheiden van een hele samenleving. Ik werd voor een gulden met een kermis-grijparm uit mijn vertrouwde bak geplukt en apart gehouden.
Een buitenlander? Ik? Ik snapte er eerst niets van. Totdat ik mijzelf begon te plaatsen naast andere ( blanke? ) mensen. Verhip, ze heeft gelijk gehad, ik was inderdaad niet helemaal authentiek. Ik had inderdaad krulletjes, niet van die kleine, maar toch, het waren duidelijk krullen. Wat bespeur ik daar? Inderdaad, om met een onomatopee te spreken, Joe heeft ook een licht Chihuahua-accent. Die jaren Suriname zijn hem toch niet in de koude kleren gaan zitten.
Tja, daar stond ik dan, een kersverse buitenlander van 17. Weer de wereld opnieuw ontdekken. Opnieuw, terwijl ik toch dacht dat ik de wereld als mijn broekzak kende op mijn puber-17e.

Nu was ik dus een buitenlander. Hoe doe je dat? Hoe gedraagt een buitenlander zich eigenlijk? Als nederlander vond ik het toch makkelijk, gewoon doen wat iedereen deed, maar nu, ja nu werden er opeens toch dingen van me verwacht. Eens even zien. Ik scheer me niet, want nu lijk ik immers veel te netjes. En oh, mijn kleding is ook niet bepaald representatief voor een buitenlander. Weg met die Arrowshirts en Ralph Lauren overhemden. Australian here we come! Vaarwel van Bommeltjes van me, we hebben het mooi gehad samen, nou kom maar op met die AirMax-jes. Oh ja, veel kokosvet in mijn haar. De illusie is compleet, de identiteitscrisis in volle bloei. Jaren van intense haat en frustratie volgen, “weet je”.

Self-fulfilling prophecy, is dat niet die mooie theorie die vertelt dat mensen (1) een verwachting van een bepaald persoon hebben, waardoor die verwachting invloed (2) heeft op hun gedrag naar die persoon, met als gevolg dat die persoon (3) zich consistent naar die verwachting gaat gedragen?
In begrijpelijk Nederlands houdt dat dus in dat mensen een verwachting van een buitenlander hebben, en de buitenlander gaat zich daarnaar gedragen, simpelweg om aan de verwachting te kunnen voldoen. De verwachting te kunnen voldoen, de verwachting te kunnen voldoen.
Wacht even,…… ik ben wat op het spoor. Stel nou dat ik NIET aan die verwachting voldoe, ben ik dan ook geen buitenlander meer?
We nemen de proef op de som. Ik begin mij weer te gedragen, zeg :“Dag” tegen oude mevrouwtjes met handtasjes in plaats van :” HIER MET DIE HANDTAS!”
Probeer mijn gebrekkige accent de kast in te doen, en te spreken zoals ik altijd eigenlijk sprak, beschaafd Nederlands met inderdaad af en toe een bekakte “ R”. Ga weer netjes naar school, ditmaal universiteit. IQ-test wijst uit dat ik behoorlijk slim ben ( voor een buitenlander). Op straat blijk ik ook nog iets geleerd te hebben wat andere klasgenootjes in geen of mindere mate hebben. Levenservaring. Het vermogen om mensen naar waarde in te schatten en ze ook in hun waarde te laten. Dat is iets wat je moet leren, ik val dus van de ene leerschool in de andere. Krijg ook nog eens naast mijn studie een geweldige carriere, een geweldige vriendin en luxe.

Tja, daar stond ik dan, een kersverse gekleurde nederlander van 24. Weer de wereld opnieuw ontdekken. Ditmaal tegen alle verwachtingen in.
Een moment herinner ik mij nog goed. Het was net als het spel, kruis aan wat hier niet klopt.
Ik in nette kleding (x), in een BMW Cabrio(x), met een blanke vriendin(x), Marco Borsato uit de speakers(x), met op de achterbank een gitaar(x), zoevend over de snelweg terwijl mijn vriendin mij liefkozend over mijn bolletje aait (x), op weg naar een vakantieverblijf(x) in Zwitserland(x). Mensen die ons zagen snapten het niet. Pure cognitieve dissonantie.

En nu? Ach, ik zal waarschijnlijk mijn hele leven moeten blijven vechten, dit maal niet op straat, maar in het dagelijks leven. Zal ik in staat zijn mensen te overtuigen van mijn goede bedoelingen en kwaliteiten? Zullen mensen tegen alle verwachtingen in willen geloven dat ik gewoon een aardige jongen ben die echt gek is op boerenkool met worst, simpelweg omdat ik er net als hen mee opgegroeid ben(x)? En ja, ik kan het niet ontkennen en wil het ook niet, ik ben bruin, niet blank, zwart, donker, anders. Een buitenlander.

Wil iemand mij vertellen wat ik nog moet doen om in dit prachtige land te mogen blijven?

