abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 26 maart 2012 @ 10:19:47 #201
230491 Zith
pls tip
pi_109522206
Waarom zijn dat zwakke landen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_109522227
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 10:09 schreef HD9 het volgende:
Ja en gaan ze nu nog meer zwakkelingen toelaten ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)zou_ramp_zijn__.html
Zoals Servie en Kroatie ??

[..]

Ja, dat gaan ze doen, en juist als je deze landen quote begrijp je, met enig historisch besef, vast wel waarom Duitsland hecht aan de EU. :)
  maandag 26 maart 2012 @ 11:31:08 #203
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109524071
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, dat gaan ze doen, en juist als je deze landen quote begrijp je, met enig historisch besef, vast wel waarom Duitsland hecht aan de EU. :)
Ja Servie leverde veel Nazi soldaten dat weet ik wel, maar dat heeft toch niets met de schuldencrisis te maken, of dat landen niet kunnen concurreren in 2012?/

Denk je dat Duitsland weer soldaten daar wil gaan werven ?? Hwet zijn tegenwoordig techno- oorlogen he.
Met onbemande raketten en vliegtuigjes
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109524207
Ik denk dat Duitsland beter beseft dan wie dan ook dat een vreedzame samenleving gediend is bij (economische) verbanden. Die politieke component wordt nogal onderschat.

En ONZ is een deur verderop, HD9
  maandag 26 maart 2012 @ 11:37:19 #205
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109524268
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 11:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk dat Duitsland beter beseft dan wie dan ook dat een vreedzame samenleving gediend is bij (economische) verbanden. Die politieke component wordt nogal onderschat.

En ONZ is een deur verderop, HD9
maar dan hoef je niet dezelfde munt te hebben
Kan ook gewoon met de NAVO
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109524290
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 11:37 schreef HD9 het volgende:

[..]

maar dan hoef je niet dezelfde munt te hebben
Kan ook gewoon met de NAVO
Zover ik weet doet de NAVO niks economisch.

Zowel Servie en Croatie hebben bovendien de facto al de euro.
  maandag 26 maart 2012 @ 11:56:15 #207
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109524879
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 11:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zover ik weet doet de NAVO niks economisch.

nee, maar je wees erop dat de EU goed is tegen oorlog, dat lijkt me meer een NAVO zaak
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109524976
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 11:56 schreef HD9 het volgende:

[..]

nee, maar je wees erop dat de EU goed is tegen oorlog, dat lijkt me meer een NAVO zaak
Mij niet, en de Duitse regering ook niet.
pi_109526015
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 11:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk dat Duitsland beter beseft dan wie dan ook dat een vreedzame samenleving gediend is bij (economische) verbanden. Die politieke component wordt nogal onderschat.

Maar dat hoeft natuurlijk niet door middel van een zelfde munt, de europeseche unie an sich met al hun vrijhandels verdragen en uniforme regelgeving voor globale europeesche handel zou al voldoende moeten zijn.
  maandag 26 maart 2012 @ 15:24:18 #210
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109531402
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dat hoeft natuurlijk niet door middel van een zelfde munt, de europeseche unie an sich met al hun vrijhandels verdragen en uniforme regelgeving voor globale europeesche handel zou al voldoende moeten zijn.
Die hadden we toch, de EEG en ook nog de NAVO voor de oorlogsangst van DIno
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109531617
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dat hoeft natuurlijk niet door middel van een zelfde munt, de europeseche unie an sich met al hun vrijhandels verdragen en uniforme regelgeving voor globale europeesche handel zou al voldoende moeten zijn.
Dubbel genaaid houdt beter. :)
  dinsdag 27 maart 2012 @ 13:22:38 #212
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109564792
Zal deze Eurocrisis ooit overgaan ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)sis_niet_over__.html

quote:
di 27 mrt 2012, 11:06
OESO: schuldencrisis is nog niet voorbij
PARIJS (AFN) - De Europese schuldencrisis is nog lang niet voorbij.
De banken blijven zwak, de schulden lopen nog steeds op en landen hebben hun begrotingsdoelstellingen nog niet gerealiseerd. Het Europese noodfonds moet worden vergroot om het vertrouwen te herstellen. Dat zei de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dinsdag.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 27 maart 2012 @ 17:32:36 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109574000
Ik vraag me af hoelang ze blijven doorgaan met geld in die fondsen te stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109582897
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 15:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dubbel genaaid houdt beter. :)
Wordt jij nooit moe van die mensen die beweren dat die vrijhandelstoestand net zo goed werkt terwijl die aantoonbaar niet werkte?
pi_109583031
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2012 21:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wordt jij nooit moe van die mensen die beweren dat die vrijhandelstoestand net zo goed werkt terwijl die aantoonbaar niet werkte?
Nee, die negeer ik liever, stukken efficienter :)
  woensdag 28 maart 2012 @ 08:40:10 #216
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109596495
van Rompuy zegt dat er succes komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)cces_eurotop___.html

quote:
wo 28 mrt 2012, 07:31
'Grote kans op succes eurotop'
SEOUL (AFN) - De ministers van Financiën van de eurozone zullen komend weekend waarschijnlijk met positieve resultaten uit een topberaad komen.
Dat zei EU-president Herman Van Rompuy woensdag tijdens een bezoek aan Zuid-Korea.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109596598
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 08:40 schreef HD9 het volgende:
van Rompuy zegt dat er succes komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)cces_eurotop___.html

[..]

Het kan helpen als je een beetje een indicatie geeft van waar het over gaat. Dan post je geen halfgaar stukje waar geen informatie staat zonder in je toelichting dat op te lossen. Maar dan citeer je het relevante stuk, of je schrijft erbij dat Van Rompuy denkt dat de limiet voor het ESM omhoog gaat van de 500 miljard.
  woensdag 28 maart 2012 @ 09:04:36 #218
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109596788
Ik ben benieuwd of de Duitsers inderdaad die u-turn gaan maken. Zou wel een afgang zijn voor Merkel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_109597049
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2012 21:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wordt jij nooit moe van die mensen die beweren dat die vrijhandelstoestand net zo goed werkt terwijl die aantoonbaar niet werkte?
Ah maar interne deflatie werkt aantoonbaar wel goed wil je zeggen, vooral als we een groot gedeelte van de schulden van de knoflooklanden erbij kwijt schelden. :+
  woensdag 28 maart 2012 @ 09:17:56 #220
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109597092
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 08:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het kan helpen als je een beetje een indicatie geeft van waar het over gaat. Dan post je geen halfgaar stukje waar geen informatie staat zonder in je toelichting dat op te lossen. Maar dan citeer je het relevante stuk, of je schrijft erbij dat Van Rompuy denkt dat de limiet voor het ESM omhoog gaat van de 500 miljard.
Maar dat is dus een voorbereiding op nieuw verzoeken om hulp

dan zal dat fonds wel naar de 2000 miljard moeten als er ieder jaar voor 300 miljard aan steun voor de knoflooklanden moet worden gefourneerd
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 28 maart 2012 @ 14:11:28 #221
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109606698
Eindelijk gaat de waarheid eens gezegd worden

http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_crisis___.html

quote:
wo 28 mrt 2012, 10:04
'Fransen en Duitsers schuldig aan crisis'
TOKIO (AFN) - Duitsland en Frankrijk zijn medeschuldig aan het ontstaan van de Europese schuldencrisis, doordat ze al vlak na de invoering van de euro de Europese begrotingsregels hebben genegeerd.
Dat zei de Italiaanse premier Mario Monti woensdag bij een bezoek aan Japan.
,,Het waren Frankrijk en Duitsland die losjes omgingen met overheidstekorten en schulden'', zei Monti. ,,Als de vader en moeder van de eurozone de regels overtreden, dan kun je niet verwachten dat landen als Griekenland zich wel aan de regels houden.''
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109607440
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:11 schreef HD9 het volgende:
Eindelijk gaat de waarheid eens gezegd worden

http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_crisis___.html

[..]

Ja lekker met de vinger wijzen naar landen die het wel konden hebben (ook niet goed) om de begrotings regels te overtreden ipv de hand ook in eigen boezem te steken en te zeggen dat je gewoon gefraudeerd hebt om cijfers maar op te poetsen en zodoende ook bij de muntunie te komen. :D
pi_109608968
quote:
'Spanje moet dit jaar noodhulp vragen'
Laatste update: 28 maart 2012 14:43 info.

NEW YORK - Spanje moet waarschijnlijk dit jaar al een beroep doen op noodhulp uit Europa.

Foto: ANP

Volgens Buiter moet Spanje zich in de loop van het jaar onderwerpen aan een hulpprogramma van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB).

Het toezicht van die trojka zal volgens hem een voorwaarde zijn voor aanhoudende steun van de ECB voor de zwakke Spaanse bankensector.

Staatsschuld

Citigroup verwacht dat de Spaanse economie dit jaar met 2,7 procent krimpt. De Spaanse regering gaat in haar jongste prognose uit van een achteruitgang met 1,7 procent. De bank denkt verder dat de werkelijke staatsschuld van het land aanzienlijk hoger is dan de 68 procent van het bruto binnenlands product (bbp) die in de boeken staat.

