SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Als zoiets zegt dan is je mindset duidelijk PL.quote:Op woensdag 29 februari 2012 22:47 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Maar dan duurt het veel langer voor je je squat op een acceptabel niveau hebt.
Ik ben nooit mad, ik lach.quote:Op woensdag 29 februari 2012 22:29 schreef Panzermaus het volgende:
Lekker deadliften zonder shirt aan vandaag, krio, hoe mad ben je nu?
En Luchtkoker en Snakey spreken waarheden.
full stops and exclamation marks
Zo, weer een schouder workout gevonden die iets afwijkt van m´n ´vaste´ routine. Kan ik er morgen weer tegenaan. 
# Behind-the-neck military presses – 12, 10, 8, 6 Reps
# Seated dumbbell presses – 3 Sets of 8 to 10 Reps
# Side dumbbell laterals – 3 supersets of 10 to 12 Reps
# Superset with – Front dumbbell raises
# Lying rear delt dumbbell raise – 3 sets of 8 to 10 Reps
# Rear cable laterals – 3 sets of 8 to 10 Reps
http://www.simplyshredded.com/warriors-shoulder-workout.html
Going to be a warrior.
# Behind-the-neck military presses – 12, 10, 8, 6 Reps
# Seated dumbbell presses – 3 Sets of 8 to 10 Reps
# Side dumbbell laterals – 3 supersets of 10 to 12 Reps
# Superset with – Front dumbbell raises
# Lying rear delt dumbbell raise – 3 sets of 8 to 10 Reps
# Rear cable laterals – 3 sets of 8 to 10 Reps
http://www.simplyshredded.com/warriors-shoulder-workout.html
Going to be a warrior.
Zo, vanavond even een mooi PR op de squat neergezet 6x 100kg.
al geef ik toe dat de laatste rep niet al te netjes meer was.
al geef ik toe dat de laatste rep niet al te netjes meer was.
Laten we het liever over de bicep-omtrek PRs hebben.quote:Op woensdag 29 februari 2012 23:35 schreef SeanFerdi het volgende:
Zo, vanavond even een mooi PR op de squat neergezet 6x 100kg.
al geef ik toe dat de laatste rep niet al te netjes meer was.
Wat mist zijn gewoon de studies die hier specifiek naar kijken (die bestaan niet).quote:Op woensdag 29 februari 2012 22:33 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Jij en je "rank in het wolfpack"
[..]
No offense, maar dat klinkt mij als bullshit in de oren. Een split betekent echt niet exclusief isolatie, en een split is ook niet iets waar je "aan toe moet zijn" oid. Er is geen drempel van een bepaald aantal kracht of - nog idioter - size dat je moet hebben voordat je aan een split kan beginnen.
SS/SL zijn inderdaad powerlifting programma's en terwijl je er zeker een leuke basis mee kan leggen voor BB'ing, waarom niet gewoon meteen aan een goed BB programma beginnen (dus inclusief de zware compounds, maar ook met isolatie oefeningen) en vanaf het begin focussen op het BB'en? Ik neem aan dat de meesten hier trainen voor massa/looks, en niet puur om zoveel mogelijk gewicht de lucht in te krijgen. Waarom zou je dan eerst een PL programma volgen? Als ik een goede basis wil leggen voor het autorijden ga ik toch ook niet eerst vrachtwagen lessen nemen zodat ik dan een 'basis' heb voor het autorijden, ik volg dan toch gewoon autorijlessen?
Maar goed, ik zal hier wel weer voor worden geflamed omdat ik de almachtige Rippetoe en zijn horde tegenspreek
Panzer's transformatie laat iig zien dat met SS/SL je enorm goed kan groeien - op een BB manier (dus ook die biceps). Probleem is echter dat we niet weten hoe het zou zijn geweest als panzer gelijk met een split begon. Maar met SS/SL weten veel mensen iig zeker dat ze een simpele, maar erg effectieve schema hebben waar ze zo weinig mogelijk aan hoeven te veranderen de komende maanden.
Vaak hebben SS/SL beginners eerst wat 'gefitnessed', dus splits gevolgd die niet bepaald goed waren. Dus als er zo'n simpel programma langskomt die 99% zeker goede resultaten geeft... is een makkelijke keuze. Ik zie ook wel dat de gevordenden meer hebben aan een split, maar tegelijk zie ik ook dat gewone beginners meer hebben aan een SS/SL (dat zie ik op dezelfde manier als hoe ik zie dat gevordenen meer hebben aan splits: rondkijken, foto's zien, verhalen, ervaring, discussies, boeken, etc.)