[Dit bericht is gewijzigd door Joe Gain op 10-09-2000 10:08]

*No animals were harmed during the posting of this post*
pi_329445
Wie zegt dat je weg moet?
Faat zei: Nee hoor, ik heb áltijd roze borstjes
  donderdag 7 september 2000 @ 10:12:59 #3
2519 Catkin
een heel onschuldig meisje....
pi_329446
Er zijn toch wel meer "buitenlanders" die erg verwesterd zijn en die zich gedragen als "nedelanders" (of dat ook zijn, omdat ze de nederlandse identiteit hebben)... Ik vind dat geen probleem, goed juist!
Groetjes
Femke
You know everything about her, but don't know her at all!
  vrijdag 8 september 2000 @ 00:51:16 #4
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_331191
Ik zat er laatst over na te denken. Dat ik het van mijzelf eigenlijk wel er vond dat ik als ik een Turkse man op een fiets tegenkwam gelijk in m'n hoofd het opkomt van "Hey, dat is een Turkse man, op een fiets..." Verder niks beledigends, maar dat betekend dat ik wel onderscheid maak.

Maar...Het ligt net aan de manier hoe je handelt met andere mensen. Bij mij op school zitten er 2 Chinese mensjes in de klas, die veel met Chinezen optrekken en ook Chinees praten enzovoorts. Daarnaast zit er ook een donkergekleurde jongen in de klas. Die praat gewoon Nederlands, doet gewoon mee en is precies zoals jij verwoord dat jij bent. En hij is Nederlands voor me, een goede gozer, een hele goede gozer zelfs...Ik denk zelfs de beste van de hele klas waar ik inzat, hoewel ik 'm niet echt ken...

Ik vind dat als je in Nederland bent, dan moet je je mengen met de mensen hier. En niet een overgroot deel dat in een Nederlandse groep zit, en daar een paar kleine Turkse, Marokkaanse en Surinaamse groep bij, waar iedereen z'n eigen taal spreekt.

Als ik jou zou tegenkomen zou ik je ook niet als autochtoon zien...Betekend niet dat ik jou niet accepteer...Als jij mij ziet dan zou je mij ook als dikke gozer zien....Sjah...that's life...Als ik je een tijdje beter ken in het echt zou ik jou echt niet meer als een allochtoon zien, dan ben je gewoon (waarschijnlijk) een zeer goeie, eerlijke en aardige gozer waar ik waarschijnlijk een hele hoop van kan leren...

  vrijdag 8 september 2000 @ 01:07:34 #5
5457 Cardan
I think i'm paranoid
pi_331212
Voor een MENS schrijf je buitengewoon boeiend Joe!
Sta niet stil bij het feit dat je een ander tintje heb als de mensen die je erop aanspreken.

Dat een " buitenlander" (???) zich aan MOET passen vind ik al helemaal belachelijk.
Je moet doen wat je wilt en waar jij je lekker bij voelt, en ik kan me dan ook niet helemaal vinden in het woordje MOET wat Twi gebruikt.Ook het bij het woord allochtoon wordt ik lichtelijk onpasselijk.Waarom die titels als je het over MENSEN! hebt Twi????

Daarbij vind ik het woord " buitenlander" altijd een zwaar beladen woord. Om 1 of andere reden valt dat woord niet lekker bij mij.

De AARDE is VAN iedereen, en alles wat leeft hoort daar, dus NIEMAND is( of verdient) het woord" buitenlander" omdat dat meestal toch een negatieve bijsmaak heeft.

Wees trots op wie en wat je bent Joe, en nogmaals, sta niet stil bij anderen die je erop menen te moeten wijzen dat je buitenkant niet lijkt op hen.

[Dit bericht is gewijzigd door Cardan op 08-09-2000 01:08]

  vrijdag 8 september 2000 @ 01:18:40 #6
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_331225
Geef jij mij maar eens een ander woord om het "verschil" tussen iemand die afkomstig is uit het land waar hij/zij nu aanwezig is of juist niet aan te geven.

En ja, wat moet ik zeggen op dat "moeten"...als iemand naar Nederland toe komt, maar het vertikt om Nederlands te leren, dan vind ik toch wel dat hij/zij zich MOET schamen...Want als je niet op vakantie bent ergens, maar er permanent woont, vind ik dat je de taal die gesproken wordt in het land waar je woont machtig moet zijn. Als ik naar Spanje verhuis zal ik ook Spaans moeten leren. Simple as that...Dan ga ik niet de Nederlander uithangen die zichzelf wil zijn en daarom maar vind dat alle Spanjaarden Nederlands moeten leren.

De grote kunst van het overleven is aanpassing...Zolang je je kan aanpassen, zal het je in je leven veel gemakkelijker vergaan...Als de mens zich niet zo makkelijk kon aanpassen aan de fysieke omstandigheden hier op aarde, zouden we nooit zo'n succesvol diersoort zijn geweest...

