abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 16 maart 2012 @ 20:32:30 #151
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_109181400
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 19:18 schreef Dr_Flash het volgende:
Vanavond op Veronica: Top Gear met "spoorse ingrediënten" O-)
"Wheel spin at 100 mph!"

Die?

Of de caravantrein? Of de "safety at level crossings"?

Nee, ik heb niet op de link geklikt. ;)
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 20:37:29 #152
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_109181591
Caravantrein.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  vrijdag 16 maart 2012 @ 21:02:35 #153
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109182677
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 20:37 schreef Duvel het volgende:
Caravantrein.
Epic _O_
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 16 maart 2012 @ 21:04:01 #154
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_109182750
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 20:37 schreef Duvel het volgende:
Caravantrein.
Wilde het al zeggen, geweldige aflevering!
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 21:41:04 #155
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109184451
OKee ik heb iets doms gedaan. Ik heb de Eisenbahnatlas Europa van Karl-Wilhelm Koch gekocht,

Omdat ik DACHT :Y

Dat dat een boek vol met super accurate spoorkaarten zou zijn waar elk station en elk zijlijntje van heel Europa op staat. Omdat ik WEET dat zo'n boek bestaat :Y

However: Wat ik gekocht heb blijkt een ander boek te zijn. Het heeft behalve een hoop mooie foto's ook spoorkaarten van heel Europa in schaal ongeveer1 op 10 miljoen :')

Waar bijvoorbeeld heel de Maaslijn of zelfs maar het stuk Tilburg - Den Bosch - Nijmegen, gewoon totaal niet op staat :')

Welk boek moet ik WEL kopen? ;(

Ja hoor, lachen mag :Y
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 16 maart 2012 @ 22:41:02 #156
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_109187429
Miskoop, kan iedereen gebeuren.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 22:44:48 #157
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109187571
Nou ja miskoop misschien niet eens, het is toch een mooi boek :) Maar ik had iets anders in gedachten :)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109190934
Is de spooratlas/spoorkaarten van M.G. Ball geen oplossing? Zie http://www.europeanrailwayatlas.com/ . Geloof wel dat er flink wat verzendkosten bovenop komen...
  zaterdag 17 maart 2012 @ 01:01:14 #159
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_109192565
Zo morgen maar weer naar het NSM, nieuwe hobby van jr. wel leuk plaatje

I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  zaterdag 17 maart 2012 @ 06:11:45 #160
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_109195082
Gistermiddag stond ik met nog iemand op station Zwijndrecht, komen er 2 pipo's van G4S aan, ingehuurd door NS.
"Ben je aan het filmen?" was het direct. De ander met zijn filmcamera zei "Niet nu, maar wel voor goederentreinen" waarop zo'n pipo zei "Waar is je toestemming van NS?"
Euhm, toch écht niet nodig hoor, ook al heeft hij een filminstallatie waar je U tegen zegt (net zoiets als de media vaak heeft). Ze zouden wel even collega's oproepen en een boete uit laten schrijven enzovoorts...
Toen ze niet gelijk konden krijgen, liepen ze snel weg, en gingen ze ingangs- en uitgangscontrole houden... :')
  zaterdag 17 maart 2012 @ 09:13:38 #161
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_109196278
"NS rijdt geen goederentreinen, doei."
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_109199565
Is toch sowieso achterlijk als je geen foto mag maken van rijdend materieel ? :') zielige stumpertjes daar bij G4S :')
  zaterdag 17 maart 2012 @ 13:01:46 #163
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_109200425
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_109201421
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 06:11 schreef greavy het volgende:
Gistermiddag stond ik met nog iemand op station Zwijndrecht, komen er 2 pipo's van G4S aan, ingehuurd door NS.
"Ben je aan het filmen?" was het direct. De ander met zijn filmcamera zei "Niet nu, maar wel voor goederentreinen" waarop zo'n pipo zei "Waar is je toestemming van NS?"
Euhm, toch écht niet nodig hoor, ook al heeft hij een filminstallatie waar je U tegen zegt (net zoiets als de media vaak heeft). Ze zouden wel even collega's oproepen en een boete uit laten schrijven enzovoorts...
Toen ze niet gelijk konden krijgen, liepen ze snel weg, en gingen ze ingangs- en uitgangscontrole houden... :')
Nou ik meen ooit gelezen te hebben dat jij ook dat certificaat 'veiligheid langs het spoor' hebt. Daar staat ook in dat fotografen van een trein onwenselijk zijn. Zal het even opzoeken.



