NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verder hoef je niet voor de kerk te trouwen, voor de staat is genoeg. De staat is geen religieus insituut. Dat je als homo niet voor de kerk kunt trouwen vind ik dan ook best, afgesproken, zelfopgelegde regeltjes...quote:Op maandag 12 maart 2012 10:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het huwelijk is geen religieus instituut. Het huwelijk bestond al lang voor die sekte van Christus ontstond.
Religieuzen en hun claim cultuur!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is wél een instituut, en niet van de overheid. Ik ben voorstander van homo-emancipatie maar dat wil niet zeggen dat je zomaar een instituut voor je eigen doeleinden mag claimen.quote:
[..]
Het huwelijk is geen religieus instituut. Het huwelijk bestond al lang voor die sekte van Christus ontstond.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is fascinerend hoe discussies over het homohuwelijk steevast weer uitmonden in vergelijkingen met bestialiteit, pedofilie en incest. Fascinerend, zo niet bizar. En bovendien is het ook een zwaktebod van de bovenste plank.
Als het met gewone argumenten niet lukt, worden dit soort absurde vergelijkingen erbij gehaald. Bestialiteit, pedofilie en incest hebben net zo veel met heteroseksualiteit als met homoseksualiteit te maken.
Verder - het stond al uitdrukkelijk in de OP, maar mensen blijven stug volharden - is het huwelijk geen religieus instituut. Vormen van het huwelijk bestonden al voordat gelovigen ermee aan de haal gingen en hun definities erop plakten.
Maar zelfs al was het een religieus bedenksel, dan is er nog geen enkele redenen om anderen de toegang tot dat instituut te ontzeggen. Er is namelijk een burgerlijk huwelijk en een kerkelijk huwelijk. De definities daarvan kunnen verschillen.
Als het met gewone argumenten niet lukt, worden dit soort absurde vergelijkingen erbij gehaald. Bestialiteit, pedofilie en incest hebben net zo veel met heteroseksualiteit als met homoseksualiteit te maken.
Verder - het stond al uitdrukkelijk in de OP, maar mensen blijven stug volharden - is het huwelijk geen religieus instituut. Vormen van het huwelijk bestonden al voordat gelovigen ermee aan de haal gingen en hun definities erop plakten.
Maar zelfs al was het een religieus bedenksel, dan is er nog geen enkele redenen om anderen de toegang tot dat instituut te ontzeggen. Er is namelijk een burgerlijk huwelijk en een kerkelijk huwelijk. De definities daarvan kunnen verschillen.
Er bestaat geen enkele reden om aan te nemen dat de inhoud van de Bijbel en Koran op waarheid berust. Of figuren als Jezus en Mohammed hebben bestaan, kun je betwisten. Of ze werkelijk profeten waren, eveneens. De kern is het geloof in een God / Allah, voor wiens bestaan geen enkel bewijs is.quote:
Misschien moet je eens in de spiegel kijken, ongelovige, jij brengt jouw opvatting alsof het de waarheid is, zoals hier:
Als alle mensen homo's waren, dan zou de mensheid zichzelf uitroeien, dit toont al aan dat het niet natuurlijk is.
Dit is de waarheid, jij bent degene die in sprookjes gelooft.
Niettemin hebben gelovigen het recht om te geloven wat ze willen. Dat is dan ook wat ze doen, waarbij ze bijna altijd selectief shoppen in religieuze boeken die door mensen zijn geschreven en waarvoor geen enkel bewijs bestaat dat het letterlijk om het woord van God / Allah zou gaan. Dat kan ook haast niet, aangezien de boeken bol staan van de tegenstrijdigheden. En dat zijn feiten. Wat je verder gelooft, is precies hoe het wordt genoemd: geloof. Niet meer, niet minder.
Dat alle mensen homo zijn, is niet aan de orde. Het betreft hoogstens 10 procent van de populatie. En nog los van het feit dat homo's zich prima kunnen voortplanten en dat hetero-zijn geen garantie is op voortplanting, kent deze planeet niet bepaald een bevolkingstekort. Het is bepaald niet het geval dat de mensheid met uitsterven wordt bedreigd. Ongebreidelde bevolkingsgroei - er komen jaarlijks miljoenen mensen om van de honger - is een groter probleem. Dat wat minder mensen zich voortplanten, is eerder een zegen dan een probleem voor de mensheid.
Je linkje is geen waarheid, maar een opvatting. Een religieuze opvatting, die uitgaat van het woord van een Allah, voor wiens bestaan geen enkel bewijs is. En dat homoseksualiteit een natuurlijk verschijnsel is, staat wetenschappelijk gezien allang niet meer ter discussie. Het wordt alleen nog ontkend door mensen met een religieuze agenda. Mensen die de ogen sluiten voor de waarheid, die hun eigen "waarheid" tot norm verheffen en die hun religieuze opvattingen aan anderen willen opleggen.