Ja, het is fout dat ik het zeg dat mensen zich moeten aanpassen, want eigenlijk zouden mensen die zich niet willen aanpassen het van zichzelf moeten weten...

Maar dit gaat ietwat ver offtopic, als je nog wilt verderdiscussieren kan je ergens een rascisme-topic opzoeken en daar je vragen voor me in stellen

[Dit bericht is gewijzigd door twi op 08-09-2000 01:17]

  vrijdag 8 september 2000 @ 01:26:30 #7
5457 Cardan
I think i'm paranoid
pi_331238
Ik vind dit dus gelul.
Zoalng Nederlandse gemeentes en woningbouwverenigingen NOG STEEDS mensenopelkaar in aparte wijken opeengestapeld bijelkaar plaatsten, En die mensen dus vrijwel uitsluitend te maken krijgen et andere mensen die NOG geen Nederlands spreken, kun je HEN er OOK NIET op aanspreken dat ZIJ nog geen Nederlands spreken.
Ik ken helaas teveel voorbeelden van gezinnen die dolgraag in een " witte" buurt zouden willen wonen.
Neem overigens de recente staking van Turkse ouders die hun kinderen op de 1e schooldag thuishielden omdat er TE WEINIG Nederlandse kinderen op die betreffende school zaten.

Het is ronduit belachelijk om dan te stellen dat ZIJ er niets aan doen

Neem een Marokaanse moeder van tien kinderen, denk jij nu werkelijk dat zij TIJD heeft om Nederlandse lessen te gaan volgen?
Ze is de hele dag bezig met haar gezin, het huis, het eten, de kinderen .

Hoe haal jij het dan in je hoofd om te zeggen dat ze zich aan moeten gaan passen als gemeentes NOG STEEDS wijken volprakken met ' anderstalige mensen" ?????????????

  vrijdag 8 september 2000 @ 01:31:05 #8
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_331241
Ik heb het mensen over die zich niet WILLEN aanpassen...even goed lezen a.u.b.
  vrijdag 8 september 2000 @ 01:35:58 #9
5457 Cardan
I think i'm paranoid
pi_331247
Wanneer denk jij te kunnen beoordelen of iemand zich WIL aanpassen?

Daarbij, zoals Joe al aangaf, waarom zou je je MOETEN aanpassen en waarom zou een ander je dan vervolgens weer eventjes subtiel(???) op je "plaats" moeten gaan wijzen?

Iedereen heeft het recht om te zijn wie hij/zij is, en zeker om een taal te spreken die hij/zij wil.

Twi, heb jij ook al geraniums in je vensterbank en een paar oerhollandse klompen bij je achterdeur en delfstblauwe bordjes aan je muur?

Zo nee, is het dan niet eens tijd om morgenochtend snel naar de winkel te gaan en je aan te gaan passen aan de Nederlandse cultuur?(vergeet de cd van Andre Hazes niet en knip trouw de spaarbonnen van D.E van de pakken koffie )

[Dit bericht is gewijzigd door Cardan op 08-09-2000 01:37]

  vrijdag 8 september 2000 @ 09:10:58 #10
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_331380
Het lijkt me vrij moeilijk om met geraniums te communiceren...Als mensen geen Nederlands spreken, en meestal spreken ze ook geen of zeer weinig Engels, dan kan er niet gecommuniceerd worden...

Jij wilt beweren dat als jij naar China verhuisd, dat je dan gewoon Nederlands blijft spreken, en dat mensen, mochten ze willen communiceren met je, maar Nederlands moeten leren?

Ja, ik pas me aan aan anderen, om het anderen zo gemakkelijk mogelijk te maken. Dat heet sociaal zijn, zodat een ander het makkelijk heeft en zich snel op zijn/haar gemak voelt. Als ik bij een (sorry, weer dat woord) allochtoon gezin naar binnen loop en niemand spreekt daar een woord Nederlands of Engels, voel ik me daar niet zo snel thuis als wanneer iedereen daar Nederlands praat.

En hoe ik vaststel of iemand iets wil of niet? Heel simpel, als iemand iets wil probeert hij of zij het in ieder geval.

pi_331430
Normaal laat ik mezelf ver buiten dit soort topics, maar nu ff niet.
Kort maar krachtig Twi gij heeft in mijn ogen gelijk.
Net zoals elke nederlander geacht word de wet te kennen, zo moet ja MOET iedere nederlander beschikken over een wordenschat die voldoende nederlandse woorden bevat om zich te kunnen redden in nederland.
Men kan niet verwachten dat ik alle wereldtalen beheers om de multiculturele samenleving in nederland te kunnen begrijpen.
Pas je aan aan de gewoonten en taal van het land waar je woont, je bent hier tenslotte niet op vakantie.
  vrijdag 8 september 2000 @ 10:11:33 #12
2603 Zusje
beroepsoptimist
pi_331445
Als allochtonen zonodig de nederlandse taalmoeten leren, dan moet daar ook gelegenheid voor zijn. Er is een vreselijk tekort aan onderwijzers en leraren. Er zijn vreselijke lange wachtlijsten voor de cursussen nederlands. daar bij is Nederlands een van de moeilijkste talen om t leren vooral als je ouder bent.

