FOK!forum / Politiek / Wat door niemand wordt begrepen
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 13:53
Pedofilie wordt onttucht genoemd met als gevolg lage straffen die geèist worden, pedofilie is verkrachting in zijn ergste vorm. Het is sexueel misbruik van kinderen dat zelfs zwaarder gestraft zou moeten worden dan verkrachting van een volwassene.

De definitie van onttucht is niet normaal geaccepteerde handelingen.

Hoe kan je verkrachting van een kind nu dan onttucht noemen?
En hoe kan het zijn dat je dan zo laag gestraft wordt?

Terwijl voor "gewone" bewezen verkrachting wel 12 jaar geéist kan worden?
Dit snapt toch niemand?

De regering zou in het wetboek van strafrecht op moeten nemen dan wanneer er bewezen is dat iemand seks/of enige sexuele handelingen in welke vorm dan ook, met een minderjarige heeft gehad dit verkrachting. Er dient een verplicht minimale straf ten laste worden gelegd en tevens een maximale van 12 jaar, zoals in het wetboek zelf vermeld!

Tevens zou er voor bezit van afbeeldingen van sexueel misbruik/verkrachting van kinderen ook flinke straffen ingevoerd moeten worden met dezelfde minimale straf als werkelijke verkrachting.
Tevens zou het verspreiden van deze afbeeldingen en het pooieren van kinderen met levenslang berecht moeten worden.

Maar goed zo denk ik erover..... want wat er nu aan straffen gegeven wordt in Nederland is gewoon een lachertje. Want dit snapt toch niemand?
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 13:54
Ik snap het wel hoor.
error_404dinsdag 6 maart 2012 @ 13:55
Ik denk dat heel Nederland het met je eens is hoor. Zelf een hoop rechters. Het probleem in dezen ligt meer bij de wetgever.

Misschien is dit meer iets voor POL ipv NWS?
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 13:55
Nou, JIJ snapt het niet, dat in ieder geval. Of niemand het snapt is iets heel anders.

Een discussie over de aanpassing van het strafrecht mbt ontucht met minderjarigen.

Klinkt als iets voor POL.
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 13:56
Misschien dat een nadenkende mama wat zinniger dingen schrijft dan een woeste mama.
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 13:56
quote:
4s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:53 schreef woesteMAMA het volgende:
De regering zou in het wetboek van strafrecht op moeten nemen dan wanneer er bewezen is dat iemand seks/of enige sexuele handelingen in welke vorm dan ook, met een minderjarige heeft gehad dit verkrachting. Er dient een verplicht minimale straf ten laste worden gelegd en tevens een maximale van 12 jaar, zoals in het wetboek zelf vermeld!
Vrijwel iedereen heeft wel eens sex gehad met een minderjarige.
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 13:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien dat een nadenkende mama wat zinniger dingen schrijft dan een woeste mama.
Nou, het blijft natuurlijk wel een vrouw he. :@.

En nu ren ik héél hard uit het topic.
Godtjedinsdag 6 maart 2012 @ 13:58
quote:
4s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:53 schreef woesteMAMA het volgende:
. Want dit snapt toch niemand?
Vast wel iemand
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 13:59
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:56 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen heeft wel eens sex gehad met een minderjarige.
Mij beviel het altijd wel.
Godtjedinsdag 6 maart 2012 @ 14:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Mij beviel het altijd wel.
Gebrek aan ervaring was geen probleem?
Reintjidinsdag 6 maart 2012 @ 14:02
Omdat: "Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander." En daar is lang niet altijd sprake van.

Neemt niet weg dat de strafmaat pover is te noemen.
Id_do_herdinsdag 6 maart 2012 @ 14:04
Een verdwaalde OUD-user? Maar wel met een punt.
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:00 schreef Godtje het volgende:

[..]

Gebrek aan ervaring was geen probleem?
Nee, niet echt. Ik moest wat harder duwen.
Insomnia_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:05
Te zware straffen in Nederland inderdaad.
Vind persoonlijk dat het gewoon gedoogd moet worden, gaat met wiet toch ook prima?
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:00 schreef Godtje het volgende:

[..]

Gebrek aan ervaring was geen probleem?
Een 14 jarige van nu heeft meer ervaring dan een 30 jarige van 10 jaar geleden.
Cracka-assdinsdag 6 maart 2012 @ 14:06
quote:
Pedofilie wordt onttucht genoemd met als gevolg lage straffen die geèist worden, pedofilie is verkrachting in zijn ergste vorm.
Zo'n TT en dan in de eerste zin al de plank mis slaan.