[ Bericht 13% gewijzigd door b2py op 17-03-2012 13:51:55 ]
pi_109201504
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 13:46 schreef b2py het volgende:

[..]

Nou ik meen ooit gelezen te hebben dat jij ook dat certificaat 'veiligheid langs het spoor' hebt. Daar staat ook in dat fotografen van een trein onwenselijk zijn. Zal het even opzoeken.
Dat is alleen als jij op professionele gronden aan het werk bent. Niet voor je hobby.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_109201546
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 13:49 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Dat is alleen als jij op professionele gronden aan het werk bent. Niet voor je hobby.
Dit klopt.
Ik heb zelf ook veiligheid langs het spoor behaald 3 maanden terug. Het werd bij ons niet vernoemd maar heb het laatst toevallig nog eens gevraagd.
Zolang je niet professioneel aan het filmen bent, en je geen gevaar veroorzaakt voor jezelf of anderen mag je er best foto's maken. Mits je op openbaar gebied bent en niet over een hek bent geklommen of iets dergelijks. Maar dat spreekt wel voor zich.
pi_109201671
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 13:49 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Dat is alleen als jij op professionele gronden aan het werk bent. Niet voor je hobby.
Volgens mij is een hobbyist ook een 'onbekend persoon'

Doet er verder niks aan af dat ook ik het een gekke regel vindt. Schiphol stuurt fotografen op het panoramaterras toch ook weg. ;)
pi_109201696
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 13:56 schreef b2py het volgende:

[..]

Volgens mij is een hobbyist ook een 'onbekend persoon'
Dat is ook wel zo. Het staat er vrij zwart-wit. In de praktijk kan je wel zien of iemand verdacht/onbekend is of dat gedrag vertoond.
pi_109201917
Ik denk dat zolang je niemand hindert dat je niks verkeerd doet.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_109202359
Gisteren een middag met een paar Strukton machinisten gepraat op een borrel op school. Was echt super interessant om te horen wat die jongens wel niet mee maken op buitendienst gestelde sporen. Mooie verhalen!
pi_109202394
Vertel? Buitendienst gestelde infrastructuur is altijd interessant.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_109202575
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 14:27 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Vertel? Buitendienst gestelde infrastructuur is altijd interessant.
Veel miscommunicatie daar, wissels verkeerd gekrukt en toch maar de trein een stuk naar achter gezet omdat de IC er anders volop klapte, kleine jochies die met een colablikje op een aanrijdsectie van een overweg de overweg in werking stelde :'). Het spoor was net buiten dienst dus geen melding van gestoorde overweg (aanwijzing AKI-AHOB-AOB) natuurlijk. Ging allemaal maar net goed.
Ook wel een naar verhaal gehoord van een inframachinist die volop geraakt werd door een stuk staal wat iemand had laten liggen op het nevenspoor waar nog wel spoorverkeer was. Erg triest, die man heeft het ook niet overleeft helaas.
pi_109204591
Op het traject Enkhuizen - Amersfoort gaan ze weer rijden met oude DDM's?
AJAX AMSTERDAM!
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 17 maart 2012 @ 16:10:57 #174
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_109204839
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 15:59 schreef bloodysunday het volgende:
Op het traject Enkhuizen - Amersfoort gaan ze weer rijden met oude DDM's?
klopt, er rijden enkele slagen met de oude meuk rond :P
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_109205465
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 16:10 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

klopt, er rijden enkele slagen met de oude meuk rond :P
Bijna alles op het moment. Lekker een hernia oplopen met die bankjes. Opzich wel lekkerder voor in de spits die icm had gewoon te weinig plek.
AJAX AMSTERDAM!
  zaterdag 17 maart 2012 @ 17:18:05 #176
318211 hemarookworst
Man bijt worst
pi_109206482
Met welke computerprogramma kan ik treinen ontwerpen?
Uw ADH vitamine Worst
Met vriendelijke groenten
  zaterdag 17 maart 2012 @ 17:25:56 #177
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_109206698
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 17:18 schreef hemarookworst het volgende:
Met welke computerprogramma kan ik treinen ontwerpen?
Ik denk dat je dan het beste kunt kijken naar AutoCAD-achtige programma's, deze worden ook door architecten en ingenieurs gebruikt.