Ik denk dat jouw ouders, grootouders ook erg veel moeite zouden hebben om in China chinees te leren

En aanpassen aan wat ????????

Aan jouw normen en waarden, of die van je buurman of die van bv. Serum

Ik persoooonlijk moet daar niet aan denken

[Dit bericht is gewijzigd door Zusje op 08-09-2000 10:12]

pi_331462
Ach ik weet wat het is, ik voel me hier op Fok! ook nooit gewenst.
Jusqu'ici tout va bien...
pi_331531
quote:
Op 08 september 2000 10:11 schreef Zusje het volgende:
Aan jouw normen en waarden, of die van je buurman of die van bv. Serum
Wat is jouw probleem ?
Je vrouwelijk intuitie overheerst weer zie ik ?
Je kan een discussie niet winnen en ziet vervolgens je tegenspeler als de boeman ?
Zwak hoor.
Nederlandse vuurwapenliefhebbers online: http://www.vuurwapens.net
  Admin vrijdag 8 september 2000 @ 11:27:10 #15
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_331532
Nederlands kun je leren op bv een school, maar daar kan wat tijd overheen gaan.
Wat ook een mogelijkheid is is om jezelf gewoon aan te leren dingen over te nemen en op die manier een taal te leren.

Gewoon Nederlandse televisie kijken zo nu en dan in plaats van alleen maar MBC en TRT bijvoorbeeld.
Thuis proberen een beetje Nederlands te praten etc.

Nou moet ik ook zeggen dat de gemeenten (in ieder geval de gemeente Rotterdam) er weinig tot niets aan doen om mensen te integreren.
Alle allochtonen worden in één wijk bij elkaar gepleurt en alle informatiefolders etc. worden uiteraard gewoon in alle talen gedrukt.

Op die manier wordt 't natuurlijk erg makkelijk gemaakt en zullen allochtonen ook niet snel geneigd zijn de taal te leren. Da's op z'n minst jammer, want juist die taalbarriére zorgt voor een groot deel van de problemen mbt integratie.

Zie wat ik kijk: trakt.tv
  vrijdag 8 september 2000 @ 11:33:57 #16
5689 eLoAh
cogito ergo sum
pi_331550
Joe...

Je hoeft je toch niet anders te gedragen omdat iemand je buitenlander noemt...
Die crisis is nergens voor nodig...
Trouwens dat wat je zegt over Self-fulfilling prophecy is niet helemaal juist.
Het hierbij om punt 3: ...zich consistent naar die verwachting gaat gedragen?
Dit is zo'n beetje het enige wat je dient te weten over deze filosofie. Tenminste zo zie ik het dan. Ik bedoel dus dat jij jezelf een beeld oplegt en er vervolgens naar gaat leven. Je stopt jezelf in en ander hokje en met wat voor reden? Wat maakt iemand nu een buitenlander? Andere origine dan het nederlandse? Andere huidskleur...? Er wordt soms teveel in andere 'rassen' gedacht terwijl dit onjuist is (vind ik). Er is maar 1 ras en dat is de mens. En daar maken wij allemaal deel uit. Blijf jezelf zou ik zeggen!

pi_331560
Joe, zoals ik ook al in een ander topic zei:

Nou, gewoon zijn wie je bent en dat ook blijven kerel.
M'n complimenten, wat een verhaal zeg, ik was er even stil van.

Nederlandse vuurwapenliefhebbers online: http://www.vuurwapens.net
pi_331765
Prins Willem-Alexander is ook allochtoon...
٩๏̯͡๏)۶
  Overall beste user 2022 vrijdag 8 september 2000 @ 14:31:04 #19
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_331833
en ook een homo
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 8 september 2000 @ 17:52:54 #20
2603 Zusje
beroepsoptimist
pi_332203
quote:
Op 08 september 2000 11:26 schreef §erum het volgende:

1. Wat is jouw probleem ?
2. Je vrouwelijk intuitie overheerst weer zie ik ?
3. Je kan een discussie niet winnen en ziet vervolgens je tegenspeler als de boeman ?
4 Zwak hoor.


Punt 1. Ik heb geen probleem. Ik gebruikte jou slechts als voorbeeld om aan te duiden dat jouw normen en waarden erg verschillen van die van mij. Dat je je hierdoor aangevoelen voelt, tja weet ik ook niet hoor, maar misschien wil je er over praten? ( sorrie beroepsdeformatie, ik kan het ook niet laten dat hulpverlenen ;-) ) .