Knap hoor! :')
Voorschriftdinsdag 6 maart 2012 @ 14:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:56 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen heeft wel eens sex gehad met een minderjarige.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Mij beviel het altijd wel.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:04 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nee, niet echt. Ik moest wat harder duwen.
Wat is dit voor onzin, als je niet normaal kan doen over een onderwerp als dit blijf dan weg. :{w
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 14:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:10 schreef Voorschrift het volgende:

Wat is dit voor onzin, als je niet normaal kan doen over een onderwerp als dit blijf dan weg. :{w
Jij hebt nooit seks gehad met een minderjarige? Of een seksuele handeling uitgevoerd met een minderjarige? Arme jij.
Voorschriftdinsdag 6 maart 2012 @ 14:12
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:12 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Jij hebt nooit seks gehad met een minderjarige? Of een seksuele handeling uitgevoerd met een minderjarige? Arme jij.
Nee natuurlijk niet. :{
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:10 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

[..]

Wat is dit voor onzin, als je niet normaal kan doen over een onderwerp als dit blijf dan weg. :{w
Helemaal geen onzin. Toen ik 18-19 was heb ik seks gehad met meiden van 15-16-17 jaar oud.
Voorschriftdinsdag 6 maart 2012 @ 14:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Helemaal geen onzin. Toen ik 18-19 was heb ik seks gehad met meiden van 15-16-17 jaar oud.
Ik denk toch echt dat de TS niet doelt op pubers die elkaar lopen te vingeren of rukken, goddomme zeg.
Insomnia_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Helemaal geen onzin. Toen ik 18-19 was heb ik seks gehad met meiden van 15-16-17 jaar oud.
sick fuck, doodstraf voor dat zulk mensen :r
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 14:14
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:12 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Jij hebt nooit seks gehad met een minderjarige? Of een seksuele handeling uitgevoerd met een minderjarige? Arme jij.
Dit is fok he, minder of meerderjarig is vaak niet waar het op aan komt.
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:15
quote:
15s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik denk toch echt dat de TS niet doelt op pubers die elkaar lopen te vingeren of rukken, goddomme zeg.
Dat is een aanname.
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:15
quote:
15s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik denk toch echt dat de TS niet doelt op pubers die elkaar lopen te vingeren of rukken, goddomme zeg.
Ik kan lezen wat ze zegt, niet wat ze 'bedoelt'.
Voorschriftdinsdag 6 maart 2012 @ 14:15
:')

Ja prima, stel kleuters.
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:14 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

sick fuck, doodstraf voor dat zulk mensen :r
Ach, ik spartelde niet tegen, dus om die meiden nou een nekschot te geven is ook wat cru.
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 14:16
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:15 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Ik kan lezen wat ze zegt, niet wat ze 'bedoelt'.
Ze heeft het over pedofilie, en niet over efebofilie. Waarom je pedofilie zou willen bestraffen ontgaat mij dan weer.
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze heeft het over pedofilie, en niet over efebofilie. Waarom je pedofilie zou willen bestraffen ontgaat mij dan weer.
TS zegt dit:

quote:
De regering zou in het wetboek van strafrecht op moeten nemen dan wanneer er bewezen is dat iemand seks/of enige sexuele handelingen in welke vorm dan ook, met een minderjarige heeft gehad dit verkrachting
Daarbij vermoed ik dat er voor TS geen verschil is tussen efebofilie en pedofilie.
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 14:19
quote:
15s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik denk toch echt dat de TS niet doelt op pubers die elkaar lopen te vingeren of rukken, goddomme zeg.
idd daar doel ik zeker niet op.....

Stel je voor je hebt een kind die blijkt misbruikt te zijn door een man van over de 50.
op het internet zwerven zijn leven lang de meest misselijkmakende foto´s van hem rond.
Het kind heeft nu een trauma, kan zich op de basisschool niet meer concentreren,
heeft moeite met het vertrouwen in iedereen om zich heen.

Daar doel ik op....
Pedofiel krijgt misschien wel 2 jaar, waarvan een aantal maanden voorwaardelijk
Het kind krijgt levenslang.
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:19 schreef woesteMAMA het volgende:
Daar doel ik op....
Pedofiel krijgt misschien wel 2 jaar, waarvan een aantal maanden voorwaardelijk
Het kind krijgt levenslang.
Dus je bent een beetje van het 'oog om oog, tand om tand'?
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 14:23
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:19 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

TS zegt dit:
Maar ook dit: "Te lage straffen pedofilie"

quote:
Daarbij vermoed ik dat er voor TS geen verschil is tussen efebofilie en pedofilie.
Onderscheidend vermogen lijkt inderdaad geen sterk punt van TS.
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 14:26
mama _O-
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:12 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet. :{
Dus jij hebt je eerste seksuele ervaringen pas opgedaan na je, wat, achttiende? Nooit gezoend? Nooit een meisje gevingerd op een klassefeest? Nooit spannend tijdens 'huiswerk leren' een hand in je broek gehad van een klasgenootje?

Zoals de wet daar staat is dat strafbaar. Ook als je zelf minderjarig bent.
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 14:27
Ik ben er trouwens strikt op tegen om pedofilie strafbaar te stellen en ieder weldenkend mens is dat met mij eens.
Resistordinsdag 6 maart 2012 @ 14:27
Ik denk dat de TS in de war is met pedoseksuelen.

