C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
De "Canon van Nederland" is in 2006 opgesteld door een commissie en vervolgens, via de Minister van OC&W, aangeboden aan Kabinet Balkenende III. Kabinet Balkenende IV besloot vervolgens in 2008 dat de Canon m.i.v. 2009 onderdeel zou uitmaken van het onderwijs in Nederland.
In de Canon worden 50 thema's aangehaald die van belang zijn in de Nederlandse geschiedenis. [1]
Historicus Chris van der Heijden is van mening dat de Canon een te rooskleurig beeld schetst van de Nederlandse geschiedenis. Als het aan hem ligt komt er ook een "Zwarte Canon" met daarin rampen en ook gebeurtenissen uit onze geschiedenis waar we minder trots op zijn.
Van der Heijden: "Daarmee wil ik niet beweren dat ons verleden louter kommer en kwel was. Verre van. Maar bij hoogtepunten horen dieptepunten. Bij trots past schaamte. Een zwarte canon dient geen ander doel dan die erkenning".
Deze oproep voor een nieuwe Canon moet volgens de historicus gezien worden als een poging het nationale verhaal beter in balans te brengen.
Enkele gebeurtenissen die hij in de "Zwarte Canon" wil zien:
-De martelaren van Gorcum,
-De executie van Oldenbarnevelt,
-J.P. Coen & de VOC-mentaliteit,
-Het cultuurstelsel & koelies,
-Omgang met de joodse landgenoten tijdens en naar de oorlog,
-Naoorlogse kampen & moffenmeiden,
-De moorden op Fortuyn en van Gogh
Via link #3 is een deel van zijn pleidooi en een langere lijst van onderwerpen te vinden.[2] [3] [4]
Heeft hij gelijk? Is de "Canon van Nederland" te rooskleurig? En welke onderwerpen uit de Nederlandse geschiedenis zouden jullie willen zien in een "Zwarte Canon"?
In de Canon worden 50 thema's aangehaald die van belang zijn in de Nederlandse geschiedenis. [1]
Historicus Chris van der Heijden is van mening dat de Canon een te rooskleurig beeld schetst van de Nederlandse geschiedenis. Als het aan hem ligt komt er ook een "Zwarte Canon" met daarin rampen en ook gebeurtenissen uit onze geschiedenis waar we minder trots op zijn.
Van der Heijden: "Daarmee wil ik niet beweren dat ons verleden louter kommer en kwel was. Verre van. Maar bij hoogtepunten horen dieptepunten. Bij trots past schaamte. Een zwarte canon dient geen ander doel dan die erkenning".
Deze oproep voor een nieuwe Canon moet volgens de historicus gezien worden als een poging het nationale verhaal beter in balans te brengen.
Enkele gebeurtenissen die hij in de "Zwarte Canon" wil zien:
-De martelaren van Gorcum,
-De executie van Oldenbarnevelt,
-J.P. Coen & de VOC-mentaliteit,
-Het cultuurstelsel & koelies,
-Omgang met de joodse landgenoten tijdens en naar de oorlog,
-Naoorlogse kampen & moffenmeiden,
-De moorden op Fortuyn en van Gogh
Via link #3 is een deel van zijn pleidooi en een langere lijst van onderwerpen te vinden.[2] [3] [4]
Heeft hij gelijk? Is de "Canon van Nederland" te rooskleurig? En welke onderwerpen uit de Nederlandse geschiedenis zouden jullie willen zien in een "Zwarte Canon"?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik vind het een typisch Nederlands trekje, het mag niet allemaal goed zijn, er moeten ook slechte dingen zijn. Trots mag je niet zijn in dit land.
Daarbij staan er genoeg negatieve zaken in.
Wat Fortuyn en van Gogh in zo'n canon te zoeken hebben is mij een raadsel, hun invloed is over een paar jaar weggeëbt.
Daarbij staan er genoeg negatieve zaken in.
Wat Fortuyn en van Gogh in zo'n canon te zoeken hebben is mij een raadsel, hun invloed is over een paar jaar weggeëbt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hoe calvinistisch ook.quote:Maar bij hoogtepunten horen dieptepunten. Bij trots past schaamte.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dan ga je toch lekker in Amerika wonen? Kun je daar van de daken afschreeuwen in hoe zo'n geweldig land je woont.quote:
You know fuck all about heavy manners...
Schaamte voor gebeurtenissen voordat ik uberhaupt geboren was?quote:Op woensdag 14 maart 2012 04:51 schreef Cobra4 het volgende:
Van der Heijden: "Daarmee wil ik niet beweren dat ons verleden louter kommer en kwel was. Verre van. Maar bij hoogtepunten horen dieptepunten. Bij trots past schaamte. Een zwarte canon dient geen ander doel dan die erkenning".
