Het grote PSV topic #544: Niet meer in eigen hand

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:04 schreef Einthovuh het volgende:

[..]

Ja en het was toch zo'n geweldig talent. De nieuwe Alex zeiden ze. Wel, we zien het nu.

Waarom heeft Rutten het duo Marcelo en Derijck eigenlijk uit elkaar gehaald. Dat werkte prima voor de winterstop.

"Prima" zal een verdediging die moet leunen op Marcelo en Derijck nooit zijn

Derijck is imho wel onze beste centrumverdediger. Komt tekort voor de top maar zal in 9 van de 10 wedstrijden in de eredivisie voldoen. Marcelo en Bouma halen dat al niet eens.....

Wie zou Rutten tijdelijk moeten vervangen mocht hij eruit moeten?

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"Prima" zal een verdediging die moet leunen op Marcelo en Derijck nooit zijn

Derijck is imho wel onze beste centrumverdediger. Komt tekort voor de top maar zal in 9 van de 10 wedstrijden in de eredivisie voldoen. Marcelo en Bouma halen dat al niet eens.....

Is ie serieus uit de basis gehaald vanwege dat akefietje met Rutten eigenlijk?

Marcelo werd hier eerst nog aanbeden en gezien als een beperkte voetballer maar perfecte mandekker. En na deze wanvertoning is het weer meteen helemaal niets meer... Het blijft een opportunistische sport dat voetbal zeg

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:16 schreef rubbereend het volgende:
Wie zou Rutten tijdelijk moeten vervangen mocht hij eruit moeten?

Cocu lijkt me samen met Ten Hag.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:16 schreef rubbereend het volgende:
Wie zou Rutten tijdelijk moeten vervangen mocht hij eruit moeten?

Mag/zou Philip dat willen?

Als Cocu voorlopig niet de ambitie heeft hoofdtrainer te worden dan lijkt me dat nietecht de man die er eens flink aan gaat trekken

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:14 schreef ganzenherder het volgende:
Rutten meteen weg of toch pas na dit seizoen?

Opzich zal het niet veel zin hebben denk ik dan.
Aan de andere kant denk ik als we Rutten meteen wegdoen we nog een kleine kans maken op het kampioensschap. Oké, de verdediging zal er niet spontaan beter op worden maar om nou te zeggen dat meneer Rutten het maximale uit de selectie haalt....Niet echt...

Lijkt me niet. Keer op keer wijst de praktijk uit dat er onder een nieuwe trainer geen significante verschillen zijn in de resultaten.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:16 schreef ganzenherder het volgende:
Marcelo werd hier eerst nog aanbeden en gezien als een beperkte voetballer maar perfecte mandekker. En na deze wanvertoning is het weer meteen helemaal niets meer... Het blijft een opportunistische sport dat voetbal zeg

Ik vind Marcelo nog altijd een heel behoorlijke mandekker, het is alleen zo jammer en raar dat hij vandaag de meest bizarre fouten maakte die allemaal afgestraft werden met een goal.
Hij heeft wel vaker zwakke momentjes, maar zo erg als vandaag is compleet nieuw voor me.

Een centrum van opbouwer Derijck en Marcelo ernaast vind ik niets onderdoen dan de verdediging van Twente of Ajax. En dat zijn ook gewoon titelkandidaten.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:18 schreef Geo4kant het volgende:

[..]

Nou, ga eens zoeken naar dat bewijs materiaal want dit heb ik nog nooit gezien..

Niet in the mood

Natuurlijk enigszins overdreven maar zoiets werd wel ongeveer beweerd voor zover ik me kan herinneren

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:01 schreef mrstylo het volgende:
Wel grappig dat Feyenoorders/Ajacieden hier het meest actief zijn.

Valt wel mee.

Toivonen was best oke trouwens De rest dramatisch

Die verdediging En waarom staat Isaksson nog in de kist eigenlijk?

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:16 schreef Einthovuh het volgende:

[..]

Is ie serieus uit de basis gehaald vanwege dat akefietje met Rutten eigenlijk?

Geen idee. Rutten ziet het allemaal niet zo best wat verdediging betreft....