Punt 2. M.i. heeft dit alles niets met vrouwelijke intuitie te maken. Maar misschien is het PMS, ik weet het niet. Ik zal eens kijken hoe het met mijn cyclus is.

Punt 3. Bij mij weten gaat het in een discussie niet om winnen of verliezen. En ik zie jou dus niet als een boeman hoor
Ik zie jou gewoon als .....ehh gewoon als ..eeh niks eigenlijk

Punt 4. Hierin geef ik je gelijk. Ik ben en blijf van het zwakke geslacht.

[Dit bericht is gewijzigd door Zusje op 08-09-2000 17:55]

pi_332430
Laat maar ... zand erover ok ?
Nederlandse vuurwapenliefhebbers online: http://www.vuurwapens.net
pi_337522
quote:
Op 08 september 2000 11:26 schreef §erum het volgende:
Je kan een discussie niet winnen en ziet vervolgens je tegenspeler als de boeman ?
Zwak hoor.
zomaar ff tussendoor, een discussie win je volgens mij niet, een discussie voer je
  zondag 2 september 2001 @ 18:00:59 #23
12123 HighPriority
*wiebel*wiebel*
pi_1545580
quote:
Op donderdag 07 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
Wil iemand mij vertellen wat ik nog moet doen om in dit prachtige land te mogen blijven?
Goh, je stelt je wel een beetje erg nederig op...
Hoe wil je ooit "gelijk" behandeld worden met zo'n instelling...?
  zondag 2 september 2001 @ 18:16:56 #24
13695 hoogl298
mooie meneer....
pi_1545702
quote:
Op donderdag 07 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
Nu was ik dus een buitenlander. Hoe doe je dat? Hoe gedraagt een buitenlander zich eigenlijk? Als nederlander vond ik het toch makkelijk, gewoon doen wat iedereen deed, maar nu, ja nu werden er opeens toch dingen van me verwacht. Eens even zien. Ik scheer me niet, want nu lijk ik immers veel te netjes. En oh, mijn kleding is ook niet bepaald representatief voor een buitenlander. Weg met die Arrowshirts en Ralph Lauren overhemden. Australian here we come! Vaarwel van Bommeltjes van me, we hebben het mooi gehad samen, nou kom maar op met die AirMax-jes. Oh ja, veel kokosvet in mijn haar. De illusie is compleet, de identiteitscrisis in volle bloei. Jaren van intense haat en frustratie volgen, weet je.
Je stukje bracht me helemaal van mijn stukje Joe!
Ik vind dat je je "probleem" op een heel leuke manier weet te brengen. Bijna komisch. Je prikt allerlei facades door.

Het stukje dat ik gequote hierboven heb geplaatst vond ik ook wel tekenend voor de periode waar ikzelf op mijn zeventiende in verkeerde. Kwam op hetzelfde neer. Het was ook een soort identiteitscrisis, het zoeken naar je individualiteit enzovoorts, met als enige verschil dat ik niet ook nog met een andere cultuur ben grootgebracht.
Dat maakt het allemaal nog meer confusing denk ik, maar je bent er nu toch wel uit he??
(gezien je manier van "ertegenaan kijken")

Ach, het kan nog veel erger
  zondag 2 september 2001 @ 18:23:34 #25
13695 hoogl298
mooie meneer....
pi_1545741
quote:
Op vrijdag 08 september 2000 17:52 schreef Zusje het volgende:

Punt 4. Hierin geef ik je gelijk. Ik ben en blijf van het zwakke geslacht.


Even helemaal off-topic (alhoewel....)

Zusje, spreek ff lekker voor jezelf ja!

Mannen zijn het zwakke geslacht hoor,
kweenie-ofjetweet. Je gaat jezelf maar naar beneden halen, maar mij niet. Ik weet gelukkig wel beter.

Ach, het kan nog veel erger
pi_1545751
Joe Gain...

Pijnlijk mooi omschreven. Andere woorden heb ik er niet voor. In jouw woorden herken ik veel emoties die mijn op 2-jarige-leeftijd-vanuit-Turkije-hier-komen-wonende Turkse vriendin ook voelt en gevoeld heeft.

Je hebt het prachtig verwoord. Het verschil tussen mens-zijn en mensen categoriseren.

Schitterend gewoon. Van mij mogen ze jouw tekst op iedere hoek van de straat op een billboard plakken, zodat mensen zich kunnen realiseren dat iedereen gelijk is.

Een respectvolle dikke knuffel van DuchessX.

#geen
  zondag 2 september 2001 @ 18:51:02 #27
13695 hoogl298
mooie meneer....
pi_1545909
quote:
Op dinsdag 12 september 2000 17:20 schreef Maggie het volgende:
zomaar ff tussendoor, een discussie win je volgens mij niet, een discussie voer je
1-0 voor Maggie (heb je tóch gewonnen )
Ach, het kan nog veel erger
pi_1545953
quote:
Op zondag 02 september 2001 18:23 schreef hoogl298 het volgende:

[..]