Volgens Buiter zijn de problemen van de Spaanse economie nog niet aangepakt. Hij wijst erop dat het Spaanse tekort over 2011 veel hoger is uitgevallen dan eerder werd gedacht.

Volgens de econoom heeft die bijstelling een ''Griekse smaak'', omdat ze eerder het gevolg is van het uitblijven van bezuinigingen dan van de afzwakkende economie.

Zachte kern

Buiter vindt verder dat de nieuwe Spaanse regering te lang heeft gewacht met de aankondiging van nieuwe bezuinigingen. ''Dat heeft de reputatie van Spanje op de financiële markten geen goed gedaan.''

Het Europese noodfonds zal niet in de hele financieringsbehoefte van Spanje kunnen voorzien, meent Buiter. Er zou dan te weinig geld overblijven voor eventuele steun aan Italië en de ''zachte kern'' van de eurozone.

Spanje zal een deel van zijn geld daarom ook in het geval van een hulpprogramma op de markt moeten halen, aldus Buiter.
Laten we hopen dat buiter het niet goed heeft. ;)
  woensdag 28 maart 2012 @ 16:10:04 #224
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109611370
Ze leunen allemaal op Noord-Europa lijkt me
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109613552
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 09:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ah maar interne deflatie werkt aantoonbaar wel goed wil je zeggen, vooral als we een groot gedeelte van de schulden van de knoflooklanden erbij kwijt schelden. :+
Er zijn voorbeelden dat het werkt inderdaad. De EEG werkte daarentegen zo slecht dat zelfs Margareth Thatcher het inzag.
pi_109613752
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja lekker met de vinger wijzen naar landen die het wel konden hebben (ook niet goed) om de begrotings regels te overtreden ipv de hand ook in eigen boezem te steken en te zeggen dat je gewoon gefraudeerd hebt om cijfers maar op te poetsen en zodoende ook bij de muntunie te komen. :D
Behalve dan dat Italië niet heeft gefraudeerd en zich qua begrotingsdiscipline voorbeeldig heeft getoond.
  woensdag 28 maart 2012 @ 17:28:27 #227
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_109614864
Perfect inderdaad, zo'n 120% schuld.
Bedankt Hans.
pi_109616406
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 17:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er zijn voorbeelden dat het werkt inderdaad. De EEG werkte daarentegen zo slecht dat zelfs Margareth Thatcher het inzag.
Daarom durfden ze met hun toen nog harde pond ook niet bij de muntunie. De uk moet hun mond houden die praten met gespleten tong. Die hebben een flink devaluatie van hun munt gehad en zitten nog steeds te klooien.
  woensdag 28 maart 2012 @ 18:47:51 #229
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109617824
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 17:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er zijn voorbeelden dat het werkt inderdaad. De EEG werkte daarentegen zo slecht dat zelfs Margareth Thatcher het inzag.
Toch had ik liever de EEG terug, en die zal ook wel terugkomen, want dit is onhoudbaari
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 29 maart 2012 @ 11:26:36 #230
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109645178
En daar gaat Portugal

http://www.telegraaf.nl/d(...)tugese_banken__.html
quote:
do 29 mrt 2012, 11:10
Moody's verlaagt waardering Portugese banken
LISSABON (AFN) - De internationale kredietbeoordelaar Moody's heeft zijn waardering voor 5 Portugese banken naar beneden bijgesteld wegens de slechte economische vooruitzichten van het land.
Zeven andere banken worden onder de loep genomen voor een mogelijke 'downgrade'. Dat heeft Moody's donderdag bekendgemaakt.
De banken Caixa Geral de Depositos, Banco Espirito Santo, BPI, Banif en Banco Santander Totta kregen een lagere beoordeling. Moody's verwacht dat de bezittingen van de banken in waarde zullen gaan dalen. Ook denkt de organisatie dat het moeilijker gaat worden voor de instellingen om financiering aan te trekken.
En Spanje

quote:
do 29 mrt 2012, 12:29
Beleggers bezorgd over Spanje Van onze beursredactie
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs stond donderdag lager in navolging van de negatieve stemming op Wall Street en Azië. Beleggers zijn vooral bezorgd over de situatie van Spanje.


[ Bericht 15% gewijzigd door HD9 op 29-03-2012 12:36:20 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109648486
quote:
'Griekenland is er nog niet'

Laatste update: 29 maart 2012 11:27 info.

FRANKFURT - Later dit jaar wordt pas duidelijk of het hervormingsprogramma in Athene succesvol is en of het land in de euro kan blijven.

Dat zei het hoofd van het hulpteam van de zogenoemde 'trojka' in een interview met de Duitse krant Süddeutsche Zeitung die donderdag verscheen.

''Er wordt vooruitgang geboekt en er is een goede kans dat de schuldencrisis kan worden overwonnen. Maar Griekenland is er nog niet'', aldus Matthias Mors. Volgens Mors is het feit dat Griekenland een tweede hulppakket van de EU en het IMF heeft gekregen nog geen garantie op succes.

''Er moeten veel pijnlijke maatregelen worden genomen. Ik denkt dat wij in de tweede helft van het jaar zullen zien in welke richting wij gaan, of wij op de juiste weg zitten of niet'', zei Mors.
Zoals het kinderliedje : weg gaan nog niet naar huis nog lange niet, zo zal het ook wel met griekenland gaan. ;)
  donderdag 29 maart 2012 @ 15:10:33 #232
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109654628
van Twitter, Toepasselijk

quote:
Oplossen van een schuldenprobleem met meer schulden komt ten einde en trouwens zijn er 10-tallen Triljoenen ¤ nodig.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 29 maart 2012 @ 18:12:06 #233
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109662075
Het is zaak dat Nederland heel erg rap de hyp aftrek / subsidie opdoekt anders behoren we binnekort ook tot de Zeuro landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109662283
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 15:10 schreef HD9 het volgende:
van Twitter, Toepasselijk

[..]

Ja, erg toepasselijk. Tientallen triljoenen :)
Dat is tientallen miljard keren maal een miljard.

Er wordt wat afgezeverd, zeg.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:12 schreef michaelmoore het volgende:
Het is zaak dat Nederland heel erg rap de hyp aftrek / subsidie opdoekt anders behoren we binnekort ook tot de Zeuro landen
Enig idee hoeveel dat is per jaar? :)
  donderdag 29 maart 2012 @ 18:23:32 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109662498
quote:
11s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, erg toepasselijk. Tientallen triljoenen :)
Dat is tientallen miljard keren maal een miljard.

Er wordt wat afgezeverd, zeg.

[..]

Enig idee hoeveel dat is per jaar? :)
ja dat is ruim 12 miljard nu
http://www.brabantsdagbla(...)te-is-onhoudbaar.ece

quote:
Aftrek hypotheekrente kost bijna 10 miljard.

De kosten van de hypotheekrenteaftrek zijn in twee jaar tijd met meer dan een miljard euro toegenomen tot 9,9 miljard in totaal. Dat schrijft minister Zalm van Financiën in antwoord op vragen vanuit de Eerste Kamer.

Dit jaar wordt naar schatting voor 25,9 miljard euro afgetrokken vanwege de eigen woning. Als daarnaast rekening wordt gehouden met de opbrengsten van het eigenwoningforfait, blijft de inkomstenderving voor de overheid nipt onder de 10 miljard euro. Dat is fors meer dan in 2003, toen de hypotheekrenteaftrek nog 8,8 miljard euro kostte.


[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2012 18:29:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109662725
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat is 12 mijard
12 miljard knikkertjes. Hoevel dragen huiseigenaren bij omdat ze extra belastingen hebben dat wordt door een huurder weer vergeten.

Wat de overheid moet doen is bezuinigen dus niet een verkapte lasten verzwaring doorvoeren. Als eerste moet men wiet en de teelt ervan legaliseren dat levert de schatkist naar verwachting 2 miljard op. En een gedeelte van de politie kan zich dan met zinnige taken voir de bevolking gaan bezig houden.
pi_109662949
Ik heb zelf die HRA altijd nogal belachelijk gevonden; het is niet meer dan een verkapte bankensubsidie. Ik heb er wel gebruik van gemaakt, maar niet langer dan strikt noodzakelijk. Ik vond het feit dat ik een fooi terugkreeg van de belastingdienst niet opwegen tegen het twee keer grotere bedrag dat ik daarvoor aan de bank moest afdragen.
  donderdag 29 maart 2012 @ 18:36:44 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109662954
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

12 miljard knikkertjes. Hoevel dragen huiseigenaren bij omdat ze extra belastingen hebben dat wordt door een huurder weer vergeten.