Met alle respect voor Derijck, hij is ook maar voor de breedte gehaald omdat hij een clausule had in zijn contract. Anders was hij nooit gehaald.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:16 schreef ganzenherder het volgende:
Marcelo werd hier eerst nog aanbeden en gezien als een beperkte voetballer maar perfecte mandekker. En na deze wanvertoning is het weer meteen helemaal niets meer... Het blijft een opportunistische sport dat voetbal zeg

Hij werd helemaal niet aanbeden. Hij speelde de laatste tijd alleen niet meer zo dramatisch als in het begin. Vandaag werd pijnlijk duidelijk dat die paar redelijke wedstrijden niets meer dan een opvlieging waren, hij mist duidelijk kwaliteit.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:19 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik vind Marcelo nog altijd een heel behoorlijke mandekker, het is alleen zo jammer en raar dat hij vandaag de meest bizarre fouten maakte die allemaal afgestraft werden met een goal.
Hij heeft wel vaker zwakke momentjes, maar zo erg als vandaag is compleet nieuw voor me.

Serieus? Hij kan voor geen meter mandekken . Hij trapt in vrijwel elke schijnbeweging en laat om de haverklap zijn man van zich weglopen, en dat is niet gebaseerd op deze wedstrijd maar op 2 seizoenen lang. Het enige wat hij kan is kopduels winnen, daardoor lijkt het nog iets.

quote:

Een centrum van opbouwer Derijck en Marcelo ernaast vind ik niets onderdoen dan de verdediging van Twente of Ajax. En dat zijn ook gewoon titelkandidaten.

Fred zal het vast met je eens zijn .

Overigens beschouw ik PSV na de wanvertoningen van de afgelopen weken niet meer als titelkandidaat.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:21 schreef rubbereend het volgende:
Met alle respect voor Derijck, hij is ook maar voor de breedte gehaald omdat hij een clausule had in zijn contract. Anders was hij nooit gehaald.

En voor de breedte is het een hele goeie

Sowieso weet ik nog steeds niet waarom er niet in de verdediging geinvesteerd is in de zomerstop. Iedereen wist dat PSV een kutverdediging heeft. En wat doen Brandts en consorten? Aanvallers en middenvelders halen...

Volgens mij heeft dat te maken met het feit dat aanvallers en middenvelders over het algemeen meer waard zijn dan verdedigers en de kans op winst daardoor ook groter is. Dus dat het meer te maken heeft met het onderbouwen van de gedane investeringen en het investeringsrisico daarbij het meest positief is.

Het creëren van een gebalanceerde sterke selectie is daarbij blijbkaar van ondergeschikt belang geweest...

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:28 schreef ganzenherder het volgende:
Sowieso weet ik nog steeds niet waarom er niet in de verdediging geinvesteerd is in de zomerstop. Iedereen wist dat PSV een kutverdediging heeft. En wat doen Brandts en consorten? Aanvallers en middenvelders halen...

Volgens mij heeft dat te maken met het feit dat aanvallers en middenvelders over het algemeen meer waard zijn dan verdedigers en de kans op winst daardoor ook groter is. Dus dat het meer te maken heeft met het onderbouwen van de gedane investeringen en het investeringsrisico daarbij het meest positief is.

Het creëren van een gebalanceerde sterke selectie is daarbij blijbkaar van ondergeschikt belang geweest...

Daar zou je best wel eens een punt kunnen hebben!

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:28 schreef ganzenherder het volgende:
Sowieso weet ik nog steeds niet waarom er niet in de verdediging geinvesteerd is in de zomerstop. Iedereen wist dat PSV een kutverdediging heeft. En wat doen Brandts en consorten? Aanvallers en middenvelders halen...

Volgens mij heeft dat te maken met het feit dat aanvallers en middenvelders over het algemeen meer waard zijn dan verdedigers en de kans op winst daardoor ook groter is. Dus dat het meer te maken heeft met het onderbouwen van de gedane investeringen en het investeringsrisico daarbij het meest positief is.

Het creëren van een gebalanceerde sterke selectie is daarbij blijbkaar van ondergeschikt belang geweest...

ligt eraan wat er voor handen is ook denk ik, goede middenvelders waren beschikbaar.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Daar zou je best wel eens een punt kunnen hebben!

Te obvious?

Zo obvious lijkt het me niet want bouwen aan een sterk gebalanceerd elftal zou ook de kans op CL deelname vergroten en daarom een betere oplossing zijn op de lange termijn imo...

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Serieus? Hij kan voor geen meter mandekken . Hij trapt in vrijwel elke schijnbeweging en laat om de haverklap zijn man van zich weglopen, en dat is niet gebaseerd op deze wedstrijd maar op 2 seizoenen lang. Het enige wat hij kan is kopduels winnen, daardoor lijkt het nog iets.