Wat overigens net zo goed voor trots opgaat maar om nou 'dieptepunten' gaan lopen opnoemen.. O ja, want anders is het niet in balans.
Is hij historicus of moraalridder?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Wat is dat nou weer voor debiele redenering?quote:Op woensdag 14 maart 2012 05:45 schreef Weeetikveel... het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker in Amerika wonen? Kun je daar van de daken afschreeuwen in hoe zo'n geweldig land je woont.
Die historicus is gewoon een mafklapper, de dingen die hij noemt passen prima binnen de aandachtsgebieden die worden gemarkeerd door de mijlpalen in de huidige canon.
Maar nee, dit is Nederland dus laten we vooral ons best doen om aan te geven waar we zelf fout zaten in het verleden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Deze moorden staan in geen verhouding tot eerder genoemde.quote:
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Ach, mij is bij geschiedenis op de middelbare school medegedeeld dat "er in de Pacific ook oorlog was en dat we toen Indië zijn verloren". Politionele acties zijn niet of nauwelijks genoemd. Zaken als de economische crisis van de jaren '20-'30 en de Duitse inval in mei '40, toch vrij belangrijk lijkt mij, waren in eveneens twee of drie zinnen beschreven.
Laten we eerst eens kijken naar de kwaliteit van het huidige onderwijs voordat we gaan jammeren dat 'er ook negatieve dingen zijn gebeurd'. Van der Heijden heeft het nog over 'Wilders en de nieuwe intolerantie', lijkt me niet dat zo een politiek standpunt thuishoort in een canon die op middelbare scholen gebruikt zou moeten gaat worden. Over dat kopje 'Srebrenica' zal ik maar niet beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 14-03-2012 11:15:32 ]
Laten we eerst eens kijken naar de kwaliteit van het huidige onderwijs voordat we gaan jammeren dat 'er ook negatieve dingen zijn gebeurd'. Van der Heijden heeft het nog over 'Wilders en de nieuwe intolerantie', lijkt me niet dat zo een politiek standpunt thuishoort in een canon die op middelbare scholen gebruikt zou moeten gaat worden. Over dat kopje 'Srebrenica' zal ik maar niet beginnen.
Zou imo ook beter passen bij een vak als maatschappijleer of zo.quote:
[..]
Deze moorden staan in geen verhouding tot eerder genoemde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 14-03-2012 11:15:32 ]
Toen ik dit topic aanklikte wist ik gewoon dat dit er in zou staan:
Overigens vind ik het nogal onzin, door deze man zijn bepaalde steden zeer welvarend geworden en is de Nederlandse schatkist ook enorm gegroeid. Nu moet de media er ineens weer op inspringen op hetgeen dat hij gedaan heeft op de Banda-eilanden, terwijl daar een goede verklaring voor te geven was.
Zonde dat dit soort mensen nu nog even door het roet worden gehaald. Ik vind hem dan ook niet in het rijtje passen.
Dat werd bij ons op het basis-en middelbaar onderwijs al gegeven. Ik mag toch wel hopen dat ze het in de juiste context plaatsen, elke andere Gouverneur-generaal van de VOC deed namelijk exact hetzelfde, maar daar hoor je bijna niemand over.quote:
Overigens vind ik het nogal onzin, door deze man zijn bepaalde steden zeer welvarend geworden en is de Nederlandse schatkist ook enorm gegroeid. Nu moet de media er ineens weer op inspringen op hetgeen dat hij gedaan heeft op de Banda-eilanden, terwijl daar een goede verklaring voor te geven was.
Zonde dat dit soort mensen nu nog even door het roet worden gehaald. Ik vind hem dan ook niet in het rijtje passen.
De geschiedenis misbruiken voor nationalisme ?quote:Op woensdag 14 maart 2012 05:00 schreef Dagonet het volgende:
Ik vind het een typisch Nederlands trekje, het mag niet allemaal goed zijn, er moeten ook slechte dingen zijn. Trots mag je niet zijn in dit land.
\
Misplaatst te positief is bijv dat er 2 vensters in de canon zijn voor de behuizing van rijke amsterdammers.http://entoen.nu/
Er zijn meer mooie dingen gebouwd in de rest van het land en men verbergt dat de meeste Nederlanders helemaal niet zo fraai woonden.
Het moet 1 venster zijn en dan beginnnen met aandacht voor die 95% van de bevolking die niet zo rijk waren met die rijke huizen. ... En niet alleen te Amsterdam eo
Lees dit dan maar niet. Nederlandse koloniën en handelspostenquote:
Toen ik dit topic aanklikte wist ik gewoon dat dit er in zou staan:
[..]
Dat werd bij ons op het basis-en middelbaar onderwijs al gegeven. Ik mag toch wel hopen dat ze het in de juiste context plaatsen, elke andere Gouverneur-generaal van de VOC deed namelijk exact hetzelfde, maar daar hoor je bijna niemand over.