Wat de overheid moet doen is bezuinigen dus niet een verkapte lasten verzwaring doorvoeren. Als eerste moet men wiet en de teelt ervan legaliseren dat levert de schatkist naar verwachting 2 miljard op. En een gedeelte van de politie kan zich dan met zinnige taken voir de bevolking gaan bezig houden.
nee 25 miljard bruto \
quote:
Dit jaar wordt naar schatting voor 25,9 miljard euro afgetrokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 29 maart 2012 @ 18:38:14 #239
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109662995
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:36 schreef HiZ het volgende:
Ik heb zelf die HRA altijd nogal belachelijk gevonden; het is niet meer dan een verkapte bankensubsidie. Ik heb er wel gebruik van gemaakt, maar niet langer dan strikt noodzakelijk. Ik vond het feit dat ik een fooi terugkreeg van de belastingdienst niet opwegen tegen het twee keer grotere bedrag dat ik daarvoor aan de bank moest afdragen.
men moet gewoon afossen verplichten, of aftrek beperken met 3% per jaar en maximaal 200.000 lenen en aftrek beperken tot 30%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109663129
http://www.eigenhuis.nl/a(...)sten-baten-overheid/

Zoveel kost dat dus nu, en zo veel gaat afschaffen opleveren. Ws. negatief op korte termijn.

Dus hoe niet-afschaffen NL tot Griekenland doet degraderen, ontgaat me.
pi_109663307
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

men moet gewoon afossen verplichten, of aftrek beperken met 3% per jaar en maximaal 200.000 lenen en aftrek beperken tot 30%
Uit het door jou aangehaalde artikel een wat genuanceerdere blik op de aftrek: De afbouw zou moeten gelden voor nieuwe gevallen. Mensen die al een koophuis gekocht hebben, hebben de hypotheekrenteaftrek reeds in de aankoopprijs betaald en hoeven nu niet gestraft worden daarvoor. Het zou ook voor veel schade zorgen, omdat een grote groep huishoudens dan in problemen kan komen.
pi_109663417
Maar misschien kan deze discussie beter in het huizenmarkttopic, of wellicht moeten we wel een bezuinigingstopic open :)
  donderdag 29 maart 2012 @ 18:51:53 #243
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109663442
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2012 18:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Uit het door jou aangehaalde artikel een wat genuanceerdere blik op de aftrek: De afbouw zou moeten gelden voor nieuwe gevallen. Mensen die al een koophuis gekocht hebben, hebben de hypotheekrenteaftrek reeds in de aankoopprijs betaald en hoeven nu niet gestraft worden daarvoor. Het zou ook voor veel schade zorgen, omdat een grote groep huishoudens dan in problemen kan komen.
gewoon alle subsidies afbouwen niet voor enkelen wel en anderen niet net als de huursubdie, voor iedereen afbouwen en noet voor de eersten wel en de lateren niet dat kan niet

En de HRA kan vervangen door een tijdelijke woonlasten toeslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 29 maart 2012 @ 19:12:42 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109664120
http://www.telegraaf.nl/d(...)ar_nog_dieper__.html

quote:
do 29 mrt 2012, 17:32
Recessie Portugal dit jaar nog dieper
LISSABON (AFN) - De economische ontwikkeling van Portugal zal dit jaar en volgend jaar slechter uitvallen dan eerder verwacht.
Volgens nieuwe voorspellingen van de Portugese centrale bank zal de recessie die Portugal dit jaar in haar greep houdt, met een krimp van 3,4 procent dieper zijn dan verwacht.
Voor 2013 verwacht de bank stagnatie, terwijl eerder nog gedacht werd aan een groei van 0,3 procent.

In 2011 kromp de Portugese economie al met 1,6 procent. Vorig jaar begon de Portugese overheid aan een zware bezuinigingsronde, waartoe het land verplicht werd door de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds in ruil voor een hulpprogramma van circa 78 miljard euro.

Doordat de krimp waarschijnlijk sterker uitvalt dan verwacht, zullen nog meer bezuinigingen mogelijk noodzakelijk zijn,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 30 maart 2012 @ 12:29:41 #245
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109690467
En een vierde en een vijfde enz.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html

quote:
vr 30 mrt 2012, 11:42 '
Misschien meer steun nodig voor Griekenland'
ATHENE (AFN) - Een derde steunpakket voor Griekenland is misschien noodzakelijk.
Dat zei de Griekse premier Lucas Papademos vrijdag tegen de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore. ,,Maar we moeten er alles aan doen om het te voorkomen'', voegde hij eraan toe.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109694582
Maar gelukkig gaan we het noodfonds verhogen zodat het volgens de geleerden zogenaamd wel zou moeten kunnen gaan werken. Dat noodfonds is in mijn optiek niets anders als een buffervat wat dadelijk weer leeg is en we wederom een probleem hebben. :')

quote:
Noodfonds euro wordt meer dan 800 miljard

Laatste update: 30 maart 2012 14:11 info.

KOPENHAGEN - Het Europese financiële vangnet voor in problemen geraakte eurolanden wordt opgehoogd tot 800 miljard euro.

Foto: ANP

Dat hebben de ministers van de 17 eurolanden vrijdag in Kopenhagen besloten.

Volgens minister Jan Kees de Jager is dit een geloofwaardige brandmuur in de strijd tegen de schuldencrisis. Omgerekend bedraagt het fonds nu 1000 miljard dollar.

Volgens de bewindsman is het versterkte noodfonds geen reden om achterover te leunen voor landen ''die onder het vergrootglas van de financiële markten liggen''. Begrotingsdiscipline blijft het belangrijkste, benadrukte hij. ''Het moet niet zo zijn dat een verhoogd noodfonds leidt tot een verminderde inspanning.''

Hij noemde het noodfonds ''symptoombestrijding, maar noodzakelijk om de financiële markten af te schrikken''. Het draait volgens De Jager om geloofwaardige begrotingen en hervormingen in de Europese landen.

Vangnet

Het financiële vangnet, bestaande uit het tijdelijke en het permanente noodfonds, zou aanvankelijk een maximale capaciteit hebben van 500 miljard euro.

De al eerder toegekende gelden aan Griekenland, Ierland en Portugal uit onder meer het tijdelijke noodfonds (EFSF) worden bij de nieuwe 500 miljard euro van het permanente noodfonds (ESM) opgeteld. Daarmee komt de teller uit op meer dan 800 miljard euro voor het totale financiële vangnet.

De nog niet verstrekte gelden uit het EFSF, circa 240 miljard euro, blijven langer beschikbaar. Dit geld kan alleen worden worden gebruikt om het ESM zonodig versneld aan te vullen tot 500 miljard euro, het kan niet als extra geld bovenop het totale financiële vangnet worden gezien.

OESO

Eerder deze week riep de secretaris-generaal van de Organisatie van Economische Samenwerking en Ontwikkeling, Angel Gurria op tot de oprichting van de ''moeder aller noodfondsen'' van 1000 miljard euro. Volgens De Jager voldoet de eurozone met deze verhoging aan onder meer deze oproep.

De ministers kwamen ook overeen dat de uitbetaling van het geld in het ESM versneld zal gaan. Niet alleen dit jaar maar ook volgend jaar zal ieder land twee van zijn termijnen uitbetalen.

Na de betaling van de vijfde en laatste termijn moet het fonds in de eerste helft van 2014 op volle sterkte zijn. Het hogere fonds heeft volgens De Jager geen effect op de Nederlandse begroting.

Persconferentie

Een persconferentie van de voorzitter van de vergadering, de Luxemburgse Jean-Claude Juncker, werd vrijdag uitgesteld. De uitlatingen van de Oostenrijkse minister, Maria Fekter over de vergadering maakten een persmoment volgens Juncker overbodig.

Het is gebruikelijk dat Juncker de beslissingen van deze zogenoemde eurogroep bekendmaakt. Nu maaide Fekter het gras voor de voeten van Juncker weg om de pers al op de hoogte te brengen van de beslissingen over het noodfonds. Een uur na Fekters uitlatingen kwam de officiële verklaring naar buiten.
  vrijdag 30 maart 2012 @ 15:01:10 #247
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109695363
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2012 14:38 schreef Basp1 het volgende:
Maar gelukkig gaan we het noodfonds verhogen zodat het volgens de geleerden zogenaamd wel zou moeten kunnen gaan werken. Dat noodfonds is in mijn optiek niets anders als een buffervat wat dadelijk weer leeg is en we wederom een probleem hebben. :')

[..]

Maar ze tellen de miljarden die al weggeven zijn er wel bij op

ZO kan ik mezelf ook rijk rekenen, als ik alles wat ik aan drank en vakanties heb uitgegeven optel bij mijn spaargeld

http://www.telegraaf.nl/d(...)ordt_verhoogd__.html
quote:
De al eerder toegekende gelden aan Griekenland, Ierland en Portugal uit onder meer het tijdelijke noodfonds (EFSF) worden bij de nieuwe 500 miljard euro van het permanente noodfonds (ESM) opgeteld.
Daarmee komt de teller uit op meer dan 800 miljard euro voor het totale financiële vangnet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 30 maart 2012 @ 17:20:13 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109700182
quote:
Hij noemde het noodfonds ''symptoombestrijding, maar noodzakelijk om de financiële markten af te schrikken''.
Afschrikwekkend is het zeker want hiermee worden obligatiehouders nog weer verder achtergesteld.