Pedoseksuelen mogen wat mij betreft mechanisch gecastreerd worden, voor pedofielen is 'gewone' straf en TBS genoeg.

Wat http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie er over zegt:
quote:
Pedofilie is aanverwant aan pedoseksualiteit en kindermisbruik, maar niet noodzakelijkerwijs hetzelfde.
leeelldinsdag 6 maart 2012 @ 14:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:56 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen heeft wel eens sex gehad met een minderjarige.
elke dag nog
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 14:30
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:27 schreef Dagonet het volgende:
Ik ben er trouwens strikt op tegen om pedofilie strafbaar te stellen en ieder weldenkend mens is dat met mij eens.
Behalve boze moeders :')
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 14:30
Volgens mij kan iedereen lezen...
het eerste woord dat ik gebruikte in deze discussie PEDOFILIE en niet efebofilie
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:27 schreef Resistor het volgende:
Ik denk dat de TS in de war is met pedoseksuelen.

Pedoseksuelen mogen wat mij betreft mechanisch gecastreerd worden,
Nou, liever niet, de overheid zeggenschap geven over iemand lichamelijke integriteit. Maar daar valt over te discussiëren.

quote:
voor pedofielen is 'gewone' straf en TBS genoeg.

Want verliefd worden op iemand is strafbaar? Wat is dat voor iets bizars? Zolang ze er niet naar handelen is er toch niets mis? Je kan gevoelens toch niet strafbaar stellen? Acties, ja. Gevoelens?
Cracka-assdinsdag 6 maart 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:30 schreef woesteMAMA het volgende:
Volgens mij kan iedereen lezen...
het eerste woord dat ik gebruikte in deze discussie PEDOFILIE en niet efebofilie
Waar je overigens pedoseksualiteit bedoelde.

Als je jouw woestheid een cijfer van 1-10 moest geven. Wat zou het dan zijn?
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:30 schreef woesteMAMA het volgende:
Volgens mij kan iedereen lezen...
het eerste woord dat ik gebruikte in deze discussie PEDOFILIE en niet efebofilie
Maar je bedoelt pedoseksualiteit.
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 14:32
Gelukkig snapt mama het wel en wij niet
MuRKiedinsdag 6 maart 2012 @ 14:33
quote:
4s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:53 schreef woesteMAMA het volgende:
Pedofilie wordt onttucht genoemd met als gevolg lage straffen die geèist worden, pedofilie is verkrachting in zijn ergste vorm. Het is sexueel misbruik van kinderen dat zelfs zwaarder gestraft zou moeten worden dan verkrachting van een volwassene.

De definitie van onttucht is niet normaal geaccepteerde handelingen.

Hoe kan je verkrachting van een kind nu dan onttucht noemen?
En hoe kan het zijn dat je dan zo laag gestraft wordt?

Terwijl voor "gewone" bewezen verkrachting wel 12 jaar geéist kan worden?
Dit snapt toch niemand?

De regering zou in het wetboek van strafrecht op moeten nemen dan wanneer er bewezen is dat iemand seks/of enige sexuele handelingen in welke vorm dan ook, met een minderjarige heeft gehad dit verkrachting. Er dient een verplicht minimale straf ten laste worden gelegd en tevens een maximale van 12 jaar, zoals in het wetboek zelf vermeld!

Tevens zou er voor bezit van afbeeldingen van sexueel misbruik/verkrachting van kinderen ook flinke straffen ingevoerd moeten worden met dezelfde minimale straf als werkelijke verkrachting.
Tevens zou het verspreiden van deze afbeeldingen en het pooieren van kinderen met levenslang berecht moeten worden.

Maar goed zo denk ik erover..... want wat er nu aan straffen gegeven wordt in Nederland is gewoon een lachertje. Want dit snapt toch niemand?
Ik kreeg gisteren toevallig nog een mailtje van een anti-pedo petitie dat er al een en ander in gang is gezet om pedofilie te gaan zien als verkrachting en daardoor de straffen op te hogen. Dus je bent gehoord ^O^
leeelldinsdag 6 maart 2012 @ 14:34
hoe erg de daad ook is, pedofilie is relatief gezien een ontzettend klein probleem
Godtjedinsdag 6 maart 2012 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:10 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

[..]

Wat is dit voor onzin, als je niet normaal kan doen over een onderwerp als dit blijf dan weg. :{w
Wie ben jij? En waarom lees je niet eerst wat er daadwerkelijk staat voor je andere gaat betichten van niet normaal kunnen doen?
Godtjedinsdag 6 maart 2012 @ 14:36
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:34 schreef leeell het volgende:
hoe erg de daad ook is, pedofilie is relatief gezien een ontzettend klein probleem
I_See_What_You_Did.jpg
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 14:37
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:34 schreef leeell het volgende:
hoe erg de daad ook is, pedofilie is relatief gezien een ontzettend klein probleem
Probleem? Het zoals mensen die oranje mooi vinden een probleem is?
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:39
Opstelten was toch ook bezig met het aanpassen van de wet om de situatie die TS schetst te veranderen? Hoor er niet veel meer van moet ik zeggen, blijkbaar is het voor hem belangrijker om burka's te vangen en hasj te verbieden.
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:42
Ik ben 29 en heb elke week sex met een minderjarige...