Overigens vind ik het nogal onzin, door deze man zijn bepaalde steden zeer welvarend geworden en is de Nederlandse schatkist ook enorm gegroeid. Nu moet de media er ineens weer op inspringen op hetgeen dat hij gedaan heeft op de Banda-eilanden, terwijl daar een goede verklaring voor te geven was.
Zonde dat dit soort mensen nu nog even door het roet worden gehaald. Ik vind hem dan ook niet in het rijtje passen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik weet het, vertekend bericht wel:quote:
[..]
Lees dit dan maar niet. Nederlandse koloniën en handelsposten
Ze hebben daar namelijk nog eens een anti-petitie over gehouden en dat leverde ongeveer 4 maal zoveel stemmen op. Het gros van de inwoners vonden het prima dat hij daar stond met zijn huidige plakkaat.quote:Burgers van Hoorn hadden daarom gevraagd omdat ze het fout vonden dat Coen als een held werd vereerd, ondanks de slachtingen die hij aanrichtte in Oost-Indië.
Overigens is hij wel iets aangepast uiteindelijk, maar weg gaat hij daar niet
Ja .. die verklaring is Nederland rijk maken door duizenden Bandanezen te vermoorden, het land in te pikken en slaven daar weg te zetten op de plantages.quote:
Toen ik dit topic aanklikte wist ik gewoon dat dit er in zou staan:
oeid. Nu moet de media er ineens weer op inspringen op hetgeen dat hij gedaan heeft op de Banda-eilanden, terwijl daar een goede verklaring voor te geven was.
btw... De kritiek op JP Coen is al bijna 400 jaar oud , dus dat is helemaal niet "ineens" .
Ah, dan bij jij vast ook voor het slopen van de Beurs van Berlage, daar staat zijn beeltenis ook op.quote:
[..]
Ja .. die verklaring is Nederland rijk maken door duizenden Bandanezen te vermoorden, het land in te pikken en slaven daar weg te zetten op de plantages.
btw... De kritiek op JP Coen is al bijna 400 jaar oud , dus dat is helemaal niet "ineens" .
De verklaring is dat de Bandanezen zich niet aan de afspraak hielden die ze maakte met de VOC, door toch nootmuskaat te verkopen aan de Portugezen en Britten.
Overigens mag jij mij dan even een linkje doen over het feit dat er al 400 jaar kritiek is op J.P. Coen, ben ik wel heel benieuwd naar namelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2012 11:23:27 ]
Het lijkt wel of die Van der Heijden, zelf kind van een tijdens WOII 'foute' vader (NSB'er en SS'er), koste wat kost (eerst in zijn Grijs Verleden, daarna in zijn proefschrift, nu weer met die Zwarte Canon) wil aantonen dat ook alle andere Nederlanders gewoonweg niet deugen.
Afijn, hoe dan ook, die Zwarte Canon zal onherroepelijk lijden aan het euvel dat aan alle canons kleeft: het zal niet meer zijn dan een opsomming van feitjes en gebeurtenissen, zonder onderlinge samenhang, zonder uitleg, zonder context, etc. Het heeft eigenlijk helemaal niets met geschiedenis te maken.
Afijn, hoe dan ook, die Zwarte Canon zal onherroepelijk lijden aan het euvel dat aan alle canons kleeft: het zal niet meer zijn dan een opsomming van feitjes en gebeurtenissen, zonder onderlinge samenhang, zonder uitleg, zonder context, etc. Het heeft eigenlijk helemaal niets met geschiedenis te maken.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Nee hoor... prima gebouw.quote:
[..]
Ah, dan bij jij vast ook voor het slopen van de Beurs van Berlage, daar staat zijn beeltenis ook op.
En een beeld kun je gemakkelijk weghalen
Nee.... de verklaring is dat de VOC de Bandanezen wilden dwingen tot iets ( waardoor monopolie, waardoor veel poen) en dat de Bandanezen dat niet wilden en VOC-handelaren vermoorden.quote:De verklaring is dat de Bandanezen zich niet aan de afspraak hielden die ze maakte met de VOC, door toch nootmuskaat te verkopen aan de Portugezen en Britten.
Was dat moorden fout ?
En toen ging olv Coen het moorden veelvoudig door. Dat was nog veel fouter.
Correct.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:25 schreef pyl het volgende:
Afijn, hoe dan ook, die Zwarte Canon zal onherroepelijk lijden aan het euvel dat aan alle canons kleeft: het zal niet meer zijn dan een opsomming van feitjes en gebeurtenissen, zonder onderlinge samenhang, zonder uitleg, zonder context, etc. Het heeft eigenlijk helemaal niets met geschiedenis te maken.