800 miljard is nog steeds te klein trouwens. Pas als je de limiet weghaalt (iedereen staat ongelimiteerd garant voor de PIIGS) is het "groot genoeg".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_109701508
Met 800 miljard euro kun je net de Nederlandse hypotheekschuld coveren.
pi_109702906
Ik zie heel wat getallen passeren omtrent EFSF en ESM, en ik zie soms door de bomen het bos niet meer.
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
  vrijdag 30 maart 2012 @ 18:56:49 #251
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109703485
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2012 18:39 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zie heel wat getallen passeren omtrent EFSF en ESM, en ik zie soms door de bomen het bos niet meer.
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
Ga er maar vanuit dat er van rente of leningen geen sprake is maar van giften
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109723548
quote:
Duitse ambtenaren krijgen 6,3 procent meer

POTSDAM (AFN) - De 2 miljoen ambtenaren bij de landelijke overheid en de gemeenten in Duitsland krijgen de komende 2 jaar een salarisverhoging van in totaal 6,3 procent.
Hahaha, nieuwe tactiek van onze oosterburen: die proberen zo snel mogelijk net zo'n tekort op te bouwen als de PIGS!
  zaterdag 31 maart 2012 @ 08:59:46 #253
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109723655
Ik vond dit verhaal wel interessant:

quote:
Germany launches strategy to counter ECB largesse

Germany is preparing a raft of measures to safeguard its financial system and prevent excess stimulus from the European Central Bank leaking into an inflationary credit boom.

The plans have major implications for monetary union, dashing hopes in Southern Europe that Germany might accept a few years of mini-boom at home to help lift the whole system off the reefs.
Andreas Dombret, a key board member of the Bundesbank, said the body would be given powers to check “excessive credit growth” and impose “maximum leverage ratios” to nip economic overheating in the bud.

The Bundesbank will be able to impose “counter-cyclical capital buffers” on lenders, and use “macro-prudential haircuts” in the securities markets. It is understood that the menu of new tools will include limits on the loan-to-value on mortgages along the lines of those used in Hong Kong and other Asian states.

The new framework - introduced by German government in a draft law this week - is partly inspired by the Bank of England’s new system but it also has a German twist.

The authorities in Berlin and Frankfurt are worried that the ECB’s 1pc interest rates are too low for conditions in Germany, where unemployment has fallen to its lowest in 20 years.

The ECB’s ¤1 trillion (£834bn) blitz of three-year loans to banks has started to reignite monetary growth in Germany, even though the key aggregates are still collapsing in southern Europe.

German house prices rose 5.6pc last year after a decade of stagnation. Officials in Frankfurt are watching the property data closely, fearing that Germany may succumb to the sort of housing bubble that engulfed the Club Med bloc in the early years of EMU.

“The Bundesbank does not want to be blamed for making the same mistakes as central banks in Ireland and Spain where they did not address asset bubbles early enough,” said Bernhard Speyer from Deutsche Bank.

The German authorities are in effect preparing a form of quasi-monetary tightening to offset ECB largesse.

The move could prove controversial. Nobel Paul Krugman and other Keynesians around the world argue that burst of high growth and inflation in Germany is exactly what is needed to help cushion the pain in the Latin bloc.

“If the eurozone is to adjust, southern countries must be able to run trade surpluses, and that means somebody else must run deficits,” said Dr Speyer.

“One way to do that is to allow higher inflation in Germany but I don’t see any willingness in the German goverment to tolerate that, or to accept a current account deficit.

“This is a fundamental gap in German economic strategy. They are hoping that the US or emerging markets will somehow pop up to do the job for them.

“However, fiscal policy is too loose at the moment given the boom, so you could say that this is Germany’s contribution to saving the peripheral eurozone."

Germans implemented deep reforms and endured years of pay restraint in the early years of the last decade. There is a widespread view from top to bottom in German society that Euroland’s struggling debtor states can claw their way back to viability by sticking to austerity.

This “Calvinist” approach overlooks the fact that Germany achieved its feat in the middle of a global capital goods boom, and always had lower borrowing costs than EMU peers. It also did so at a time when the Club Med bloc was allowing its domestic inflation to creep up.

It may be impossible for these countries to replicate this if Germany now takes pre-emptive steps to choke off its own expansion so soon.

http://www.telegraph.co.u(...)er-ECB-largesse.html
Dus in feite gaat de Bundesbank weer een eigen monetair beleid voeren (binnen de mogelijkheden die ze nog heeft) dat tegen het expansieve beleid van de ECB in gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 31 maart 2012 @ 09:22:47 #254
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109723866
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2012 18:39 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zie heel wat getallen passeren omtrent EFSF en ESM, en ik zie soms door de bomen het bos niet meer.
Aan welke rente en tegen welke termijn geeft het EFSF leningen aan landen in moeilijkheden?
En als men zegt dat er "200 miljard in zit", is dat dan daadwerkelijk zo, of moet dat ook nog eerst geleend worden of is het alleen nog maar beloofd?
Ik was even hier aan het kijken:
http://www.efsf.europa.eu/about/key-figures/index.htm
Eerlijk gezegd volg ik de neverending story van de EFSF en ESM bailouts niet meer zo omdat ze imo tamelijk irrelevant zijn. Het zijn pleistertjes om tijd te kopen. Het enige wat relevant is is de mate waarin de austerity programmas worden geimplementeerd en men debt/GDP weer onder controle krijgt want dat is de kern van het solvency probleem en de reden waarom sommige landen niet meer tegen lage rentes kunnen lenen in de vrije markt.

Voor zover ik weet zijn de bedragen die je leest ("verhoging noodfonds") puur toezeggingen en mocht het noodfonds worden aangesproken (=zekerheid imo) dan moet dat geld worden geleend.

Het EFSF is een tijdelijke faciliteit die in 2013 gewoon had moeten verdwijnen. Het is een soort overgangsregeling. Het ESM is een permanente regeling die de opvolger is van het EFSF. Het plan is nu om die overgang al in 2012 te doen. Verder is nu besloten om het bedrag van het EFSF bij het ESM op te tellen. Daar gaat het reeds uitgekeerde geld nog vanaf. Per saldo is er nu dacht ik nog zo'n ¤500 miljard aan nieuw geld "beschikbaar" voor de rest van deze crisis (=veel te weinig, dus het hele circus gaat zich over een paar maanden weer herhalen).

Rente en voorwaarden voor het verstrekken van leningen wordt per geval besloten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_109724535
quote:
3s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 08:59 schreef SeLang het volgende:
Ik vond dit verhaal wel interessant:

[..]

Dus in feite gaat de Bundesbank weer een eigen monetair beleid voeren (binnen de mogelijkheden die ze nog heeft) dat tegen het expansieve beleid van de ECB in gaat.
Het klinkt interessant en eigenlijk wat landen als Spanje en Ierland hadden moeten doen om uit de problemen te blijven. Alleen is AEP als bron over 'wat Duitsland doet' verdacht natuurlijk. Hij gaat meestal zo creatief met de feiten om dat je nooit weet of er nog wel een kern van waarheid is overgebleven.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 10:37:15 #256
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109724767
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 10:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het klinkt interessant en eigenlijk wat landen als Spanje en Ierland hadden moeten doen om uit de problemen te blijven.
Dat hadden ze inderdaad moeten doen, maar het is zo verleidelijk om je GDP op die manier te laten groeien dus knijpt men liever een oogje dicht. In China bestaat de GDP groei momenteel voor de helft uit dit type groei. Hoe dat gaat eindigen is voorspelbaar....

Het groei probleem van Duitsland zal binnenkort overigens vanzelf verdwijnen denk ik want die gaan straks gewoon mee in de downturn van China.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 31 maart 2012 @ 10:47:01 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109724920
Ja Mw Merkel , maar door de EU mogen die mensen ook gewoon naar Duitsland of Frankrijk gaan he, das makkelijker dan wachten tot je op het salarisniveau van India zit

quote:
za 31 mrt 2012, 10:37
Merkel: Griekenland nog lange weg te gaan
BERLIJN - Griekenland maakt een kans om de crisis te boven te komen na de schuldenafschrijving door de private sector en de eurozone, „maar heeft nog een lange weg te gaan.” Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel zaterdag gezegd in de Tsjechische krant Lidove Noviny.

„Het Griekse parlement heeft ingestemd met harde maatregelen zoals het snijden in de minimumlonen, zodat Griekenland kan concurreren met omringende landen, bijvoorbeeld op het gebied van toerisme.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2012 17:35:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 31 maart 2012 @ 12:41:29 #258
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109727269
En weer een actie van de Bundesbank. De Nederlandse Bank zou hetzelfde moeten doen. Helaas is verreweg het grootste deel van het risico dat ze lopen het gevolg van het beleid van de ECB, waar ze niets tegen kunnen doen. Verliezen van de ECB gaan automatisch naar de nationale centrale banken van de eurozone.

quote:
Bundesbank Rejects Weak Euro-Zone Bonds

FRANKFURT—The central bank of Germany will no longer accept bank bonds backed by Ireland, Greece and Portugal as collateral, becoming the first euro-zone central bank to exercise a new privilege to protect its balance sheet from the region's debt crisis.

The decision signals the determination of the Deutsche Bundesbank to limit risks from the nonstandard measures the European Central Bank has taken to combat market stress during the crisis.

More broadly, it reflects concerns that the ECB's crisis-fighting measures may be encouraging banks to shift debt of dubious value to central-bank balance sheets, ultimately exposing taxpayers to what may wind up being toxic assets.