SPOILER
mijn vrouw is namelijk 28 en dus minderjarig dan ik
SPOILER
:')
Cracka-assdinsdag 6 maart 2012 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:42 schreef Nielsch het volgende:
Ik ben 29 en heb elke week sex met een minderjarige...

SPOILER
mijn vrouw is namelijk 28 en dus minderjarig dan ik
SPOILER
:')
:')
Godtjedinsdag 6 maart 2012 @ 14:45
En als je neukt met een Mongoolse van 20? Lichamelijk volwassen maar geestelijk niet eens in de buurt.
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 14:47
Wat een verschillende reacties zeg
de formulering is dus heel lastig
dat is het duidelijk voor de politiek dus ook.
Wetten veranderen gaat veel tijd in zitten.

Zoals ik in eerste instantie al aangaf, het is mijn mening.
Een ieder heeft nou eenmaal een andere mening.

Toch denk ik dat het in het belang van de kinderen is
om hier werkelijk wat aan te doen. Maar wel op de goede manier.
Hoe woest ik ben is dus geheel niet van belang, daar kan ik namelijk niets mee.
Je kunt namelijk niet altijd ongestraft handelen naar wat je voelt.
Geldt voor mij net zo goed als voor een pedoseksueel. Het kan en mag niet.
Wel kan ik de discussie aanzwengelen, wat ik hier dus nu ook doe.
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 14:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:45 schreef Godtje het volgende:
En als je neukt met een Mongoolse van 20? Lichamelijk volwassen maar geestelijk niet eens in de buurt.
images?q=tbn:ANd9GcSWcO4oN9KZfe4JVhfONEU2Ikg18jdVTfDDVU5zuRpQ60N3r-DoPzrQzUfp2Q

Lijkt mij geen probleem toch? Wat zou hier geestelijk mis mee moeten zijn?
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 14:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:47 schreef woesteMAMA het volgende:
Wetten veranderen gaat veel tijd in zitten.
Nee hoor, het is slechts een kwestie van prioriteit en blijkbaar geeft de minister meer prioriteit aan het verbieden van burka's en hasj dan aan deze kwestie.
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 14:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee hoor, het is slechts een kwestie van prioriteit en blijkbaar geeft de minister meer prioriteit aan het verbieden van burka's en hasj dan aan deze kwestie.
Opstelten vindt het hashverbod overbodig.
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:00
In Nederland is seksueel contact met een kind beneden de twaalf jaar zonder meer strafbaar.

Ook contact met een jongere tussen de twaalf en zestien jaar is strafbaar maar de politie komt volgens het geldende recht alleen in actie als er een aangifte wordt gedaan.

Het is immers niet de bedoeling dat een jongen van zeventien die met zijn vriendinnetje van vijftien naar bed gaat, wordt vervolgd.

aldus de wetgeving in Nederland
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:47 schreef woesteMAMA het volgende:
Wat een verschillende reacties zeg
de formulering is dus heel lastig
dat is het duidelijk voor de politiek dus ook.
Wetten veranderen gaat veel tijd in zitten.

Zoals ik in eerste instantie al aangaf, het is mijn mening.
Een ieder heeft nou eenmaal een andere mening.

Toch denk ik dat het in het belang van de kinderen is
om hier werkelijk wat aan te doen. Maar wel op de goede manier.
Hoe woest ik ben is dus geheel niet van belang, daar kan ik namelijk niets mee.
Je kunt namelijk niet altijd ongestraft handelen naar wat je voelt.
Geldt voor mij net zo goed als voor een pedoseksueel. Het kan en mag niet.
Wel kan ik de discussie aanzwengelen, wat ik hier dus nu ook doe.
HOI :W

Hoe je een serieus bedoeld topic toch heel snel kan laten ontsporen, slechts door een KUT OP.
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 15:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:47 schreef woesteMAMA het volgende:
Wat een verschillende reacties zeg
de formulering is dus heel lastig
dat is het duidelijk voor de politiek dus ook.
Wetten veranderen gaat veel tijd in zitten.

Zoals ik in eerste instantie al aangaf, het is mijn mening.
Een ieder heeft nou eenmaal een andere mening.

Toch denk ik dat het in het belang van de kinderen is
om hier werkelijk wat aan te doen. Maar wel op de goede manier.
Hoe woest ik ben is dus geheel niet van belang, daar kan ik namelijk niets mee.
Je kunt namelijk niet altijd ongestraft handelen naar wat je voelt.
Geldt voor mij net zo goed als voor een pedoseksueel. Het kan en mag niet.
Wel kan ik de discussie aanzwengelen, wat ik hier dus nu ook doe.
En dan verwacht je wel dat mensen jou serieus nemen als je alle termen maar door elkaar haalt/doodnormale dingen als gedachtes verboden wilt hebben?
Mama ben je verdomme helemaal doorgedraaid!?
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:47 schreef woesteMAMA het volgende:
Wat een verschillende reacties zeg
de formulering is dus heel lastig
dat is het duidelijk voor de politiek dus ook.
Wetten veranderen gaat veel tijd in zitten.