Even helemaal off-topic (alhoewel....)

Zusje, spreek ff lekker voor jezelf ja!

Mannen zijn het zwakke geslacht hoor,
kweenie-ofjetweet. Je gaat jezelf maar naar beneden halen, maar mij niet. Ik weet gelukkig wel beter.


ej! wat als wenou eens niet over zwak spraken?
  zondag 2 september 2001 @ 19:13:06 #29
13695 hoogl298
mooie meneer....
pi_1546065
quote:
Op zondag 02 september 2001 18:57 schreef Aneurism het volgende:

[..]

ej! wat als wenou eens niet over zwak spraken?


Nog beter!!
Ach, het kan nog veel erger
  zaterdag 6 oktober 2001 @ 19:13:51 #30
4210 Joe Gain
Is you, or is you ain't??
pi_1831358
quote:
Op zondag 02 september 2001 18:16 schreef hoogl298 het volgende:

[..]

Je stukje bracht me helemaal van mijn stukje Joe!
Ik vind dat je je "probleem" op een heel leuke manier weet te brengen. Bijna komisch. Je prikt allerlei facades door.

Het stukje dat ik gequote hierboven heb geplaatst vond ik ook wel tekenend voor de periode waar ikzelf op mijn zeventiende in verkeerde. Kwam op hetzelfde neer. Het was ook een soort identiteitscrisis, het zoeken naar je individualiteit enzovoorts, met als enige verschil dat ik niet ook nog met een andere cultuur ben grootgebracht.
Dat maakt het allemaal nog meer confusing denk ik, maar je bent er nu toch wel uit he??
(gezien je manier van "ertegenaan kijken")


Bedankt voor je reactie!

Ik heb erg veel reacties gehad op dit stukje, zowel binnen als buiten Fok!Forum.
Mensen zeggen zelfs tegen mij dat ik het misschien naar een krant of tijdschrift moet sturen.
We zien wel....

Bedankt voor de reactie in ieder geval...

*No animals were harmed during the posting of this post*
pi_2057008
Goed geschreven!
she has a tongue and a spirit of her own
  donderdag 1 november 2001 @ 11:16:20 #32
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_2057156
Ik lees dit nu voor het eerst, vandaar de late reactie.

Inderdaad mooi omschreven. En inderdaad, gezien de humor en helderheid in je stukje, denk ik dat het allemaal wel goed zal komen met jou. Je hebt ze wel op een rijtje.

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  vrijdag 2 november 2001 @ 11:42:19 #33
15660 chocolatemoeze
Is that a gun in your pocket?
pi_2065610
Dat de wereld anders tegen je aankijkt is een fabel. Als je je zelf profileert zoals je bent dan wordt je vanzelf geaccepteerd. Ik heb nimmer beseft dat ik "anders" ben dan een blanke, de blanke is immers ook anders dan mij?!? Ik bedoel, van binnen zijn we allen mens.
Pas als iemand een opmerking maakt over mijn huidskleur besef ik weer dat ik inderdaad bruin ben. Een brunette staat toch ook niet dagelijks stil bij haar haarkleur?

Ik heb het altijd gezien als een zege, ik hoef lekker niet te bakken in de zon en heb toch een mooie teint :-) Mensen die dat niet accepteren accepteer ik simpelweg ook niet. Weg ermee...

Mensen die je in je bmw nakijken met het gevoel "hier klopt hier niets" zijn simpelweg dom, daar kan ik dan alleen maar van genieten van zulke figuren...

Humans should not attempt to fire this gun without the gun being secured. Failure to do so will result in serious injury or death. - Charlie don't surf!
  Moderator vrijdag 2 november 2001 @ 14:20:22 #34
5428 crew  miss_sly
pi_2067084
quote:
Op donderdag 07 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
Joe, een schitterend geschreven stuk!
En ja, misschien is het wel geschikt om meer wereldkundig gemaakt te worden dmv publikatie, omdat het mensen een idee kan geven hoe het voelt om als 'anders' (in dit geval 'buitenlander') gecategoriseerd te worden.
ik heb er verder weinig woorden voor, alleen nog over het onderstaande stukje:
quote:
En nu? Ach, ik zal waarschijnlijk mijn hele leven moeten blijven vechten, dit maal niet op straat, maar in het dagelijks leven. Zal ik in staat zijn mensen te overtuigen van mijn goede bedoelingen en kwaliteiten? Zullen mensen tegen alle verwachtingen in willen geloven dat ik gewoon een aardige jongen ben die echt gek is op boerenkool met worst, simpelweg omdat ik er net als hen mee opgegroeid ben(x)? En ja, ik kan het niet ontkennen en wil het ook niet, ik ben bruin, niet blank, zwart, donker, anders. Een buitenlander.
Het is zo naar dat je niet terug kunt naar het moment voordat je 'buitenlander' werd...maar naar mijn mening hoef je ook neit harder te vechten dan anderen om te laten zien dat je een goede jongen bent met goede bedoelingen en kwaliteiten! wie dat niet ziet of wil zien, die heeft pech! mensen die niet door een buitenkant (kleur, gewicht, kledingstijl, haar, lengte, sexuele geaardheid, geloof, gezondheidstoestand, enz) heen kunnen kijken, die hoef je niet kost wat kost te overtuigen hoor...voor zover ze al te overtuigen zouden zijn!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 2 november 2001 @ 14:41:11 #35
1687 poep
praat geen poep
pi_2067276
quote:
Op donderdag 07 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
ik ben bruin, niet blank, zwart, donker, anders. Een buitenlander.