Ah, dat zie ik echt helemaal niet zo. Het is inderdaad een goeie kopper, maar ik zie hem toch wel vaker dan eens een verdediger helemaal uit zijn vorm spelen. Een spits tegen Marcelo zie ik altijd wel rooskleurig in. Als dan Derijck als opbouwer naast hem staat ipv van Bouma vind ik dat voor PSV in deze vorm helemaal niet onaardig.

quote:

Fred zal het vast met je eens zijn .

Overigens beschouw ik PSV na de wanvertoningen van de afgelopen weken niet meer als titelkandidaat.

Ik vind die Belgenduo bij Ajax en die gozert samen met Douglas van eenzelfde kwaliteit. Met als uitschieter Douglas, want dat vind ik een heel goeie verdediger. Ik zie niet echt een gat met PSV en die 2 clubs.

Maar wat is er te halen voor volgend jaar voor een verdediging? Zanka komt..... Pieters zal wel gaan....

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:31 schreef Buitendam het volgende:
Ik vind die Belgenduo bij Ajax en die gozert samen met Douglas van eenzelfde kwaliteit. Met als uitschieter Douglas, want dat vind ik een heel goeie verdediger. Ik zie niet echt een gat met PSV en die 2 clubs.

PSVbril.....

Afdoen

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:32 schreef Scorpie het volgende:
Ongelooflijk dit PSV, al die miljoenen en dan wederom na de winterstop instorten.

Daarom zei Rutten ook "ik speel het liefst door"

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:32 schreef ganzenherder het volgende:

[..]

PSVbril.....

Afdoen

Neuh, daar heb ik niet echt moeite mee. Ik vind ze gewoon kwalitatief behoorlijk evenredig aan elkaar

Kunnen we ook niet concluderen dat Strootman gewoon erg belangrijk is voor dit team?

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:39 schreef Zorro het volgende:
Kunnen we ook niet concluderen dat Strootman gewoon erg belangrijk is voor dit team?

Met Strootman had PSV eenzelfde mentaliteit uit bij Feyenoord. Het is dat dat geen hoogstaand team is en de schade beperkt bleef, maar vandaag met Strootman was de uitslag hetzelfde geweest, gok ik.

Net nog een paar filmpjes bekeken van seizoen 2004/2005. Pijnlijk om te beseffen dat het waarschijnlijk nooit meer zo wordt

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:47 schreef leolinedance het volgende:
Net nog een paar filmpjes bekeken van seizoen 2004/2005. Pijnlijk om te beseffen dat het waarschijnlijk nooit meer zo wordt

och daarvoor dachten we ook dat dat nooit meer zou lukken.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 23:17 schreef Doublepain het volgende:

[..]

wtf

Zie jij die tijd nog terugkeren dan? Ik niet. Financieel zijn we nu ook niet bepaald 'gezond'. Dit jaar waarschijnlijk geen dure spelers weg, wellicht geen CL, dus komt er praktisch geen geld binnen. Dus grote kans dat we in een neerwaardse spiraal raken. Of onze jeugd moet écht goed zijn maar dat zal nog moeten blijken. Nee, echt positief ben ik niet voor de toekomst.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 23:22 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Ja, dit jaar nog

Inderdaad, ik verwacht ook dat we binnenkort de halve finale CL spelen.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Keer op keer wijst de praktijk uit dat er onder een nieuwe trainer geen significante verschillen zijn in de resultaten.

Met het verschil dat Rutten aantoonbaar zwaktes heeft als het gaat om wedstrijdstrategieën, mentale voorbereiding, aankopen, wissels, en deze zwaktes blijft tonen. Hoe lang had hij vorig seizoen wel niet nodig om Berg eruit te laten? Hij is nooit op een ander idee gekomen dan een wissel Berg-Koevermans. En waarom heeft hij nog steeds niet door de aanval niets voorstelt en er eens iets anders geprobeerd moeten worden ipv vandaag wanneer de aanvallende nood hoog is niet verder te komen dan alle aanvallers er maar in te gooien?

De zwaktes van de afgelopen twee seizoenen zien we ook nu wederom in de slotfase terugkomen. Wanneer het team niet eens klaar is om te knokken in de slotfase van het seizoen, er amper synergie opgebouwd wordt, er gekozen wordt voor een louter aanvallende aankopen met een controlerend spel idee, zou het niet kunnen dat Rutten gewoon verkeerd bezig is? En dat ook nog eens met de eerste twee seizoenen een gelijkaardig team, en dit seizoen een team dat hij mede heeft mogen samenstellen? Rutten is de enige constante.