Beeld mag blijven zoals hij is, dat is een stukje geschiedenis. Tevens had ik het over zijn beeltenis, niet een beeld op de Beurs van Berlage.quote:
[..]
Nee hoor... prima gebouw.
En een beeld kun je gemakkelijk weghalen
Waar is de link over het feit dat er al 400 jaar kritiek is op J.P. Coen dan heen?quote:[..]
Nee.... de verklaring is dat de VOC de Bandanezen wilden dwingen tot iets ( waardoor monopolie, waardoor veel poen) en dat de Bandanezen dat niet wilden en VOC-handelaren vermoorden.
Was dat moorden fout ?
En toen ging olv Coen het moorden veelvoudig door. Dat was nog veel fouter.
Overigens is die afspraak gemaakt met de Bandanezen, het was geen slavernij. En ga je even inlezen, degene die Banda bezat had sowieso het monopolie op nootmuskaat, je raast zonder enige onderbouwing, dat heeft geen nut.
Tuurlijk ging het moorden door, dat ging overal door, maar niet alleen door Coen, ook door de Spanjaarden en Britten, ook door de rest van de VOC. Dat was normaal in die tijd.
Hier ben ik ook bang voor ja. Vooral omdat het een en ander uit z'n verband wordt gerukt op die manier, bovenstaand is hier een goed voorbeeld van.quote:
Afijn, hoe dan ook, die Zwarte Canon zal onherroepelijk lijden aan het euvel dat aan alle canons kleeft: het zal niet meer zijn dan een opsomming van feitjes en gebeurtenissen, zonder onderlinge samenhang, zonder uitleg, zonder context, etc. Het heeft eigenlijk helemaal niets met geschiedenis te maken.
Vraag je naar linkjes op het internet ?quote:
]
Waar is de link over het feit dat er al 400 jaar kritiek is op J.P. Coen dan heen?
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/nest/coen.html
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/reael.html
En dan wat? Banda was toch het land van de Bandanezen. En de VOC wilde dat land hebben.quote:En ga je even inlezen, degene die Banda bezat had sowieso het monopolie op nootmuskaat,
Het was roofmoord en in mindere mate een wraak voor de eerder gedode VOC-handelaren.
Kennelijk gingen de Bandanezen die VOC-lieden wantrouwen, vandaar de moord en ze hadden dus wel gelijk met dat wantrouwen.
Kijk eens wat vaker in de spiegel.quote:je raast zonder enige onderbouwing, dat heeft geen nut.
Dat rechtvaardigt nog niet de massamoord van Banda en dat rechtvaardigt ook niet die massamoordenaar Coen te verheerlijken 400 jaar langquote:Tuurlijk ging het moorden door, dat ging overal door, maar niet alleen door Coen,
Ja, enkel heb je het nu over 1 persoon. Dat zie ik niet als een publiekelijke bekritiseren, zoals dat hedendaags op deze schaal gebeurd.quote:
[..]
Vraag je naar linkjes op het internet ?
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/nest/coen.html
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/reael.html
Het land wilden ze niet hebben, enkel de specerijen. Het is helemaal geen wraak voor eerder gedode VOC-handelaren, daar werd helemaal niet over gesproken. En dat wantrouwen kan ook voortkomen uit het feit dat Bandanezen een verdrag schonden.quote:[..]
En dan wat? Banda was toch het land van de Bandanezen. En de VOC wilde dat land hebben.
Het was roofmoord en in mindere mate een wraak voor de eerder gedode VOC-handelaren.
Kennelijk gingen de Bandanezen die VOC-lieden wantrouwen, vandaar de moord en ze hadden dus gelijk met dat wantrouwen.
Hier ga ik niet eens op reageren.quote:[..]
Kijk eens wat vaker in de spiegel.
Nu is het weer 400 jaar lang verheerlijken? Wat wil je nu precies?quote:[..]
Dat rechtvaardigt nog niet de massamoord van Banda en dat rechtvaardigt ook niet die massamoordenaar Coen te verheerlijken 400 jaar lang
Overigens zeg ik nergens dat het gerechtvaardigd is, echter wel dat het in die tijd niet meer dan normaal was en dat je het nu dus buiten de context sleurt. Dat is makkelijk natuurlijk.
VOC? Hoe zit het dan met de WIC?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
de WIC waren van de slaven, de VOC van de specerijen enzovoorts.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:52 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Zelfde verhaal als het aankomt op slavernij en dergelijke
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Technisch gezien was die afscheiding er wel natuurlijk, hoewel de VOC ook gewoon handelde in slaven, het was toentertijd niet vreemd. In mindere mate, dat wel.quote:
[..]
de WIC waren van de slaven, de VOC van de specerijen enzovoorts.
politionele acties
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
|
|