Zoals ik in eerste instantie al aangaf, het is mijn mening.
Een ieder heeft nou eenmaal een andere mening.
Jij hebt ook wat andere feiten dan kalme mensen, en die van jou kloppen niet.

quote:
Toch denk ik dat het in het belang van de kinderen is
om hier werkelijk wat aan te doen. Maar wel op de goede manier.
Volgens mij is de pedohysterie vooral in het belang van volwassenen. Die kunnen dan lekker schreeuwen en laten blijken hoe vies ze het wel niet vinden, maar met voorkoming van kindermisbruik heeft het niet zoveel te maken. Zelf lekker stoom afblazen en je walging uitspreken lijkt belangrijker.
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:00 schreef woesteMAMA het volgende:

Het is immers niet de bedoeling dat een jongen van zeventien die met zijn vriendinnetje van vijftien naar bed gaat, wordt vervolgd.

aldus de wetgeving in Nederland
En terecht ook. Ik ben best voor strengere straffen voor de ziekere handelingen, maar we moeten hier geen Amerika worden asjeblieft.
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 15:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:00 schreef woesteMAMA het volgende:
In Nederland is seksueel contact met een kind beneden de twaalf jaar zonder meer strafbaar.

Ook contact met een jongere tussen de twaalf en zestien jaar is strafbaar maar de politie komt volgens het geldende recht alleen in actie als er een aangifte wordt gedaan.

Het is immers niet de bedoeling dat een jongen van zeventien die met zijn vriendinnetje van vijftien naar bed gaat, wordt vervolgd.

aldus de wetgeving in Nederland
Ik hoop dat je dochter/zoon in het gevang komt omdat ze op hun 15e doktertje gaan spelen, dat zal je leren eng wijf!
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 15:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 14:45 schreef Godtje het volgende:
En als je neukt met een Mongoolse van 20? Lichamelijk volwassen maar geestelijk niet eens in de buurt.
Het probleem met het neuken vanMongoolsen van 20 is juist dat de meesten fysiek niet in de buurt zijn maar helemaal in Mongolië.
Godtjedinsdag 6 maart 2012 @ 15:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem met het neuken vanMongoolsen van 20 is juist dat de meesten fysiek niet in de buurt zijn maar helemaal in Mongolië.
Ik zie dat als een snoepreisje
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:17
quote:
15s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:01 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En dan verwacht je wel dat mensen jou serieus nemen als je alle termen maar door elkaar haalt/doodnormale dingen als gedachtes verboden wilt hebben?
Mama ben je verdomme helemaal doorgedraaid!?
Helaas helemaal niet doorgedraaid, woede is namelijk zinloos.
De discussie op zich is zinvol.
Waar je het vandaan haalt dat ik doodnormale dingen als gedachtes verboden wil hebben snap ik in zijn geheel niet. Dat ik ieders mening respecteer wil niet zeggen dat ik het er ook mee eens ben en/of niet verafschuw. (gekke zin he, weer één om over te vallen)
Toch kan het niet zo zijn dat misbruik/ontucht/verkrachting van kinderen zo laag gestraft wordt.
Dat is MIJN mening. En ik hoop van ganse harte dat de politiek daar heel snel wat aan doet.

Wat betreft preventie is het als ouders van belang je kinderen op te voeden, om zo te proberen te voorkomen dat dit soort dingen gebeuren.

Wat betreft het razen van een moeder, ha ha maar dat klinkt heel anders en bied geen ruimte voor discussie.
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:17 schreef woesteMAMA het volgende:

[..]

Helaas helemaal niet doorgedraaid, woede is namelijk zinloos.
De discussie op zich is zinvol.
Waar je het vandaan haalt dat ik doodnormale dingen als gedachtes verboden wil hebben snap ik in zijn geheel niet. Dat ik ieders mening respecteer wil niet zeggen dat ik het er ook mee eens ben en/of niet verafschuw. (gekke zin he, weer één om over te vallen)
Toch kan het niet zo zijn dat misbruik/ontucht/verkrachting van kinderen zo laag gestraft wordt.
Dat is MIJN mening. En ik hoop van ganse harte dat de politiek daar heel snel wat aan doet.

Wat betreft preventie is het als ouders van belang je kinderen op te voeden, om zo te proberen te voorkomen dat dit soort dingen gebeuren.