De hamvraag is waarom zo veel gelovigen er niet in slagen om hun neiging te onderdrukken om zich met andere mensen te bemoeien. Het was, is en blijft verbijsterend. Als je zelf allerlei rechten opeist, is het misschien eens een idee om ook de rechten van andere mensen te respecteren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2012 11:56:04 ]
"Kuisheid moet opnieuw worden gewaardeerd en aangeleerd aan de jeugd."
Leer het eerst maar aan die ratten in die kerken van je. Met hun gore handjes.
Leer het eerst maar aan die ratten in die kerken van je. Met hun gore handjes.
Plusje is absoluut verdient. Vooral de laatste alinea ben ik het 100% mee eens. Hatelijke eigenschap van gelovigen.quote:
[..]
Er bestaat geen enkele reden om aan te nemen dat de inhoud van de Bijbel en Koran op waarheid berust. Of figuren als Jezus en Mohammed hebben bestaan, kun je betwisten. Of ze werkelijk profeten waren, eveneens. De kern is het geloof in een God / Allah, voor wiens bestaan geen enkel bewijs is.
Niettemin hebben gelovigen het recht om te geloven wat ze willen. Dat is dan ook wat ze doen, waarbij ze bijna altijd selectief shoppen in religieuze boeken die door mensen zijn geschreven en waarvoor geen enkel bewijs bestaat dat het letterlijk om het woord van God / Allah zou gaan. Dat kan ook haast niet, aangezien de boeken bol staan van de tegenstrijdigheden. En dat zijn feiten. Wat je verder gelooft, is precies hoe het wordt genoemd: geloof. Niet meer, niet minder.
Dat alle mensen homo zijn, is niet aan de orde. Het betreft hoogstens 10 procent van de populatie. En nog los van het feit dat homo's zich prima kunnen voortplanten en dat hetero-zijn geen garantie is op voortplanting, kent deze planeet niet bepaald een bevolkingstekort. Het is bepaald niet het geval dat de mensheid met uitsterven wordt bedreigd. Ongebreidelde bevolkingsgroei - er komen jaarlijks miljoenen mensen om van de honger - is een groter probleem. Dat wat minder mensen zich voortplanten, is eerder een zegen dan een probleem voor de mensheid.
Je linkje is geen waarheid, maar een opvatting. Een religieuze opvatting, die uitgaat van het woord van een Allah, voor wiens bestaan geen enkel bewijs is. En dat homoseksualiteit een natuurlijk verschijnsel is, staat wetenschappelijk gezien allang niet meer ter discussie. Het wordt alleen nog ontkend door mensen met een religieuze agenda. Mensen die de ogen sluiten voor de waarheid, die hun eigen "waarheid" tot norm verheffen en die hun religieuze opvattingen aan anderen willen opleggen.
De hamvraag is waarom zo veel gelovigen er niet in slagen om hun neiging te onderdrukken om zich met andere mensen te bemoeien. Het was, is en blijft verbijsterend. Als je zelf allerlei rechten opeist, is het misschien eens een idee om ook de rechten van andere mensen te respecteren?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Normaal ben ik het niet snel eens met die paapse brandstapelbouwer uit het Vaticaan, maar nu heeft hij wel goed punt. Enorme kostenpost en een hoop extra ambtenarij. Schaf die onzinnige zwik maar af hoor.
Niet alleen dat. Je voorkomt hiermee dat ook anderen deze voorrechten willen. Met anderen bedoel ik o.a. pedofielen en bestialen.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:05 schreef Ulx het volgende:
Normaal ben ik het niet snel eens met die paapse brandstapelbouwer uit het Vaticaan, maar nu heeft hij wel goed punt. Enorme kostenpost en een hoop extra ambtenarij. Schaf die onzinnige zwik maar af hoor.
Je moet die discussie voor zijn.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Welnee, ik heb geen bezwaar tegen mannen die per sé met een koe of geit willen trouwen. Zolang ze het maar niet met een stier of een bok willen doen.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet alleen dat. Je voorkomt hiermee dat ook anderen deze voorrechten willen. Met anderen bedoel ik o.a. pedofielen en bestialen.
Je moet die discussie voor zijn.
Je loopt achter, we hebben immers al diverse keren vast kunnen stellen dat die vergelijking krankzinnig is en daarmee irrelevant.quote:
[..]
Niet alleen dat. Je voorkomt hiermee dat ook anderen deze voorrechten willen. Met anderen bedoel ik o.a. pedofielen en bestialen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat schrijf je nou wel, maar dat wil niet zeggen dat het zo is, natuurlijk.quote:
[..]
Je loopt achter, we hebben immers al diverse keren vast kunnen stellen dat die vergelijking krankzinnig is en daarmee irrelevant.