Als het je alleen om 'ziet er leuk uit' gaat, maar dat het niet per sé hoeft te kloppen, dan kun je eens kijken naar 3DSmax of Google Sketchup.
  zaterdag 17 maart 2012 @ 17:33:08 #178
318211 hemarookworst
Man bijt worst
pi_109206917
^ Thanks, Gaat om de laatste :)
Uw ADH vitamine Worst
Met vriendelijke groenten
  zaterdag 17 maart 2012 @ 19:00:42 #179
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109209329
Proost! Groetjes uit de Pimpel, ben net vertrokken uit Hannover :) mooie rit gehad vandaag. Stralend weer, stuk of 35 denk ik bordjes, en iig meer dan 1000 km *O*
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109211123
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 19:00 schreef Dr_Flash het volgende:
Proost! Groetjes uit de Pimpel, ben net vertrokken uit Hannover :) mooie rit gehad vandaag. Stralend weer, stuk of 35 denk ik bordjes, en iig meer dan 1000 km *O*
Tof. Ben benieuwd naar de foto's
  zaterdag 17 maart 2012 @ 20:06:21 #181
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109211497
Zal wel morgen worden, ben lichtelijk verrot nu.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  PR/Manusje van alles zaterdag 17 maart 2012 @ 20:08:58 #182
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_109211578
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 06:11 schreef greavy het volgende:
Gistermiddag stond ik met nog iemand op station Zwijndrecht, komen er 2 pipo's van G4S aan, ingehuurd door NS.
"Ben je aan het filmen?" was het direct. De ander met zijn filmcamera zei "Niet nu, maar wel voor goederentreinen" waarop zo'n pipo zei "Waar is je toestemming van NS?"
Euhm, toch écht niet nodig hoor, ook al heeft hij een filminstallatie waar je U tegen zegt (net zoiets als de media vaak heeft). Ze zouden wel even collega's oproepen en een boete uit laten schrijven enzovoorts...
Toen ze niet gelijk konden krijgen, liepen ze snel weg, en gingen ze ingangs- en uitgangscontrole houden... :')
de ns heeft het toch verboden? filmen op stations?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  PR/Manusje van alles zaterdag 17 maart 2012 @ 20:11:25 #183
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_109211641
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 13:49 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Dat is alleen als jij op professionele gronden aan het werk bent. Niet voor je hobby.
dit is natuurlijk onzin he. :')

als je tijdens je werk iemand ziet die je niet kent en foto's maakt van het spoor is het een gevaarlijke situatie. Als je iemand ziet terwijl je niet aan het werk bent is het een hobby? :D
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_109212713
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 20:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

de ns heeft het toch verboden? filmen op stations?
quote:
0s.gif Website NS zegt hierover:
Bij opnamen voor privé-doeleinden (voor familiealbum of hobby) vanaf voor het publiek toegankelijke gedeelten van het station en in treinen is geen toestemming van NS nodig.

Let op: Op grond van onder meer het recht op de persoonlijke levenssfeer en het portretrecht mogen reizigers of NS-medewerkers in beginsel niet zonder hun toestemming herkenbaar worden afgebeeld in een publicatie of reportage
  zaterdag 17 maart 2012 @ 21:11:44 #185
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109213470
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 20:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

de ns heeft het toch verboden? filmen op stations?
Nee. Voor privé doeleinden mag het gewoon. Voor commerciële dingen heb je toestemming nodig. Helaas zijn de eisen voor zo'n belangrijk pakje alleen maar dat je een IQ van onder het vriespunt hebt, dus elke camera krijgt vroeg of laat last van die neukfouten. Het hoort erbij.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109213864
Flash, hoe is dat begonnen eigenlijk met die bordjes in Duitsland?
Ben wel nieuwsgierig naar :)
  zaterdag 17 maart 2012 @ 21:55:03 #187
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109214819
Dat hoor ik vaker ja, is niet echt een goed antwoord op. Ik was eens door mijn foto's aan het bladeren en toen viel het me ineens op dat ik nogal eens stationsnaambordjes fotografeerde. Toen ben ik dat eens bij elkaar gaan zetten, en een weekendje rondgereden, en ik bleek dat leuk te vinden :D

Dus nou ja, toen maar doorgegaan he :s)

Is overigens niet alleen in Duitsland hoor, maar aangezien Nederland, België en Luxemburg nu klaar zijn, en ik niet elke week in Denemarken of Oostenrijk kom.... :+
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109214870
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 21:55 schreef Dr_Flash het volgende:
Dat hoor ik vaker ja, is niet echt een goed antwoord op. Ik was eens door mijn foto's aan het bladeren en toen viel het me ineens op dat ik nogal eens stationsnaambordjes fotografeerde. Toen ben ik dat eens bij elkaar gaan zetten, en een weekendje rondgereden, en ik bleek dat leuk te vinden :D

Dus nou ja, toen maar doorgegaan he :s)