Wat betreft het razen van een moeder, ha ha maar dat klinkt heel anders en bied geen ruimte voor discussie.
Wat vind je laag gestraft dan? Krijgen ze niet regelmatig TBS opgelegd?
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:18 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Wat vind je laag gestraft dan? Krijgen ze niet regelmatig TBS opgelegd?
Was dat maar waar!
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 15:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:17 schreef woesteMAMA het volgende:

Waar je het vandaan haalt dat ik doodnormale dingen als gedachtes verboden wil hebben snap ik in zijn geheel niet.
Nou ja, jij wil pedofilie strafbaar hebben.
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:22
TS is toch niet die trut van Van Hertum wel?
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 15:24
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:22 schreef Ronnie_bravo het volgende:
TS is toch niet die trut van Van Hertum wel?
De trut van van Hertum.
Ieuw.
Kan dat ook al typen?
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:26
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:21 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nou ja, jij wil pedofilie strafbaar hebben.
idd en tussen denken/gedachten en doen is een wereld van verschil
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:28
quote:
11s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De trut van van Hertum.
Ieuw.
Kan dat ook al typen?
Ik hoop het niet ;)
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:26 schreef woesteMAMA het volgende:

[..]

idd en tussen denken/gedachten en doen is een wereld van verschil
Dus waarom wil je pedofilie strafbaar hebben?
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 15:29
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:21 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nou ja, jij wil pedofilie strafbaar hebben.
Dat.

Ik ben niet zo van de gedachtenpolitie :N
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:26 schreef woesteMAMA het volgende:

[..]

idd en tussen denken/gedachten en doen is een wereld van verschil
Uhm, maar pedofilie IS juist het denken / voelen.... pedoseksualiteit is het doen...
Cracka-assdinsdag 6 maart 2012 @ 15:31
TS moet toch een troll zijn.
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 15:32
TS, die minimumstraffen hé. Hoe ga je dat doen als mensen echt niet wisten dat ze fout bezig waren of als "de wederpartij" liegt?
Dagonetdinsdag 6 maart 2012 @ 15:32
We kunnen dus wel stellen dat elke straf op pedofilie te hoog is.
Life2.0dinsdag 6 maart 2012 @ 15:33
Tijd voor een slotje mij dunkt..
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:33 schreef Life2.0 het volgende:
Tijd voor een slotje mij dunkt..
Hoho. We hebben net vastgesteld dat de eerst zin uit de OP fout was. Nu komt de bijzin na de komma, en die berust ook op een verkeerde voorstelling van zaken.
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:40
Jammer dat het alleen maar gaat over het aanvallen van elkaar
i.p.v. de gestelde passage, waar ik eerder al op doelde.
Het gespek uit de weg gaan, slotje erop... waarom, om een paar rare opmerkingen.
(inmiddels van Hertum maar gegoogled want ik wist dit niet, nu dus wel... zucht)

hetgeen waar ik op doelde was het volgende, om het even terug te pakken.

Stel je voor je hebt een kind die blijkt misbruikt te zijn door een man van over de 50.
op het internet zwerven zijn leven lang de meest misselijkmakende foto´s van hem rond.
Het kind heeft nu een trauma, kan zich op de basisschool niet meer concentreren,
heeft moeite met het vertrouwen in iedereen om zich heen.
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 15:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:40 schreef woesteMAMA het volgende:
Jammer dat het alleen maar gaat over het aanvallen van elkaar
i.p.v. de gestelde passage, waar ik eerder al op doelde.
Het gespek uit de weg gaan, slotje erop... waarom, om een paar rare opmerkingen.
(inmiddels van Hertum maar gegoogled want ik wist dit niet, nu dus wel... zucht)

hetgeen waar ik op doelde was het volgende, om het even terug te pakken.

Stel je voor je hebt een kind die blijkt misbruikt te zijn door een man van over de 50.
op het internet zwerven zijn leven lang de meest misselijkmakende foto´s van hem rond.
Het kind heeft nu een trauma, kan zich op de basisschool niet meer concentreren,
heeft moeite met het vertrouwen in iedereen om zich heen.
Dat is heel vervelend.

Maar nu even je minimumstraffen. Wat als er geen opzet in het spel is? Iemand heeft een oprechte verkeerde inschatting gemaakt met betrekking tot de leeftijd?
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:40 schreef woesteMAMA het volgende:
Jammer dat het alleen maar gaat over het aanvallen van elkaar
i.p.v. de gestelde passage, waar ik eerder al op doelde.
Het gespek uit de weg gaan, slotje erop... waarom, om een paar rare opmerkingen.
(inmiddels van Hertum maar gegoogled want ik wist dit niet, nu dus wel... zucht)

hetgeen waar ik op doelde was het volgende, om het even terug te pakken.

Stel je voor je hebt een kind die blijkt misbruikt te zijn door een man van over de 50.
op het internet zwerven zijn leven lang de meest misselijkmakende foto´s van hem rond.
Het kind heeft nu een trauma, kan zich op de basisschool niet meer concentreren,
heeft moeite met het vertrouwen in iedereen om zich heen.
De vraag is nu.....waarom heb je je hier geregistreerd om specifiek dit te bespreken??