Last week, the ECB gave the 17 national central banks in the Eurosystem permission to reject collateral bonds backed by governments that have received a bailout from the European Union and International Monetary Fund or whose credit rating falls below ECB standards.

Taking advantage of that freedom, the Deutsche Bundesbank has decided to no longer accept bonds guaranteed by Ireland, Greece and Portugal, starting with ¤500 million ($665.1 million) already on its balance sheet, a spokeswoman said on Friday. All three countries are receiving loans from the EU and the IMF to keep their governments afloat.

"Our credit assessment of these government-guaranteed bank bonds does not meet the minimum requirements for collateral," the Bundesbank spokeswoman said. She added that to her knowledge the Bundesbank is the first euro-zone national bank to reject such bonds.

At the end of February, German-based banks had a total of ¤47.50 billion in borrowings from the ECB, using the Bundesbank as their counterpart. The ¤500 million it holds in collateral therefore only affects 1% of German banks' borrowings.

The Bundesbank's action in any case won't protect it from losses if the Eurosystem has to restructure defaulted collateral, as losses on collateral held through the ECB's normal monetary-policy operations are shared among all 17 of the national central banks in the euro zone, as well as with the ECB itself.

This explains why the Bundesbank increased its provisions for general risks by ¤4.1 billion to ¤7.7 billion in 2011, following a rise of ¤1.6 billion in 2010, results released earlier this month showed.

Bundesbank President Jens Weidmann reacted strongly after the ECB relaxed collateral rules for its second three-year loan tender in February. The looser rules allowed smaller banks to take part in the loan operation, which garnered ¤529.5 billion in loans to 800 euro-zone banks.

Weidmann touched on the risks in a letter to ECB President Mario Draghi last month, a person familiar with the matter said earlier in March. Mr. Weidmann, who is a member of the ECB's governing council, had voted against the collateral change.

Although the new ECB decree is unlikely to stop the ECB from lending to banks offering as collateral bonds backed by Ireland, Portugal and Greece via their respective central banks, it was seen as something of a victory for Mr. Weidmann.

"Our task is to maintain price stability and provide banks with liquidity against sufficient collateral," Mr. Weidmann said in an interview with German TV station ZDF March 13.

The move to reject such bank bonds will take some weeks, the Bundesbank spokeswoman said, because the German central bank must first change its "terms and conditions" and publish the new terms. It must also notify its business partner banks, she said.

http://online.wsj.com/art(...)313281473757076.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 31 maart 2012 @ 13:42:58 #259
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109728874
Goede stukjes steeds deze man
http://www.telegraaf.nl/d(...)De_gulden__4___.html

quote:
vr 30 mrt 2012, 18:24
De gulden (4)
AMSTERDAM - Vorige drie weken stelde ik in mijn columns dat politici en economen een verkeerd uitgangspunt hebben. De vraag is niet of we “terug moeten naar de gulden” maar “is de euro houdbaar”.

Mijn antwoord daarop was dat de eurozone niet houdbaar is (verschillen op cultureel, sociaal, economisch, financieel, juridisch, demografisch, politiek, historisch, religieus gebied zijn gewoonweg te groot voor goedfunctionerende unie) en dat we daarom wel moeten ophouden met de euro in haar huidige vorm. Verder heb ik de kosten en baten van de euro aan de kaak gesteld en de waarde van de economische modellen die gebruikt worden in de discussie. Vandaag presenteer ik mijn derde punt:

4) Politiek gekonkel overstemt alles

De discussie rond de gulden versus euro is, helaas, met name politiek van aard. Twee partijen hebben zich laten kennen als teleurgesteld dan wel anti-euro: de SP en PVV. Deze laatste partij is de meest interessante want die is via het regeerakkoord almachtig (zoals ik in deze column heb beschreven).

Wilders heeft de macht

Waar het op neerkomt is dat Wilders altijd kenbaar heeft gemaakt tegen de hulppakketten te zijn die naar Griekenland gingen.
Nu Griekenland technisch failliet is gegaan en er waarschijnlijk een derde hulppakket nodig zal zijn, heeft de PVV het gelijk aan haar zijde.
Nu ze ook nog een wetenschappelijk onderzoek in bezit hebben (waarvan de kwaliteit twijfelachtig is) is het beeld compleet.
De PVV heeft maar een aanleiding nodig om de stekker uit het kabinet te trekken.
Nu met de onderhandelingen voor extra bezuinigingen kan dat zo maar een feit worden.
De kiezer wordt dan geconfronteerd met een partij die weigert te bezuinigen, die de behoefte aan bezuinigingen direct verbindt aan de eurohulppakketten, die altijd heeft gezegd dat Griekenland een zwart gat is, en die, in tegenstelling tot de gevestigde politieke orde, duidelijk blijk heeft gegeven naar het volk te luisteren.
Al met al bezit de PVV hand vol azen en een joker.

Loopgraven

De andere politieke partijen zullen dit ook doorhebben maar die hebben zich ten opzichte van de euro al helemaal ingegraven a la 1914. Er zal dus meer nodig zijn dan mosterdgas om ze uit hun positie te krijgen. Het gevecht gaat dus heel erg polariserend werken met als enige alternatief de SP. De keuze om de euro te verlaten (en naar de gulden terug te keren) gaat dus de komende tijd het nieuws beheersen. Helaas betekent dit dat de waarheid en gedegen onderzoek (met de juiste probleemstelling!) Zie ook mijn eerste column ver te zoeken zullen zijn. Het enige wat rest is emotie. God hebbe ons.

Conclusie

Kortom, de vraagstelling moet zijn of de euro houdbaar is (antwoord: nee). Ook moeten de kosten/baten analyse van de euro danig worden herzien (afschrijvingen op slechte schuld, die onze export financierde, moet worden afgetrokken van BBP groei sinds euro invoering). Verder staat het dogmatisch denken van economen (die de politici adviseren) in de weg van een goede analyse van de eurocrisis (en de terugkeer naar de gulden). Ten laatste, zal de discussie rond de gulden (en dus de euro) verder het politieke moeras worden ingetrokken met tot gevolg polarisering en slechte argumenten. Dit is echt spijtig want er staan rare en harde tijden op ons te wachten. Het laatste wat we dus nodig hebben is hoog oplopende emoties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109731583
Goh, een stuk dat naast emoties alleen manke vergelijkingen met 1914bevat eindigt met een waarschuwing tegen emotioneel handelen.
  zondag 1 april 2012 @ 10:51:06 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109756128
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 15:29 schreef HiZ het volgende:
Goh, een stuk dat naast emoties alleen manke vergelijkingen met 1914bevat eindigt met een waarschuwing tegen emotioneel handelen.
nog een stuk voor je, maar daar al je het ook wel niet mee eens zijn, het eind van de Euro is in zicht
http://globaleconomicanal(...)1-trillion-euro.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109756472
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2012 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nog een stuk voor je, maar daar al je het ook wel niet mee eens zijn, het eind van de Euro is in zicht
http://globaleconomicanal(...)1-trillion-euro.html
Oh, ik vroeg me al af waar je maandelijkse voorspelling van het einde van euro bleef, maar je zat te wachten op 1 april.
  zondag 1 april 2012 @ 11:51:27 #263
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109757439
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2012 11:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, ik vroeg me al af waar je maandelijkse voorspelling van het einde van euro bleef, maar je zat te wachten op 1 april.
Nee ik zie alleen een failliet van Spanje en Portugal naderen, 27 miljard bezuinigen in een land waar al 22% werkloos is
Spoedig gaat de halve bevolking in paniek naar het Noorden, en hoe gaat Jan-Kees een reddingsplan van 300 miljard verkopen aan het Nederlandse volk??
http://www.elsevier.nl/we(...)-euro-bezuinigen.htm

http://globaleconomicanal(...)ic+Trend+Analysis%29

quote:
Violence, Firebombings Erupt as Spain Announces ¤27 Billion Deficit-Cutting Plan; Spanish Economy Will Implode; Spain Headed for Bond Revolt and Bailouts
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 2 april 2012 @ 12:50:27 #264
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109800465
De hele Eurozone gaat naar de filist .......
http://www.telegraaf.nl/d(...)_10_8_procent__.html
quote:
ma 02 apr 2012, 11:11
Werkloosheid eurozone naar 10,8 procent
LUXEMBURG (AFN) - De werkloosheid in de eurozone is in februari opgelopen tot 10,8 procent van de beroepsbevolking. In januari was dat nog 10,7 procent. Dat blijkt uit cijfers die het Europees statistisch bureau Eurostat maandag publiceerde.

Het cijfer komt overeen met de gemiddelde prognose van economen. In februari 2011 stond de werkloosheid in de eurozone op 10 procent.

Volgens Eurostat waren in februari in de 17 eurolanden 17,134 miljoen mensen werkloos. Dat is een stijging van 162.000 ten opzichte van een maand eerder. De werkloosheid in de eurozone bereikte in februari het hoogste punt in bijna 15 jaar.

24,55 miljoen werklozen
In de gehele Europese Unie van 27 landen kwam de werkloosheid uit op 10,2 procent, tegen 10,1 procent een maand eerder. In de EU hadden in februari 24,55 miljoen mannen en vrouwen geen betaalde baan. Dat is een stijging van 167.000.