En is het serieus 'jammer' dat men hier graag praat over hun squats of deadlifts? Of dat men hier komt om te vragen hoe ze hun squattechniek kunnen verbeteren? Is dat de 'PL-focus' die deze topic tegenwoordig heeft? Of hoe merken jullie die 'PL-focus' die jullie jammer vinden? En waar moeten we het over hebben als we meer op de BB kant willen focussen, naast de 100den verschillende programmas..
[ Bericht 34% gewijzigd door Zith op 01-03-2012 00:03:27 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Talking about the devil...
http://www.simplyshredded(...)ne-updated-2011.html
quote:There are some fundamental arguments in bodybuilding. I’m talking about the ones you see ALL THE TIME. How much protein should I take in? What kind of split should I use? How often should I workout? What’s the best rep range for growth? What’s the best volume for growth? Most people try to make these issues out to be black and white to solidify their stances and often fail to acknowledge that these issues are not black and white and there is a substantial gray area. Take the arguments regarding rep ranges for example. How often have you heard you should ONLY train in ‘X’ rep range because it is the best one for growth. Then two days later you see an article interviewing a 300 lb behemoth who trains in a different rep range but also looks insane, so who are you to believe? Recently, there has been a bit of negative bodybuilding press regarding lifting in lower rep ranges with heavier weights. Some researchers and bodybuilders would have you believe that low rep high weight training might be next to useless for bodybuilding. But I think powerlifters could teach bodybuilders a thing or two in some cases. Konstantin Konstantinovs, Brandon Cass, Shawn Frankl, Matt Krockzaleski, and Sam Byrd could easily be stage ready with a few months of dieting and do very well. Stan Efferding and Johnnie Jackson both hold world records in powerlifting and compete as IFBB professional bodybuilders. Many of the bodybuilders from the classic era built their base with powerlifting including Arnold Schwarzenegger and Franco Columbo. Ronnie Coleman, arguably the greatest bodybuilder ever to live never competed in powerlifting but was no stranger to heavy weights. Part of what made his DVD “The Unbelievable so legendary and well… unbelievable was the workout footage of him deadlifting and squatting over 800 lbs and front squatting 600 lbs for reps!
http://www.simplyshredded(...)ne-updated-2011.html
De kracht ligt dus niet zozeer in het programma zelf, maar aan het feit dat het een simpel programma is die je goede oefeningen laat doen, waardoor je gaat groeien.
Met een split exact hetzelfde - als jij alleen maar aan de machines hangt met een halfgare split, dan zal het falen ja. En daar ligt dan ook vooral de kracht van SS denk ik, je doet gewoon bepaalde goede oefeningen, en je wordt aangemoedigd om ze zwaar te doen. Geen half-assed gekloot op machines, gewoon zwaar en gestructureerd raggen met vrije gewichten.
Dit betekent echter niet dat je 3x per week moet gaan squatten omdat je benen anders gaan laggen, of dat een split minder goed is. Het betekent dat je resultaten boekt als je heavy lift met vrije gewichten, en persistent en consistent bent (los van rusten en eten, voor the sake of the argument bekijken we alleen even het traingedeelte). Mijn punt is dus dat je deze 'werkende elementen' ook in een split kan verwerken.
En nee, het is absoluut niet jammer dat men praat over hun SQ of DL. Ik doe die oefeningen zelf ook en ik vind het zelf ook lekkere oefeningen! Lekker beuken, afbeulen, etc.
Verder heb ik persoonlijk trouwens nooit gezegd dat ik die 'PL focus' echt jammer vind, ik vind het alleen jammer dat SS zo erg als de heilige graal wordt gezien en dat splits zo ondergewaardeerd zijn. Ik krijg vaak genoeg het idee dat splits hier "uit den boze" zijn bij sommige leden.
Met een split exact hetzelfde - als jij alleen maar aan de machines hangt met een halfgare split, dan zal het falen ja. En daar ligt dan ook vooral de kracht van SS denk ik, je doet gewoon bepaalde goede oefeningen, en je wordt aangemoedigd om ze zwaar te doen. Geen half-assed gekloot op machines, gewoon zwaar en gestructureerd raggen met vrije gewichten.