Is overigens niet alleen in Duitsland hoor, maar aangezien Nederland, België en Luxemburg nu klaar zijn, en ik niet elke week in Denemarken of Oostenrijk kom.... :+
Ah zo, wel tof!
Maar je hebt dus in NL en BE en LU al alles gehad? :D
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:03:38 #189
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109215021
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 21:57 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ah zo, wel tof!
Maar je hebt dus in NL en BE en LU al alles gehad? :D
Ja, en Nordrhein - Westfalen is ook bijna klaar. Hierna Niedersachsen en Denemarken. Daarnaast heb ik natuurlijk nog honderden bordjes uit Frankrijk, Polen, Tsjechië, Hongarije, Roemenië, Zweden, Finland, Zwitserland en zo nog wat :s)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109215057
Hahaha, gaaf man! Leuk is dat :)
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:08:00 #191
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_109215133
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 13:51 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Dit klopt.
Ik heb zelf ook veiligheid langs het spoor behaald 3 maanden terug. Het werd bij ons niet vernoemd maar heb het laatst toevallig nog eens gevraagd.
Zolang je niet professioneel aan het filmen bent, en je geen gevaar veroorzaakt voor jezelf of anderen mag je er best foto's maken. Mits je op openbaar gebied bent en niet over een hek bent geklommen of iets dergelijks. Maar dat spreekt wel voor zich.
Ik weet ook hoe dat spoorbevoegdheid werkt, heb het zelf ook via de stichting. En ik weet wel wanneer ik veilig sta, en wanneer niet. M'n bevoegdheid misbruik ik tevens niet voor de hobby.

Op ns.nl staat duidelijk (http://www.ns.nl/over-ns/(...)en-fotograferen.html):
quote:
Particuliere opnamen

Bij opnamen voor privé-doeleinden (voor familiealbum of hobby) vanaf voor het publiek toegankelijke gedeelten van het station en in treinen is geen toestemming van NS nodig.

Let op: Op grond van onder meer het recht op de persoonlijke levenssfeer en het portretrecht mogen reizigers of NS-medewerkers in beginsel niet zonder hun toestemming herkenbaar worden afgebeeld in een publicatie of reportage
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:15:10 #192
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_109215330
Plaatje wat we niet wisten was in Wuppertal
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:15:37 #193
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109215349
Wat een teleurstelling is dat Kassel Hbf zeg :') staan nog niet eens fatsoenlijk bordjes op de perrons. Ja ééntje. Op één perron, helemaal aan het eind. Haaks op de rails, en in een stijl die in 1960 gebruikelijk was. Verder niks.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109215357
Ik vond het wel een leuk plaatje hoor
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:16:01 #195
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109215360
quote:
8s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 22:15 schreef bork het volgende:
Plaatje wat we niet wisten was in Wuppertal
Oh nou. Mooi. :P
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:16:49 #196
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_109215381
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 22:15 schreef Dr_Flash het volgende:
Wat een teleurstelling is dat Kassel Hbf zeg :') staan nog niet eens fatsoenlijk bordjes op de perrons. Ja ééntje. Op één perron, helemaal aan het eind. Haaks op de rails, en in een stijl die in 1960 gebruikelijk was. Verder niks.
Heb je mijn Velp bordje al gezien :)
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:17:22 #197
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109215403
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 22:16 schreef bork het volgende:

[..]

Heb je mijn Velp bordje al gezien :)
Ja, uit het spoorwegmuseum he :P

Heb je Legerplaats Oldebroek ook gezien? :P
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_109215467
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 22:03 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, en Nordrhein - Westfalen is ook bijna klaar. Hierna Niedersachsen en Denemarken. Daarnaast heb ik natuurlijk nog honderden bordjes uit Frankrijk, Polen, Tsjechië, Hongarije, Roemenië, Zweden, Finland, Zwitserland en zo nog wat :s)
Hoort het smalspoor-baantje op het eiland Borkum ook bij Niedersachsen? :7
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:19:04 #199
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_109215468
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 22:17 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, uit het spoorwegmuseum he :P

Heb je Legerplaats Oldebroek ook gezien? :P
Shit die kende je dus al, ik dacht deze zit mooi verstopt 8-)
Nee, legerplaats heb ik niet gezien.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  zaterdag 17 maart 2012 @ 22:20:19 #200
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_109215508
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 22:19 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:

[..]

Hoort het smalspoor-baantje op het eiland Borkum ook bij Niedersachsen? :7
Als daar bordjes zijn :Y Op Wangerooge weet ik zeker van wel :Y
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')