De laagste werkloosheid werd gemeten in Oostenrijk (4,2 procent) en Nederland (4,9 procent). In Spanje was de werkloosheid het hoogst met 23,6 procent.

De werkloosheid in de EU in de groep jonger dan 25 jaar kwam in februari uit op 5,462 miljoen, ofwel 22,4 procent. Dat is een stijging van 262.000 ten opzichte van een maand eerder. De jeugdwerkloosheid in de eurozone bedroeg 21,6 procent, ofwel 3,272 miljoen jongeren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109800637
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2012 12:50 schreef HD9 het volgende:
De hele Eurozone gaat naar de filist .......
http://www.telegraaf.nl/d(...)_10_8_procent__.html

[..]

:D Nou, dan weten we dat ook weer; de hele eurozone gaat naar de Filistijnen. Ik zou zeggen: 'laat het feesten beginnen want het einde der tijden naakt'.
  maandag 2 april 2012 @ 15:02:46 #267
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109805304
D66 doet zelf een onafhankelijk onderzoek, met de eigen onderzoeksafdeling, geleid door de Hr W Koolmees
http://www.telegraaf.nl/overgeld/article11831820.ece?pageNumber=2

quote:
ma 02 apr 2012, 12:26 | 302 reacties
'Terug naar gulden kost 4500 euro per jaar'
DEN HAAG - Als Nederland zou terugkeren naar de gulden of met andere Noord-Europese landen een 'neuro' zou invoeren, kost dat de Nederlander structureel 4500 euro per jaar. Dat stelt D66-Kamerlid Wouter Koolmees.

Volgens hem worden de schulden die veel landen in euro's hebben uitstaan hoger als ze teruggaan naar een zwakke nationale munt. Veel beleggers zullen wegtrekken, waardoor de financiële sector in zwaar weer komt. In Nederland, met een zeer grote financiële sector, zullen de gevolgen als exportland enorm zijn, aldus Koolmees.

Nederlandse banken en pensioenfondsen zullen forse verliezen leiden en de economie zal verder verzwakken door het terugvallen van de handel. In het eerste jaar kost ons dat tussen de 2000 en 3000 euro, structureel 4500 euro per jaar per Nederlander, aldus de berekeningen van Koolmees.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 2 april 2012 @ 15:22:05 #268
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109806014
quote:
10s.gif Op maandag 2 april 2012 14:37 schreef pberends het volgende:
Consumentenvertrouwen NL ingestort, laagste van EU

[ afbeelding ]

Met dit kabinet heb je geen Kees de Kort meer nodig.
Een laag consumentenvertrouwen is juist goed. Laag consumenten vertrouwen zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om zich over de kop te gaan lenen en de tering naar de nering gaan zetten. Dat is exact wat nodig is om uit deze crisis to komen: de excessen weg werken zodat er weer vanaf een gezonde basis in een normaal tempo en op een gezonde manier kan worden gegroeid.

Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als in de huidige omstandigheden het consumenten vertrouwen hoog zou zijn :{w
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 2 april 2012 @ 15:35:10 #269
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_109806535
Zelfde feiten, zoveel andere interpretaties :D

Leuk om te zien. :Y
Confidence through competence
pi_109806798
quote:
14s.gif Op maandag 2 april 2012 15:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een laag consumentenvertrouwen is juist goed. Laag consumenten vertrouwen zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om zich over de kop te gaan lenen en de tering naar de nering gaan zetten. Dat is exact wat nodig is om uit deze crisis to komen: de excessen weg werken zodat er weer vanaf een gezonde basis in een normaal tempo en op een gezonde manier kan worden gegroeid.

Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als in de huidige omstandigheden het consumenten vertrouwen hoog zou zijn :{w
Met een handelsschot van 8% van het bbp per jaar zou Nederland juist meer moeten consumeren, zodat armere EU-landen omhoog getrokken worden. Maar dan natuurlijk niet ten kosten van het nog meer opnemen van overwaardes.
  maandag 2 april 2012 @ 16:34:03 #271
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109809056
quote:
6s.gif Op maandag 2 april 2012 15:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Met een handelsschot van 8% van het bbp per jaar zou Nederland juist meer moeten consumeren, zodat armere EU-landen omhoog getrokken worden. Maar dan natuurlijk niet ten kosten van het nog meer opnemen van overwaardes.
ja nederland stikt van de overwaarde, mijn konijn heeft zijn hok ook al op ruim 20.000 euro laten taxeren door een bevriend konijn, die hem in ruil een lening met staatsgarantie op die overwaarde verstrekte.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109810457
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2012 16:34 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja nederland stikt van de overwaarde, mijn konijn heeft zijn hok ook al op ruim 20.000 euro laten taxeren door een bevriend konijn, die hem in ruil een lening met staatsgarantie op die overwaarde verstrekte.
Nederland moet prima in staat zijn om op eigen been te groeien zonder het opnemen van overwaardes.
  maandag 2 april 2012 @ 22:04:06 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109826770


[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 02-04-2012 22:09:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 2 april 2012 @ 22:20:24 #274
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109828059
quote:
14s.gif Op maandag 2 april 2012 15:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een laag consumentenvertrouwen is juist goed. Laag consumenten vertrouwen zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om zich over de kop te gaan lenen en de tering naar de nering gaan zetten. Dat is exact wat nodig is om uit deze crisis to komen: de excessen weg werken zodat er weer vanaf een gezonde basis in een normaal tempo en op een gezonde manier kan worden gegroeid.

Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als in de huidige omstandigheden het consumenten vertrouwen hoog zou zijn :{w
Gezonde groei in Nederland waarbij het percentage werkenden afneemt en goedkope energie steeds schaarser wordt.

Ik ben benieuwd.

Onze welvaart behouden door efficiency lijkt mij de uitdaging.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  dinsdag 3 april 2012 @ 08:35:07 #275
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109837620
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2012 22:20 schreef iamcj het volgende:

[..]

Gezonde groei in Nederland waarbij het percentage werkenden afneemt en goedkope energie steeds schaarser wordt.

Ik ben benieuwd.

Onze welvaart behouden door efficiency lijkt mij de uitdaging.
Dan moet men eerst die ongezonde tochtende corporatieflats met betonrot eens gaan vervangen door energieneutrale flats, dat kan makkelijk
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 3 april 2012 @ 11:09:30 #276
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109841691
En toch gaan ze nog 27 miljard bezuinigen, ja hoor uitknijpen die gewone volk, laat ze maar cake eten dan als ze honger hebben
http://www.telegraaf.nl/d(...)_werkloosheid__.html

quote:
di 03 apr 2012, 10:08
Nieuw record Spaanse werkloosheid MADRID (AFN) - Spanje heeft een nieuw werkloosheidsrecord gebroken. In maart stonden ruim 4,75 miljoen Spanjaarden als werkloos geregistreerd, het hoogste aantal sinds het begin van de registratie in 1996.

Het aantal werklozen steeg vorige maand met 0,82 procent vergeleken met de voorgaande maand. Het is al de achtste achtereenvolgende maand dat de werkloosheid toeneemt, aldus het ministerie van Werk en Sociale Zekerheid dinsdag.

De belabberde cijfers komen door de recessie in Spanje, de op drie na grootste economie van de eurolanden. De economie klapte in 2008 in elkaar door een vastgoedcrisis. Dit jaar krimpt de economie naar verwachting met 1,7 procent.

Onbevredigend

Sinds maart 2011 hebben 417.198 Spanjaarden hun baan verloren. Dat is over deze periode een stijging van 9,63 procent. Deze situatie is onbevredigend, zei staatssecretaris voor Werkgelegenheid Engracia Hidalgo. ,,Daarom is het nodig vertrouwen en flexibiliteit te creëren voor bedrijven.''

Eind vorig jaar publiceerde het Spaanse Nationale Instituut voor de Statistiek een nog hoger aantal werklozen, 5,27 miljoen. Het instituut hanteert andere maatstaven.

Bijna 23 procent van de beroepsbevolking was eind vorig jaar werkloos.
De Spaanse regering van premier Mariano Rajoy vreest dat het percentage dit jaar oploopt tot ruim 24 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 3 april 2012 @ 17:36:02 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109857921
Er is een jongetje die een oplossing voor de Eurocrisis heeft, hoorde ik net
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109857980
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2012 17:36 schreef michaelmoore het volgende:
Er is een jongetje die een oplossing voor de Eurocrisis heeft, hoorde ik net
http://www.welingelichtek(...)oor-griekenland.html

samengevat in beeld:

pi_109858249
En de originele bron, Wolfson Economics Prize shortlist vind je hier
http://www.policyexchange(...)fson-economics-prize

quote:
The Wolfson Economics Prize, which challenges the world’s brightest economists to prepare a contingency plan for a break-up of the Eurozone, today (3rd April, 2012) unveiled a shortlist of five finalists.

The shortlisted entries, though all very different from each other, provide valuable ideas about how best to manage a member state leaving the euro.

The judges have given the finalists the opportunity to address key questions about their entry. Finalists will be given until the 29th of May to develop and resubmit their entries. Everyone who has progressed to this stage will be guaranteed a £10,000 share of the prize. The winner(s) of the Wolfson Economics Prize will be announced on the 5th of July.