Toch kan ik me voorstellen dat "leden" van dergelijke groeperingen hetzelfde nastreven.quote:
[..]
Je loopt achter, we hebben immers al diverse keren vast kunnen stellen dat die vergelijking krankzinnig is en daarmee irrelevant.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Die zijn illegaal bezig, dus daar gaat het al mank. Dus die vergelijking maken heeft geen enkele zin. Is trouwens al in den treure uitgelegd waarom die vergelijking niet opgaat. Als je daarmee doorgaat doe je dan ook niets anders dan de domme homofoob uithangen.quote:
[..]
Toch kan ik me voorstellen dat "leden" van dergelijke groeperingen hetzelfde nastreven.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ze zitten nu dus in de fase waar het homoïsme vroeger in gezeten heeft. Ze hopen stap voor stap uiteindelijk in dezelfde eindfase te belanden.quote:
[..]
Die zijn illegaal bezig, dus daar gaat het al mank. Dus die vergelijking maken heeft geen enkele zin. Is trouwens al in den treure uitgelegd waarom die vergelijking niet opgaat. Als je daarmee doorgaat doe je dan ook niets anders dan de domme homofoob uithangen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het is prima als de kerk het homohuwelijk binnen hun muren niet toestaat. Ze moeten wel hun handen afhouden van het burgerlijk huwelijk en eens accepteren dat hun regels niet opgaan voor mensen die geen band met een kerk hebben. Zo zou het mijns inziens tenminste moeten zijn.quote:
[..]
Verder hoef je niet voor de kerk te trouwen, voor de staat is genoeg. De staat is geen religieus insituut. Dat je als homo niet voor de kerk kunt trouwen vind ik dan ook best, afgesproken, zelfopgelegde regeltjes...
Religieuzen en hun claim cultuur!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
toch grappig als een moslim dat gaat lopen roepen aangezien het trouwen met kinderen in veel moslim landen gewoon normaal is .....quote:
[..]
Toch kan ik me voorstellen dat "leden" van dergelijke groeperingen hetzelfde nastreven.
Da's niet meer dan logisch. Ik ga morgen ook niet naar Duitsland om daar een willekeurig persoon aan te spreken dat hij z'n schoenen anders moet dragen of weet ik veel wat. Is mijn zaak niet. De paus bemoeit zich nu, net zoals vele gelovigen vaak doen, met zaken die hun gewoon geen reet aan gaan. Tijd om onze ambassade daar te sluiten en verder de paus als symbool te verbieden ooit nog een poot op Nederlandse bodem te zetten voor hij het homohuwelijk buiten de kerk als legaal erkent.quote:
[..]
Het is prima als de kerk het homohuwelijk binnen hun muren niet toestaat. Ze moeten wel hun handen afhouden van het burgerlijk huwelijk en eens accepteren dat hun regels niet opgaan voor mensen die geen band met een kerk hebben. Zo zou het mijns inziens tenminste moeten zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Zal hij toch niet snel doen. De ontvangst van zijn voorganger bij diens bezoek in 1985 was dusdanig lauw dat we wel wat pausen verder zijn voor er weer eentje een poging doet.quote:
[..]
Da's niet meer dan logisch. Ik ga morgen ook niet naar Duitsland om daar een willekeurig persoon aan te spreken dat hij z'n schoenen anders moet dragen of weet ik veel wat. Is mijn zaak niet. De paus bemoeit zich nu, net zoals vele gelovigen vaak doen, met zaken die hun gewoon geen reet aan gaan. Tijd om onze ambassade daar te sluiten en verder de paus als symbool te verbieden ooit nog een poot op Nederlandse bodem te zetten voor hij het homohuwelijk buiten de kerk als legaal erkent.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Waarom wil je discussies voor zijn?quote:
Om even je manke vergelijking door te trekken:
Ik kan een initiatief als Stichting Martijn alleen maar aanmoedigen. Niet omdat ik het eens ben met hun boodschap, maar wel omdat het bespreekbaar moet zijn. Voor zowel voor- als tegenstanders. Jarenlange repressie, doodzwijgen, doodstraffen e.d. hebben ook niet geholpen om 'het probleem' op te lossen. Mensen met die gevoelens bestaan nou eenmaal. Heb ik liever dat ze erover praten dan dat ze stilletjes in een busje zitten...
En trouwen met je huisdier kan allang!
Bovendien is bestialiteit bij mijn weten niet strafbaar zolang er geen mishandeling aangetoond kan worden. Een burgerlijk huwelijk tussen mens en dier lijkt me wat te ver gaan, maar er zijn vast mensen die daar goede voor en tegen argumenten voor kunnen verzinnen. En met goede argumenten bedoel ik niet: God had het niet zo gewild. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat je nog serieus op die irritante forum-troll reageert...quote:
Waarom wil je discussies voor zijn?