Rutten streefde kennelijk naar een bepaalde mate van stabiliteit met het controlerende idee. Maar dat controlerende idee heeft nimmer die stabiliteit gebracht.

Overigens is er wel degelijk sprake van een schokeffect in veel gevallen. Significant zijn de cijfers inderdaad niet. Maar dan heb je het over de lange termijn. Hoewel ook dat mogelijk is, zo bewijst men bij Feyenoord.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:18 schreef rubbereend het volgende:
Als Cocu voorlopig niet de ambitie heeft hoofdtrainer te worden dan lijkt me dat nietecht de man die er eens flink aan gaat trekken

Cocu, leuk dat hij er bij is, en is zie daar in de toekomst wel iets van worden op basis van zijn kwaliteiten op het veld. Maar het is nergens op gebaseerd dat hij het allemaal effe gaat doen.

Op dit moment klinkt een schreeuwende drillende Van Gaal me helemaal niet zo slecht in de oren. En eigenlijk daarvoor ook al niet.

Advocaat heeft weliswaar eveneens wat bewezen, maar wel met louter topmateriaal (al dan niet relatief tov de directe tegenstand). Dit terwijl PSV op lange termijn aan de gang wil, en spelers zelf wil opleiden. Dit waar Advocaat een coach is die gewoon simpelweg de beste spelers opstelt en helemaal niet kijkt naar derest van de club.

Maar goed, we moeten eerlijk zijn. We hebben allemaal gezien hoe slecht het spel van PSV was de afgelopen tijd. Trabzon (overwicht, maar niet kunnen domineren, tegengoal, te weinig doelpunten. Normaal gesproken niet erg, maar wel wanneer het vooral uit onvermogen is), Utrecht, Groningen, waren allemaal gewoon zeer slechte wedstrijden en het gros van de overige wedstrijden waren gewoon slecht. Dat je tegen een Twente tegen een zepert oploopt is dan niet onlogisch.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:28 schreef ganzenherder het volgende:
Sowieso weet ik nog steeds niet waarom er niet in de verdediging geinvesteerd is in de zomerstop. Iedereen wist dat PSV een kutverdediging heeft. En wat doen Brandts en consorten? Aanvallers en middenvelders halen...

Volgens mij heeft dat te maken met het feit dat aanvallers en middenvelders over het algemeen meer waard zijn dan verdedigers en de kans op winst daardoor ook groter is. Dus dat het meer te maken heeft met het onderbouwen van de gedane investeringen en het investeringsrisico daarbij het meest positief is.

Het creëren van een gebalanceerde sterke selectie is daarbij blijbkaar van ondergeschikt belang geweest...

Dat zou best kunnen. Al ben je natuurlijk altijd afhankelijk van de marktwaarde van een speler. Zowel bij aan- als verkoop. Verder lopen aanvallers net zo makkelijk gratis of goedkoop de deur uit wegens beperkte contracten, clausules, doorverkooppercentages, etc. En het zijn juist de spelers die met de grootste doorloop. Verdedigers zijn doorgaans trouwer. Kans is groter dat als PSV zijnde je een verdediger verlengd dan een aanvaller.

Verder moet ik sowieso nog zien of we voor bepaalde spelers het bedrag terugkrijgen dat erin gestoken is. Een aanvaller van PSV is nu eenmaal niet zoveel waard. Zeker niet wanneer PSV niet presteert in Europa en ook niet in de competitie.

Maar ik heb al eens eerder gezegd dat het beleid onder Brands erg veel aan creativiteit miste, en dat het vooral 'bord op schoot' scouting was, zoals iemand anders het hier omschreef. Een beetje de aankopen die iedere voetbalfan ook had kunnen verzinnen, ipv de aankopen van iemand die meer kijkt naar wat er nodig is om een succesvol team te maken en het herkennen van talenten die anderen gemist hebben.