Dus of;

1) je bent zelf misbruikt en nog boos
2) je bent moeder van een misbruikt iemand

welk?
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 15:43
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

De vraag is nu.....waarom heb je je hier geregistreerd om specifiek dit te bespreken??

Dus of;

1) je bent zelf misbruikt en nog boos
2) je bent moeder van een misbruikt iemand

welk?
De relevantie?
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:46
Weltschmerz is letterkundige, ik niet.
Geloof dat dat nu wel duidelijk is.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat is heel vervelend.

Maar nu even je minimumstraffen. Wat als er geen opzet in het spel is? Iemand heeft een oprechte verkeerde inschatting gemaakt met betrekking tot de leeftijd?
Goed onder de 12 jaar, want we hebben het over de basisschool, hmmmm dat gaat er bij mij niet in.
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 15:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:46 schreef woesteMAMA het volgende:
Weltschmerz is letterkundige, ik niet.
Geloof dat dat nu wel duidelijk is.

[..]

Goed onder de 12 jaar, want we hebben het over de basisschool, hmmmm dat gaat er bij mij niet in.
Oke, fair enough. Bij 16 jaar zou het een te groot grijs gebied geven.
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

De relevantie?
Anders kan ik er met mijn gedachten niet bij dat iemand zich speciaal registreert om vervolgens als een 'dolle' te posten.
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:48
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

De vraag is nu.....waarom heb je je hier geregistreerd om specifiek dit te bespreken??

Dus of;

1) je bent zelf misbruikt en nog boos
2) je bent moeder van een misbruikt iemand

welk?
Nee geen van twee, één zeker niet en twee mag toch hopen van niet
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 15:48
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Anders kan ik er met mijn gedachten niet bij dat iemand zich speciaal registreert om vervolgens als een 'dolle' te posten.
Ach, als je kinderen hebt sta je iets fanatieker in deze discussie denk ik.
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, als je kinderen hebt sta je iets fanatieker in deze discussie denk ik.
Dat begrijp ik maar dan nog. Die loginnaam...de stijl van posten...de agressie die eruit voortkomt.... dat is geen 'standaard nieuwe user' zeg maar. Speciaal aangemeld om deze discussie aan te slingeren.....
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 15:52
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Anders kan ik er met mijn gedachten niet bij dat iemand zich speciaal registreert om vervolgens als een 'dolle' te posten.
Wel ja ik zwengel een discussie aan om het vervolgens zelf niet te volgen, lekker handig
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 15:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, als je kinderen hebt sta je iets fanatieker in deze discussie denk ik.
Nou, dat valt wel mee. Heb ook een dochter en natuurlijk moet iedereen daar met z'n flikken van afblijven (voorlopig dan), maar ik kan me toch echt niet laten meeslepen in die massahysterie rondom pedoseksuelen...
thabitdinsdag 6 maart 2012 @ 15:52
Onttucht is taalverkrachting!!!

Fokke%20en%20Sukke%2005.jpg
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 15:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:52 schreef woesteMAMA het volgende:

[..]

Wel ja ik zwengel een discussie aan om het vervolgens zelf niet te volgen, lekker handig
Nee dat zeg ik...je hebt je er speciaal voor aangemeld... ik zeg 'er klopt iets niet'.
#ANONIEMdinsdag 6 maart 2012 @ 15:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:52 schreef woesteMAMA het volgende:

[..]

Wel ja ik zwengel een discussie aan om het vervolgens zelf niet te volgen, lekker handig
dat bedoelt hij ook niet...

het gaat erom dat je nogal hysterisch en raar overkomt... dat doet je eigen discussie geen goed.
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nou, dat valt wel mee. Heb ook een dochter en natuurlijk moet iedereen daar met z'n flikken van afblijven (voorlopig dan), maar ik kan me toch echt niet laten meeslepen in die massahysterie rondom pedoseksuelen...
Ik heb geen kinderen, dus ik kan het mij niet permitteren een oordeel te vellen over hoe iemand in deze discussie mag staan. :)
Weltschmerzdinsdag 6 maart 2012 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:46 schreef woesteMAMA het volgende:
Weltschmerz is letterkundige, ik niet.
Geloof dat dat nu wel duidelijk is.
De wetgever heeft wel onderscheid gemaakt tussen verkrachting en ontucht. Verkrachting wordt dus geen ontucht genoemd, en ontucht is een niet zo heel heldere term met niettemin een vrij duidelijk betekenis in dit kader. Dus het slaat nergens op. Maar ja, dat is 'mijn mening'.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, als je kinderen hebt sta je iets fanatieker in deze discussie denk ik.
Ach ja, moeders die bij het onderwerp heel agressief gaan vertellen wat ze allemaal wel niet met de dader zouden doen. Het is doorgaans "kijk mij eens een goede moeder zijn die haar kinderen beschermt", het heeft niks met het belang van het kind te maken, en alles met het ego van de moeder. Net als al die figuren die een pedovereniging verboden willen hebben of efeboseksuelen uit de buurt verjaagd willen hebben. Meer dan een soort exhibitionistische morele zelfbevrediging is het niet.