Dit betekent echter niet dat je 3x per week moet gaan squatten omdat je benen anders gaan laggen, of dat een split minder goed is. Het betekent dat je resultaten boekt als je heavy lift met vrije gewichten, en persistent en consistent bent (los van rusten en eten, voor the sake of the argument bekijken we alleen even het traingedeelte). Mijn punt is dus dat je deze 'werkende elementen' ook in een split kan verwerken.
En nee, het is absoluut niet jammer dat men praat over hun SQ of DL. Ik doe die oefeningen zelf ook en ik vind het zelf ook lekkere oefeningen! Lekker beuken, afbeulen, etc.
Verder heb ik persoonlijk trouwens nooit gezegd dat ik die 'PL focus' echt jammer vind, ik vind het alleen jammer dat SS zo erg als de heilige graal wordt gezien en dat splits zo ondergewaardeerd zijn. Ik krijg vaak genoeg het idee dat splits hier "uit den boze" zijn bij sommige leden.
Of toch du vader?
Ja ben ik het ook mee eens... Zolas Stereo hier altijd zegt: Gewoon goed eten en progressief trainen.quote:
De kracht ligt dus niet zozeer in het programma zelf, maar aan het feit dat het een simpel programma is die je goede oefeningen laat doen, waardoor je gaat groeien.
Met een split exact hetzelfde - als jij alleen maar aan de machines hangt met een halfgare split, dan zal het falen ja. En daar ligt dan ook vooral de kracht van SS denk ik, je doet gewoon bepaalde goede oefeningen, en je wordt aangemoedigd om ze zwaar te doen. Geen half-assed gekloot op machines, gewoon zwaar en gestructureerd raggen met vrije gewichten.
Dit betekent echter niet dat je 3x per week moet gaan squatten omdat je benen anders gaan laggen, of dat een split minder goed is. Het betekent dat je resultaten boekt als je heavy lift met vrije gewichten, en persistent en consistent bent (los van rusten en eten, voor the sake of the argument bekijken we alleen even het traingedeelte). Mijn punt is dus dat je deze 'werkende elementen' ook in een split kan verwerken.
quote:En nee, het is absoluut niet jammer dat men praat over hun SQ of DL. Ik doe die oefeningen zelf ook en ik vind het zelf ook lekkere oefeningen! Lekker beuken, afbeulen, etc.
Dat niet per se... maar meer specifiek 'splits voor beginners', en dan niet zo ver als uit den boze, maar minder effectief. Hoe weet ik dat het minder effectief is? Net zoals ik weet dat splits beter zijn voor gevordende BBers: ervaring, lezen, fora, discussies, etc. Echt solide bewijs bestaat er niet.quote:Verder heb ik persoonlijk trouwens nooit gezegd dat ik die 'PL focus' echt jammer vind, ik vind het alleen jammer dat SS zo erg als de heilige graal wordt gezien en dat splits zo ondergewaardeerd zijn. Ik krijg vaak genoeg het idee dat splits hier "uit den boze" zijn bij sommige leden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ach, je kan hier inderdaad lang en breed over discussieren, maar echt bewijs is er niet. Ik blijf persoonlijk van mening (en ik weet dat er velen die mening delen) dat een split, mits goed gedaan, minstens net zo effectief is, al vanaf het begin.
Of toch du vader?
En dan ook weer zoals Snakey's stuk laat zien: Uiteindelijk is er gewoon een correlatie tussen kracht en spiermassa. Train hard, word sterker = wordt groter. Ook powerlifters dragen enorme spieren onder dat vet.quote:
Ach, je kan hier inderdaad lang en breed over discussieren, maar echt bewijs is er niet. Ik blijf persoonlijk van mening (en ik weet dat er velen die mening delen) dat een split, mits goed gedaan, minstens net zo effectief is, al vanaf het begin.
Toen Dave Tate van dik powerlift zwijn naar 7% BF ging was het oppeen een massieve bodybuilder met enorme abs.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hear hear, couldn´t agree more Luchtkoker.quote:
De kracht ligt dus niet zozeer in het programma zelf, maar aan het feit dat het een simpel programma is die je goede oefeningen laat doen, waardoor je gaat groeien.