Maar goed, ook met dit team moet je natuurlijk kampioen kunnen worden, ondanks de zwakke verdediging. Maar wanneer je aanval ook niet loopt en je daar ook geen automatismen in hebt gekregen, faal je als coach gewoon en blijft het een kansloos verhaal waarin je de zwaktes in de selectie niet kan compenseren door ergens anders sterker te zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door Xaobotnik op 05-03-2012 02:32:26 ]

quote:

Op zondag 4 maart 2012 21:35 schreef Paul-89 het volgende:
Tuig.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Eindhoven__.html

wow. 2 man opgepakt, bam meteen in de krant

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:16 schreef ganzenherder het volgende:
Marcelo werd hier eerst nog aanbeden en gezien als een beperkte voetballer maar perfecte mandekker. En na deze wanvertoning is het weer meteen helemaal niets meer... Het blijft een opportunistische sport dat voetbal zeg

Goh, ik ken er 1 bij ajax die vandaag ook ineens een held is, en vorige maand nog bij de amateurs moest gaan voetballen

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:39 schreef Zorro het volgende:
Kunnen we ook niet concluderen dat Strootman gewoon erg belangrijk is voor dit team?

Strootman was de afgelopen weken dan ook super bezig ja

quote:

Op maandag 5 maart 2012 00:52 schreef Nick-GizMo het volgende:

Strootman was de afgelopen weken dan ook super bezig ja

Inderdaad. Strootman is totaal geen uitzondering. Ook met Strootman hadden we vandaag gewoon op onze broek gekregen. Zoals dit team al het hele seizoen in het gros van de wedstrijden wanpresteert, inclusief Strootman. In de lastigere wedstrijden onderscheidt Strootman zich nimmer.

Rutten kan in dat interview wel aangeven dat alles nog niet verloren is, maar feitelijk zien we alles van de afgelopen twee seizoenen gewoon terugkomen. Logica zegt dat we dus blijven falen, zoals we het grootste deel van het seizoen al slecht spelen, en eigenlijk geholpen zijn door een makkelijk programma dat we zo ver komen. Nu we een lastige fase door moeten, komen de zwaktes boven drijven. Ik mag hopen dat dit geen verrassing is voor iedereen die PSV volgt en over enige mate van voetbalverstand beschikt.

[ Bericht 21% gewijzigd door Xaobotnik op 05-03-2012 02:35:01 ]

quote:

Op maandag 5 maart 2012 02:33 schreef Dj_Day-V het volgende:
Tsja, nu denk je hadden we maar Marellis en zelfs Salcido nog

Alex, waarom ging je naar Paris SG?

Marcellis faalde bij de meet. Gewoon niet goed genoeg, en het is terecht dat ze die lieten gaan. Ook Marcellis had nu gefaald. Salcido was gewoon een goede verdediger die iets tegen de trainer had. Op het WK bewees hij dat hij het nog steeds kon. Of hij het vandaag de dag nog had gekund is maar de vraag.

Maar ik denk dat we ondanks de zwakke verdediging nog steeds een sterk team moeten kunnen opstellen. Alleen niet met Rutten aan het roer.

Alex was gewoon niet te betalen. PSG betaal véél meer dan PSV. En de Franse competitie is ook sterker.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 02:36 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

En de Franse competitie is ook sterker.

nee

Niet getreurd jongens. Het kampioenschap is vorige week al gehaald. huur de kampioenswagen maar

Trouwens, Die Labyad en Pieters waren ook bezig.

Labyad op de hand gaan staan van de Jong en Pieters duwt de scheidsrechter in zn rug en geen kaart?

quote:

Op maandag 5 maart 2012 00:47 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Dat je tegen een Twente tegen een zepert oploopt is dan niet onlogisch.

Een topper kan een keer verloren gaan, met 0-1, 0-2 of 1-2 of iets dergelijks. Maar PSV in eigen huis mag nooit na 45 minuten tegen een 0-4 achterstand aankijken. Dat is volstrekt onacceptabel.
Die befaamde ondergrens waar Hiddink in zijn PSV tijd zo vaak over sprak; dit team kent vooralsnog geen ondergrens. Wanneer het fout gaat, dan is er altijd die dreiging dat het ook meteen goed fout gaat.
Gisteren was wel de ultieme bevestiging van dat beeld.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 07:21 schreef Ajacied422 het volgende:
Trouwens, Die Labyad en Pieters waren ook bezig.

Labyad op de hand gaan staan van de Jong en Pieters duwt de scheidsrechter in zn rug en geen kaart?

Hou toch op zeg

quote:

Op maandag 5 maart 2012 07:21 schreef Ajacied422 het volgende:
Trouwens, Die Labyad en Pieters waren ook bezig.

Labyad op de hand gaan staan van de Jong en Pieters duwt de scheidsrechter in zn rug en geen kaart?

Ga lekker naar je eigen forum. Pieters komt voor zijn neus staan meer niet. Duwen van achter?????
Labyad gaat per ongeluk op zijn hand staan, maar goed droom verder.