Ze zoeken namelijk altijd de anonieme vieze pedo uit om hun woede op te richten. Maar als je je kind wil beschermen dan doe je er beter aan om ooms, buurmannen, opa's en zelfs de vader in de gaten te houden, want die zijn verantwoordelijk voor het overgrote deel van het kindermisbruik, niet die ene zieligerd met zijn vieze gedachten.
woesteMAMAdinsdag 6 maart 2012 @ 16:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

dat bedoelt hij ook niet...

het gaat erom dat je nogal hysterisch en raar overkomt... dat doet je eigen discussie geen goed.
Toch wel, het heeft prima even mijn hersentjes weer in een rustige rechte lijn gezet.
Wat dat betreft allemaal bedankt. Het blijft een lastige materie.
Bewust aangemeld = ja
bewust aangezwengeld = ja
achtergrond vertel ik nog wel een keer, helaas mag dat op dit moment nog niet.

Wel dank jullie wel
GSbrderdinsdag 6 maart 2012 @ 16:08
Ik snap het punt niet.
Is het nu gebruikelijk dat een kerel die een kind < 12 jaar verkracht er met dezelfde straf vanaf komt als een jongen van 18 die zijn meisje van 16 vingert?

Ik had altijd begrepen dat de rechter wel rekening hield met de aard van de ontucht, het slachtoffer en de leeftijd van de dader.
Zibadinsdag 6 maart 2012 @ 16:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:08 schreef GSbrder het volgende:

Is het nu gebruikelijk dat een kerel die een kind < 12 jaar verkracht er met dezelfde straf vanaf komt als een jongen van 18 die zijn meisje van 16 vingert?
Is dat strafbaar dan? Het is feitelijk ''maar'' twee jaar verschil.
eriksddinsdag 6 maart 2012 @ 16:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:10 schreef Ziba het volgende:

[..]

Is dat strafbaar dan? Het is feitelijk ''maar'' twee jaar verschil.
Dat maakt niet uit.
Monolithdinsdag 6 maart 2012 @ 16:12
Ik weet nog niet wat ik een ernstigere vorm van kindermishandeling vind; pedoseksuele handelingen of het feit dat mensen als TS zich mogen voortplanten.
Ronnie_bravodinsdag 6 maart 2012 @ 16:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:00 schreef woesteMAMA het volgende:


achtergrond vertel ik nog wel een keer, helaas mag dat op dit moment nog niet.


Wel dank jullie wel
Ah, de zaak is nog in onderzoek ;)
GSbrderdinsdag 6 maart 2012 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:10 schreef Ziba het volgende:

[..]

Is dat strafbaar dan? Het is feitelijk ''maar'' twee jaar verschil.
Dat geeft toch precies aan dat er wel rekening gehouden wordt met de verzachtende (of verzwarende) factoren omtrent ontucht?
Boze_Appeldinsdag 6 maart 2012 @ 16:16
Verzoek om dit topic naar OUD te verplaatsen.
Voorschriftdinsdag 6 maart 2012 @ 16:16
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Verzoek om dit topic naar OUD te verplaatsen.
Mwoah de OP gaat over politieke implicaties.
Cher-dinsdag 6 maart 2012 @ 16:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat geeft toch precies aan dat er wel rekening gehouden wordt met de verzachtende (of verzwarende) factoren omtrent ontucht?
En dat is ook wel logisch, vind ik.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit.
In het voorbeeld van GSbrder gaat het meisje akkoord met de seksuele handelingen, lijkt mij want vriendje en vriendinnetje. Een meisje van 16 kan sowieso wel zelf beslissen over wat zij wel of niet wil

quote:
2s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mwoah de OP gaat over politieke implicaties.
Precies.
Monolithdinsdag 6 maart 2012 @ 16:19
Hoe zit dat trouwens als je je als 16 jarig jongetje oraal laat bevredigen door een minderjarig meisje in ruil voor een laptopreparatie?
Jesse_dinsdag 6 maart 2012 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:19 schreef Monolith het volgende:
Hoe zit dat trouwens als je je als 16 jarig jongetje oraal laat bevredigen door een minderjarig meisje in ruil voor een laptopreparatie?
Dat ligt er aan, staat het meisje ingeschreven als zelfstandig ondernemer?
GSbrderdinsdag 6 maart 2012 @ 17:35
quote:
12s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:38 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Dat ligt er aan, staat het meisje ingeschreven als zelfstandig ondernemer?
Niet nodig, lijkt me.
Monolithdinsdag 6 maart 2012 @ 17:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 17:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niet nodig, lijkt me.
Ik denk ook dat het wel af kan met een VAR.
Ryan3dinsdag 6 maart 2012 @ 17:42
Zitten jullie nu allemaal anekdotes uit je eigen leven op te rakelen?