Ik ben niet bruin (wel sproeten), wel blank, niet zwart, niet donker, iedereen is anders. Een mens van vlees en bloed net als jij! En wat zegt dat woord buitenlander dan precies? Wanneer ik op vakantie ben, ben ik de buitenlander, wanneer ik ga emigreren ben ik ook een buitenlander, maar bovenalles ben ik een mens, en ik bepaal mijn leven en niet een ander, en dat geldt ook voor jouw!
Wie heeft er bepaalt dat een "buitenlander, dus een mens" zich anders moet gedragen? beetje idioot....

houdt van spannend...
  zaterdag 3 november 2001 @ 16:39:09 #36
6126 Wilgje
Vol vertrouwen
pi_2075934
Vanavond om 22.00 uur op Discovery een programma over discriminatie, Blue eyed. Heel toepasselijk in dit topic.
Treat everyone with politeness, even those who are rude to you - not because they are nice, but because you are.
  zaterdag 3 november 2001 @ 17:10:42 #37
17965 Jomanda
We are all together now...
pi_2076134
quote:
Op donderdag 07 september 2000 09:49 schreef Joe Gain het volgende:
Een moment herinner ik mij nog goed. Het was net als het spel, kruis aan wat hier niet klopt.
Ik in nette kleding (x), in een BMW Cabrio(x), met een blanke vriendin(x), Marco Borsato uit de speakers(x), met op de achterbank een gitaar(x), zoevend over de snelweg terwijl mijn vriendin mij liefkozend over mijn bolletje aait (x), op weg naar een vakantieverblijf(x) in Zwitserland(x). Mensen die ons zagen snapten het niet. Pure cognitieve dissonantie.
Hoe kom je op je 24e aan een BMW-cabrio?
Straalt u via uw beeldscherm in! Kom maar, en breng uw hoofd dicht bij het beeldscherm!
  zaterdag 3 november 2001 @ 18:05:12 #38
4210 Joe Gain
Is you, or is you ain't??
pi_2076555
Stel nou dat je niet net als al je andere vrienden je geld spaart om naar Salou te kunnen gaan ieder jaar, dan hou je al heel snel geld over, en de rest leen je natuurlijk om zo'n oude auto te kunnen kopen. Als je daarna gewoon lekker studeert en een goeie baan hebt, dan is het al snel heel makkelijk om op je 24-ste een BMW cabrio te rijden. En dan bedoel ik ook niet eentje van een jaar oud, maar toch.

Het valt reuze mee, als je kijkt hoeveel geld de gemiddelde persoon in twee jaar uitgeeft aan een vakantie, dan heb je die Cabrio zo bij elkaar gesprokkeld.

*No animals were harmed during the posting of this post*
  vrijdag 8 augustus 2003 @ 20:36:12 #39
37895 Sharkdoggie
Made of chocolate
pi_12310102
quote:
Op donderdag 1 november 2001 11:01 schreef kitten het volgende:
Goed geschreven!
idd. misschien tijd voor een kickje
Op zondag 29 augustus 2004 03:57 schreef nikky het volgende:
*drukt Sharkdoggie stevig tegen haar boezum aan en kroelt een beetje in zijn haren*
  FOK!fotograaf vrijdag 8 augustus 2003 @ 20:42:35 #40
13368 NiGeLaToR
pi_12310287
Waarheid komt soms hard aan. Mooi stukje.

Helaas leest/begrijpt niet iedereen wat je schrijft en zullen we nog akelig lang een kermisgrijparm-maatschappij hebben

Nou ja.. ik kom uit een dorp waar iedereen wel welkom was (asielzoekers, of gewoon mensen van buiten het durp) en als ik daaraan trug denk weet ik dat het wel kan. Maarja.

  vrijdag 8 augustus 2003 @ 21:00:05 #41
4210 Joe Gain
Is you, or is you ain't??
pi_12310764
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 20:36 schreef Sharkdoggie het volgende:

[..]

idd. misschien tijd voor een kickje


Een kickje? Waarheen dan?
*No animals were harmed during the posting of this post*
  vrijdag 8 augustus 2003 @ 21:03:47 #42
37895 Sharkdoggie
Made of chocolate
pi_12310876
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 21:00 schreef Joe Gain het volgende:

[..]