The finalist's essays can be seen below. To read the full press release for the announcement of the finalists please select your language
  dinsdag 3 april 2012 @ 19:15:54 #280
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109861588
Ik heb het beste plan, Duitsland en Nederland moeten uit de Euro dan zakt ie vanzelf zo dat alle Euro-schulden betaald kunnen worden en de zuidelijke landen weer zelf economisch hun broek kunnen ophouden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 3 april 2012 @ 19:46:59 #281
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109862995
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2012 08:35 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dan moet men eerst die ongezonde tochtende corporatieflats met betonrot eens gaan vervangen door energieneutrale flats, dat kan makkelijk
Is niet zo makkelijk, maar ik ben het helemaal met je eens.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  dinsdag 3 april 2012 @ 23:44:37 #282
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109877638
quote:
Ik lees dat de USA "slechts" $1,2 trillion verschuldigd is aan China, wat bedoelt hij precies met "The US economy is owned by China"?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 4 april 2012 @ 08:15:03 #283
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109882929
quote:
5s.gif Op dinsdag 3 april 2012 23:44 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik lees dat de USA "slechts" $1,2 trillion verschuldigd is aan China, wat bedoelt hij precies met "The US economy is owned by China"?
Dat is ook onzin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 4 april 2012 @ 14:05:17 #284
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109893784
http://www.telegraaf.nl/d(...)Itali_stijgen__.html

Gaat ie weer

quote:
wo 04 apr 2012, 11:46
Rendementen Spanje en Italië stijgen door Sonny Duijn

AMSTERDAM - Negatieve signalen uit de obligatiemarkt, vandaag. De rendementen op tienjarig Spaans en Italiaans staatspapier liepen op, en dit had ook zijn weerslag op de aandelenmarkt. "Het is puur een sentimentskwestie", zegt handelaar Peter Jurgens van Keijser Capital. Spanje veilde vandaag zelf drie- vier- en achtjarig staatspapier en moest daarbij hogere rentes bieden dan bij voorgaande veilingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 4 april 2012 @ 15:58:19 #285
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109898369
Portugal gaat ook naar de EU bijstand
http://www.telegraaf.nl/d(...)toch_niet_uit__.html

quote:
wo 04 apr 2012, 14:22
Rehn sluit extra hulp Portugal toch niet uit

HELSINKI (AFN) - Europese leiders moeten erop voorbereid zijn dat Portugal in de toekomst mogelijk meer financiële steun nodig heeft. Dat heeft eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire zaken) woensdag gezegd in een gesprek met de Finse televisie.

Portugal kreeg vorig jaar 78 miljard euro aan noodkredieten van de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat het niet in staat bleek via de financiële markten te voorzien in zijn eigen kapitaalbehoefte. In de tweede helft van volgend jaar gaat het land weer zelf de markt op. Het is volgens Rehn echter niet uit te sluiten dat het eerst nog extra hulp nodig heeft.

Toezichthouders van de EU, het IMF en de ECB zeiden dinsdag nog dat Portugal op koers ligt om het eigen tekort terug te dringen en waarschijnlijk geen steun meer nodig zal hebben. Een woordvoerder van Rehn zei dat de Finse eurocommissaris er net zo over denkt en dat hij met zijn opmerking slechts de betrokkenheid van de EU bij Portugal wilde benadrukken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 5 april 2012 @ 12:55:28 #286
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109935799
De PIGS hebben het moeilijk, met de Eurocrisis en zeker de S krijgt het zwaar
http://www.telegraaf.nl/d(...)loopt_hard_op__.html

quote:
do 05 apr 2012, 12:10
Spaanse rente loopt hard op
MADRID (AFN) - De rente op Spaanse obligaties is donderdagochtend opnieuw sterk opgelopen. Door de onzekerheid over de financiële toekomst van het land klom het rendement op de 10-jarige Spaanse staatsleningen tot 5,86 procent. Dat is het hoogste punt sinds begin december vorig jaar

De rente op de Spaanse obligaties stond aan het begin van de week nog op circa 5,4 procent. Woensdag nam het rendement door een moeilijke veiling van Spaans staatspapier al toe tot 5,7 procent.

Beleggers maken zich zorgen over de mogelijkheden van de Spaanse regering om het overheidstekort drastisch aan te pakken. Die vrees vertaalt zich in een hogere rente op de obligaties van Spanje. Een stijgende rente geeft aan dat de waarde van die schuldpapieren daalt.

Italiaanse rente

Ook de Italiaanse rente ging donderdag verder omhoog, tot 5,5 procent. Woensdag lag het rendement op de 10-jarige Italiaanse leningen nog rond 5,4 procent.

De Spaanse en Italiaanse rentes liggen nog niet op het niveau dat in november op het dieptepunt van de schuldencrisis werd gehaald. Het rendement op Spaanse leningen klom toen tot 6,7 procent. De Italiaanse rentepiekte die maand op 7,4 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 5 april 2012 @ 13:04:37 #287
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_109936106
Ineens is er weer onzekerheid over Spanje. Nou,dat was de afgelopen 3 maanden ook al bekend. Echter de grote jongens hebben weer genoeg verdiend, de beurs moet weer even omlaag gezet worden.
Paardelul !!!
  donderdag 5 april 2012 @ 15:54:46 #288
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109943044
Sprekend he hoe deze man op Colyn lijkt in doen en laten, de historie komt weer tot leven
Nooit verwacht Colyn weer te horen., waneer komen de huurverlagingen ??
http://entoen.nu/crisisjaren/beeld-en-geluid/premier-colijn


Zijn stokpaardje was de gouden standaard, ze zijn in staat om die fout weer te maken

quote:
do 05 apr 2012, 15:43 |lees voor
Donner: nullijn ambtenaren is luxeprobleem

DEN HAAG - De nullijn voor de salarissen van ambtenaren is een luxeprobleem. Dat zegt vicepresident van de Raad van State Piet Hein Donner donderdag in een interview in NRC Handelsblad.
In de krant vergelijkt hij de Nederlandse situatie met die in Europese probleemlanden als Griekenland, Portugal en Ierland.

„Iedereen is vergeten dat het eerste wat de Ieren deden toen ze in moeilijkheden kwamen, was de overheidssalarissen met 7 procent verlagen. Niet dat ik zeg dat Nederland daaraan toe is, maar die nullijn... Landen die écht in moeilijkheden zijn gekomen, die denken: kónden we maar een nullijn handhaven. Voor ons is het een luxeprobleem
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 6 april 2012 @ 10:15:06 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109973334
Spanje is nu ook een probleem, is dat land niet veel te groot om te redden ??

To big to bail ??
quote:
vr 06 apr 2012, 09:57
Spanje nieuw zorgenkind
Van onzer verslaggevers
MADRID - De Spaanse obligatiemarkt heeft de slechtste week sinds het begin van dit jaar achter de rug, de risicopremie op Spaanse leningen is weer tot boven de 400 basispunten gestegen.

Daarmee lijkt het effect van de miljardeninjecties van de Europese centrale Bank (ECB), uitgewerkt. Spanje is weer terug bij af. Tegelijk krijgt de Italiaanse premier Mario Monti steeds meer tegengas van de vakbonden.

Nu de rendementen op het schatkistpapier van de zuidelijke eurolanden weer de pan uit rijzen, lijkt de vraag gerechtvaardigd of de Longer Term Refinancing Operation (LTRO), de steunoperatie waarin de ECB in twee tranches zo’n ¤1000 miljard in het Europese financiële stelsel pompte, aan uitwerking inboet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 6 april 2012 @ 11:20:38 #290
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109975203
quote:
MADRID - De Spaanse obligatiemarkt heeft de slechtste week sinds het begin van dit jaar achter de rug, de risicopremie op Spaanse leningen is weer tot boven de 400 basispunten gestegen.

Daarmee lijkt het effect van de miljardeninjecties van de Europese centrale Bank (ECB), uitgewerkt. Spanje is weer terug bij af. Tegelijk krijgt de Italiaanse premier Mario Monti steeds meer tegengas van de vakbonden.

Nu de rendementen op het schatkistpapier van de zuidelijke eurolanden weer de pan uit rijzen, lijkt de vraag gerechtvaardigd of de Longer Term Refinancing Operation (LTRO), de steunoperatie waarin de ECB in twee tranches zo’n ¤1000 miljard in het Europese financiële stelsel pompte, aan uitwerking inboet.
Dit soort dingen lees ik steeds, maar ik denk dat daarmee de reden voor de LTRO verkeerd wordt geinterpreteerd in een groot deel van de nieuwsgeving. LTRO is geen bailout van failliete landen maar een actie binnen de "lender of last resort" functie voor banken die de ECB heeft binnen het financiële systeem.

Er was feitelijk een credit crunch (a la 2008) aan de gang binnen Europa. Banken met grote hoeveelheden PIIGS bonds/ exposure werden niet meer vertrouwd door andere banken waardoor interbank lending bevroor. En niet alleen dat, ook werd het onmogelijk voor veel banken om hun eigen corporate bonds bij maturity door te rollen naar nieuwe bonds. LTRO zorgt ervoor dat die banken het benodigde geld daarvoor konden lenen bij de ECB.