Om even je manke vergelijking door te trekken:
Ik kan een initiatief als Stichting Martijn alleen maar aanmoedigen. Niet omdat ik het eens ben met hun boodschap, maar wel omdat het bespreekbaar moet zijn. Voor zowel voor- als tegenstanders. Jarenlange repressie, doodzwijgen, doodstraffen e.d. hebben ook niet geholpen om 'het probleem' op te lossen. Mensen met die gevoelens bestaan nou eenmaal. Heb ik liever dat ze erover praten dan dat ze stilletjes in een busje zitten...
En trouwen met je huisdier kan allang!
Verder is het eigenlijk jammer dat je na de constatering "manke vergelijking" toch nog inhoudelijk ingaat op pedofilie en bestialiteit. De relatie met het onderwerp in dit topic is namelijk nul komma nul. Niet dat ik het je kwalijk neem, maar het is gewoon off-topic.
Dit topic gaat niet over wilsonbekwame kinderen of over dieren, maar gaat over (seksueel) volwassen mensen, die gelukkig zijn, van elkaar houden en met elkaar willen trouwen. Als je samen met BullshitBoy over pedofilie of bestialiteit wilt discussiëren, verzoek ik je vriendelijk om dat ergens anders te doen. Niet in dit topic. Dit gaat over het homohuwelijk; een compleet ander onderwerp.
Ik snap zijn gedachten/ redenering gewoon niet.quote:
Dat je nog serieus op die irritante forum-troll reageert...
Niet in dit topic. Dit gaat over het homohuwelijk; een compleet ander onderwerp.
Maar je hebt natuurlijk gewoon gelijk!
Net als ik die 'economische kosten' van de paus niet snap overigens... Daar zullen we ook wel nooit een heldere uiteenzetting over krijgen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is op zich niet zo moeilijk. Ik probeer enkel uit te leggen dat ik het me goed kan voorstellen dat zowel pedofielen als bestialen hoop putten uit het verloop van de homo emancipatie. Zij zien (terecht) veel parallellen.quote:
[..]
Ik snap zijn gedachten/ redenering gewoon niet.
Maar je hebt natuurlijk gewoon gelijk!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Okay, gedaan. Klaar nu.quote:
[..]
Het is op zich niet zo moeilijk. Ik probeer enkel uit te leggen dat ik het me goed kan voorstellen
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
Net als ik die 'economische kosten' van de paus niet snap overigens... Daar zullen we ook wel nooit een heldere uiteenzetting over krijgen.
Daar heeft hij wel een punt natuurlijk, de paus.quote:"Dat de waardering voor het traditionele huwelijk is verslapt, heeft geleid tot ernstige sociale problemen en enorme menselijke en economische kosten."
Even los van het al dan niet kunnen trouwen van gelijke sekse is het huwelijk an sich de laatste decennia een stuk minder heilig dan voorheen, men trouwt en een paar jaar gaat men rustig weer scheiden.
Daar zitten behoorlijk wat sociale (gebroken gezinnen, gebroken vriendschappen dat soort dingen) kosten aan vast maar ook economische; neem bijvoorbeeld alleen al het aantal éénpersoonshuishoudens in Nederland, dat legt een behoorlijk beslag op de woningvoorraad (hogere woningprijzen, HRA, huurtoeslag). Het is een enorme administratieve rompslomp (als je het niet goed regelt heb je na een scheiding recht op het pensioen dat je ex heeft opgebouwd tijdens je relatie, met twee, drie huwelijken is dat een enorm gedoe), dat loopt ook in de papieren. Gebroken gezinnen leiden tot meer vraag naar kinderopvang, dat is aan de ene kant gunstig (werkgelegenheid), aan de andere kant is kinderopvangtoeslag nou niet echt goedkoop te noemen.
Dan kunnen we nog kijken naar de menselijke kosten en dan hoeven we volgens mij niet verder te gaan dan de dwaze vaders of de vele kinderen die deze eeuw alleen al vermoord zijn omdat de ouders gescheiden zijn en elkaar het licht in de ogen niet gunnen, plus enkele tientallen ontvoeringen (met de daarbij horende extra maatschappelijke kosten van de politie-inzet en de sociale kosten omdat mensen steeds schichtiger worden).
De paus zegt, in de OP, meerdere dingen die wel met elkaar verband houden maar dat wil niet zeggen dat 'het homohuwelijk lijdt tot enorme menselijke kosten'.
Hij zegt: het homohuwelijk is één van de zaken die leidden tot een slechtere waardering van het traditionele huwelijk. En hij zegt: Dat de waardering voor het traditionele huwelijk is verslapt, heeft geleid tot ernstige sociale problemen en enorme menselijke en economische kosten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
|
|