Een kickje? Waarheen dan?


Naar boven

Vond het wel intressant topic maar heb zelf helaas weinig toe te voegen.

Op zondag 29 augustus 2004 03:57 schreef nikky het volgende:
*drukt Sharkdoggie stevig tegen haar boezum aan en kroelt een beetje in zijn haren*
pi_12310924
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 21:00 schreef Joe Gain het volgende:

[..]

Een kickje? Waarheen dan?


ben jij soms die dude uit de knorr-roti reclame?
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
pi_12312029
Wow! Dat kickje was het waard.
Ondanks dat het je al bekend is, echt onwijs goed mooi geschreven stuk! Mijn compli's!
Ennu, blijf gewoon jezelf!
Dat niet iedereen respect voor elkaar kan tonen, is erg! En helaas, een feit.
pi_12313103
quote:
Op vrijdag 8 september 2000 01:26 schreef Cardan het volgende:
Ik vind dit dus gelul.
Zoalng Nederlandse gemeentes en woningbouwverenigingen NOG STEEDS mensenopelkaar in aparte wijken opeengestapeld bijelkaar plaatsten, En die mensen dus vrijwel uitsluitend te maken krijgen et andere mensen die NOG geen Nederlands spreken, kun je HEN er OOK NIET op aanspreken dat ZIJ nog geen Nederlands spreken.
Ik ken helaas teveel voorbeelden van gezinnen die dolgraag in een " witte" buurt zouden willen wonen.
Neem overigens de recente staking van Turkse ouders die hun kinderen op de 1e schooldag thuishielden omdat er TE WEINIG Nederlandse kinderen op die betreffende school zaten.

Het is ronduit belachelijk om dan te stellen dat ZIJ er niets aan doen:(

Neem een Marokaanse moeder van tien kinderen, denk jij nu werkelijk dat zij TIJD heeft om Nederlandse lessen te gaan volgen?
Ze is de hele dag bezig met haar gezin, het huis, het eten, de kinderen .

Hoe haal jij het dan in je hoofd om te zeggen dat ze zich aan moeten gaan passen als gemeentes NOG STEEDS wijken volprakken met ' anderstalige mensen" ?????????????


Er was laatst op tv een buitenlands gezin, de ouders van de persoon die René Steegmans toen heeft doodgeslagen, zij woonden al 33 jaar in
Nederland en spraken nog geen woord Nederlands, dat noem ik niet willen aanpassen. Dit komt vooral doordat de gemeente iedereen apart wegstopt, gescheiden van elkaar. Ergens vinden we dit een oplossing, ergens is dit juist geen opossing. Ik woon in Den Haag en kom vaak op de Haagse Markt in de Schilderwijk. Het is echt heel normaal dat de kinderen de tolk spelen van de ouders. Ik denk dat heel veel mensen het niet willen leren maar dat er ook te weinig gelegenheid voor is.

Trouwens heel erg mooi geschreven!!

pi_12314212
Wow!! *herkenning*

Op 't moment precies dezelfde toestanden......

  vrijdag 8 augustus 2003 @ 23:46:47 #47
62850 ViMh
Voices in my head
pi_12314309
Loesje had een mooie oplossing tegen al die buitenlanders: grenzen weg.
Wat? WAT? wat?
  zaterdag 9 augustus 2003 @ 00:16:36 #48
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_12314845
Weet je...

Dit heeft complete integratie

Trek je nix van aan joh.. Je blijft misschien buitelander van buiten maar je weet diep binnen je dat je gewoon een keurige burger bent..

Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
pi_12329207
Mijn vriend heeft een Nederlandse vader en een Indische moeder. Hij is voor ongeveer 1/4 indonesisch. Hij is in Nederland geboren en getogen. Indonesie kent hij niet en hij is er ook niet bovenmatig in geinteresseerd. Hij spreekt accentloos Nederlands en heeft in zijn hele leven voornamelijk blanke nederlandse vrienden gehad.

Toch, iedere keer als wij iemand nieuw ontmoeten komt er dat gekke moment waarop die iemand hem vraagt 'waar hij eigenlijk vandaan komt'.

Het is iets wat bij mij - blanke autochtone nederlander - de nekharen overeind laat staan.

  woensdag 13 augustus 2003 @ 01:19:33 #50
4210 Joe Gain
Is you, or is you ain't??
pi_12396519
Tja, ik heb een Nederlandse vriendin en die heeft Nederland ook anders leren bekijken doordat ze met mij verkering kreeg. Het heeft haar best gekwetst om te zien hoe mensen mij soms negatief behandelen, zonder dat daar een directe reden voor is.
*No animals were harmed during the posting of this post*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')