Er wordt een hoop geblaat over "geld printen" en dergelijke, maar het enige wat nieuw is aan de LTRO is de duur van de leningen (3 jaar) en het feit dat de collateral eisen zijn verlaagd, maar verder is het dus gewoon een klassieke repo. Het is dus geen onconventionele actie zoals die van de Fed die direct allerlei assets opkocht. Bij de LTRO heeft de ECB gewoon de banken als tegenpartij. Het zijn ook de banken die opdraaien voor eventuele verliezen, niet de ECB.

Er is ook veel geschreven over carrytrades die ervoor zouden zorgen dat overheidsschuld via een omweggetje toch worden gemonetariseerd door de ECB. De redenering gaat als volgt: banken kunnen onbeperkt tegen 1% lenen bij de ECB. Met dat geld kopen ze PIIGS bonds met hoge yield (bijvoorbeeld 5%). Het verschil is winst voor de banken, dus die zullen alle beschikbare PIIGS bonds opkopen.

Dit is grotendeels onzin. Waarom? Omdat het risico op default 100% voor de banken is. En dat default risico was nu juist de reden waarom de PIIGS bonds werden gemeden. Er stond al voor de LTRO voor honderden miljarden aan deposits bij de ECB geparkeerd tegen 0,5%. Die werd ook niet in PIIGS bonds gestoken, om die reden neem ik aan. Het beschikbaar stellen van leningen tegen 1% verhoogt dan niet opeens het incentive om die risicos te gaan lopen.

Echter, het is ook niet helemaal onzin omdat met name de banken in de PIIGS landen zelf bonds van hun eigen regering hebben gekocht sinds de LTRO (met dalende yields als gevolg). Waarom zij wel? Ik vermoed omdat voor hun het risico lager is. De Spaanse regering zal minder snel defaulten op bonds die in het bezit zijn van een Spaanse bank dan op die van een Duitse bank. Ook heeft een Spaanse bank minder risico op mismatch tussen assets en liabilities mocht Spanje de euro verlaten: de spaartegoeden worden 1:1 omgezet in pesetas en de bonds ook. Echter een Nederlandse bank heeft een groot probleem als een deel van haar assets worden omgezet in pesetas.

Dus de stelling dat LTRO "aan werking inboet" is imo onzin want het heeft precies gedaan waar het voor bedoeld was: het heeft de stress in interbank lending sterk verlaagd. Maar het is geen oplossing voor de schuldencrisis en ook niet voor zwakke bank balancesheets. Dat kan ook niet want het is puur een liquiditeitsmaatregel, terwijl de huidige crisis een solvabiliteits crisis is. De overheden en banken moeten zelf hun huis op orde krijgen. In de persconferentie van afgelopen week heeft Draghi dit ook nog eens onderstreept: overheden moeten hun begrotingstekort onder controle krijgen en banken moeten deleveragen en dit window van relatieve rust (dankzij LTRO) nu gebruiken om additioneel kapitaal op te halen of anders hun balancesheet te verkleinen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 06-04-2012 11:31:11 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_109976424
quote:
3s.gif Op vrijdag 6 april 2012 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Echter, het is ook niet helemaal onzin omdat met name de banken in de PIIGS landen zelf bonds van hun eigen regering hebben gekocht sinds de LTRO (met dalende yields als gevolg). Waarom zij wel? Ik vermoed omdat voor hun het risico lager is. De Spaanse regering zal minder snel defaulten op bonds die in het bezit zijn van een Spaanse bank dan op die van een Duitse bank. Ook heeft een Spaanse bank minder risico op mismatch tussen assets en liabilities mocht Spanje de euro verlaten: de spaartegoeden worden 1:1 omgezet in pesetas en de bonds ook. Echter een Nederlandse bank heeft een groot probleem als een deel van haar assets worden omgezet in pesetas.

Dat en ook het feit dat de meeste banken, die flink gebruik hebben gemaakt van de LTRO èn dat hebben geinvesteerd in staatsobligaties, desperado banken zijn. Die banken zitten zo diep in de shit dat het niet uitmaakt dat ze een groot risico lopen over de termijn van drie jaar. Als het goed uitpakt hebben ze op een eenvoudige manier hun balans kunnen aanzuiveren en als het mis gaat...ach ze zijn toch al bust.

[ Bericht 15% gewijzigd door dutch_renter op 06-04-2012 12:00:36 (gequote zonder toevoeging) ]
pi_109982779
quote:
'Oplopende rente Spanje komt door Europa'
Laatste update: 6 april 2012 13:49 info.

AMSTERDAM - De Spaanse minister van economische zaken Luis de Guindos schuift de schuld van de oplopende rente op staatsobligaties af op Europa.

Volgens de minister wordt de stijgende rente in het land veroorzaakt door de onzekerheid op de financiële markten over de groei van de Europese economie. Dat zegt hij in een uitzending van de Spaanse publieke radio.

De Guindos denkt dat de economische terugval in Europa erger is dan van tevoren gedacht. Dat is volgens hem de reden dat beleggers denken dat het voor landen moeilijker wordt om aan de Europese begrotingseisen te voldoen.

De rente op Spaanse staatsobligaties schoot de afgelopen week omhoog. Beleggers maken zich zorgen over of de minister de bezuinigingsvoorstellen kan doorzetten om het begrotingstekort terug te dringen.

De Guindos houdt vol dat een Europees reddingsplan voor Spanje niet nodig zal zijn
Ja nu heeft de rest van europa het gedaan, als je zelf de schuld voor je schulden niet op je wilt nemen moet je maar iemand anders de schuld geven. _O-
  vrijdag 6 april 2012 @ 14:45:52 #293
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_109983501
Ach, de ECB koopt binnenkort wel weer , dan kan de beurs weer omhoog,en is het probleem opgelost. :')
Paardelul !!!
  vrijdag 6 april 2012 @ 14:47:13 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109983555
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja nu heeft de rest van europa het gedaan, als je zelf de schuld voor je schulden niet op je wilt nemen moet je maar iemand anders de schuld geven. _O-
Die Spanjaarden zijn een beetje de kluts kwijt. Wacht, ik zal ze wel even helpen....

De bodem in de Spaanse yield lag rond 2 maart, daarna is het plotseling scherp gaan stijgen....



Was er soms iets speciaals op 2 maart? :?

quote:
Spain defies Brussels on deficit target

MADRID/BRUSSELS | Fri Mar 2, 2012 11:31am EST
(Reuters) - Spain set itself a softer deficit target for 2012 than originally agreed under the euro zone's austerity drive, putting a question mark over the credibility of the European Union's new fiscal pact.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE8210TJ20120302
Geen dank, graag gedaan :+
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_109983989
De markt ondermijnt Europa.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 6 april 2012 @ 14:58:25 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109984041
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 14:45 schreef Anno2012 het volgende:
Ach, de ECB koopt binnenkort wel weer ,
Daar zou ik niet te hard op rekenen. Sinds de LTRO is het liquiditeitsprobleem van banken sterk verbeterd. Er is nog steeds een probleem met gebrek aan kapitaal bij banken maar daar kan de ECB niets aan doen. Ze zullen zelf moeten deleveragen of meer kapitaal ophalen. De huidige aandelen bubble is trouwens een uitstekende kans om dat te doen.

Wat betreft overheidstekorten (de oorzaak van de oplopende yields). Dat probleem ligt gewoon op het bord van de overheden. Dat is geen probleem dat de ECB kan oplossen. Bovendien zijn er over het terugbrengen van tekorten een paar weken geleden nog harde afspraken gemaakt door regeringsleiders en die moeten nu gewoon worden nagekomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_109986664
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 14:58 schreef SeLang het volgende:

Bovendien zijn er over het terugbrengen van tekorten een paar weken geleden nog harde afspraken gemaakt door regeringsleiders en die moeten nu gewoon worden nagekomen.
Hoeveel harder zijn die afspraken dan het verdag van maastricht waar ook het merendeel zich niet aan hield. Als je ziet dat hier in NL er ook al gesproken wordt om toch die 3% begrotingstekort te gaan overschrijden. :{
  vrijdag 6 april 2012 @ 16:32:22 #298
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109987693
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoeveel harder zijn die afspraken dan het verdag van maastricht waar ook het merendeel zich niet aan hield. Als je ziet dat hier in NL er ook al gesproken wordt om toch die 3% begrotingstekort te gaan overschrijden. :{
Dat is inderdaad het probleem. De afspraak is wel hard maar er is geen mechanisme om dat af te dwingen. Nou ja, eigenlijk is dat er wel in de vorm van financiële markten, zie Spaanse yields :+

(plaatje is t/m februari, de ECB is traag met updaten van hun database - inmiddels lopen PIIGS yields weer op)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:47:13 #299
78918 SeLang
Black swans matter
pi_109990273
Yieldcurve van de AAA-rated landen, bijgewerkt t/m 5 april :7

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 6 april 2012 @ 19:57:36 #300
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109995229
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 april 2012 14:56 schreef waht het volgende:
De markt ondermijnt Europa.
De markt is de markt, Europa kan dat niet afdwingen, de markt is nog wel democratisch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')