Met een split exact hetzelfde - als jij alleen maar aan de machines hangt met een halfgare split, dan zal het falen ja. En daar ligt dan ook vooral de kracht van SS denk ik, je doet gewoon bepaalde goede oefeningen, en je wordt aangemoedigd om ze zwaar te doen. Geen half-assed gekloot op machines, gewoon zwaar en gestructureerd raggen met vrije gewichten.
Dit betekent echter niet dat je 3x per week moet gaan squatten omdat je benen anders gaan laggen, of dat een split minder goed is. Het betekent dat je resultaten boekt als je heavy lift met vrije gewichten, en persistent en consistent bent (los van rusten en eten, voor the sake of the argument bekijken we alleen even het traingedeelte). Mijn punt is dus dat je deze 'werkende elementen' ook in een split kan verwerken.
En nee, het is absoluut niet jammer dat men praat over hun SQ of DL. Ik doe die oefeningen zelf ook en ik vind het zelf ook lekkere oefeningen! Lekker beuken, afbeulen, etc.
Verder heb ik persoonlijk trouwens nooit gezegd dat ik die 'PL focus' echt jammer vind, ik vind het alleen jammer dat SS zo erg als de heilige graal wordt gezien en dat splits zo ondergewaardeerd zijn. Ik krijg vaak genoeg het idee dat splits hier "uit den boze" zijn bij sommige leden.
Daarom ligt voor mij de meerwaarde en grotere uitdaging in bodybuilding. Er is een veel breder spectrum om in te trainen met veel meer uitdaging om tot successen te komen.
Op zich vind ik dat interessanter (icm met hele fysiek natuurlijk) dan het aantal kg dat mensen squatten (ja ik snap best dat het leuk is om zware gewichten te tillen).quote:Op woensdag 29 februari 2012 23:42 schreef Zith het volgende:
[..]
Laten we het liever over de bicep-omtrek PRs hebben.
En verder heeft Luchtkoker prachtig verwoord wat mijn gedachten erover zijn.
Sneek en Lk, FOK!-Bodybuildingmeet? Dresscode: poseerslip. Samen lachen om fatass powerlifters.
Disclaimer voor de zekerheid: dat laatste was een garpje hoor.
full stops and exclamation marks
Behind-the-neck military presses heb ik slechte dingen over gelezen, het zou slecht zijn voor je rotator cuff. Wellicht kun je die beter vervangen met de "gewone" military press?quote:Op woensdag 29 februari 2012 23:30 schreef Snakey het volgende:
Zo, weer een schouder workout gevonden die iets afwijkt van m´n ´vaste´ routine. Kan ik er morgen weer tegenaan.
# Behind-the-neck military presses – 12, 10, 8, 6 Reps
# Seated dumbbell presses – 3 Sets of 8 to 10 Reps
# Side dumbbell laterals – 3 supersets of 10 to 12 Reps
# Superset with – Front dumbbell raises
# Lying rear delt dumbbell raise – 3 sets of 8 to 10 Reps
# Rear cable laterals – 3 sets of 8 to 10 Reps
http://www.simplyshredded.com/warriors-shoulder-workout.html
Going to be a warrior.
Ik zie er niet uit in een poseerslip met m´n houten poot man.quote:
[..]
Op zich vind ik dat interessanter (icm met hele fysiek natuurlijk) dan het aantal kg dat mensen squatten (ja ik snap best dat het leuk is om zware gewichten te tillen).
En verder heeft Luchtkoker prachtig verwoord wat mijn gedachten erover zijn.
Sneek en Lk, FOK!-Bodybuildingmeet? Dresscode: poseerslip. Samen lachen om fatass powerlifters.
Disclaimer voor de zekerheid: dat laatste was een garpje hoor.
Dit hele stuk is trouwens interesant. Het vertaald in ieder geval goed de gedachte van mezelf over bodybuilding en de manier hoe ik m´n schema wil hebben.
http://www.simplyshredded(...)ne-updated-2011.html
Yep, lees maar in de link die erbij staat. Staat ook bij hoe je blessures voorkomt.quote:
[..]
Behind-the-neck military presses heb ik slechte dingen over gelezen, het zou slecht zijn voor je rotator cuff.
Waarik nu train trainen ook een paar pro´s, die winnen ook wat prijzen enzo. Maar een paar van hen zie ik dus nooit squaten, en erg zwaar (alsin gewicht wat ze pakken) doen ze ook niet. Uiteraard hebben ze een behoorlijk fysiek, maar ik mis het volume in hun lichaamwat ik erg zonde vind.
Ik kan het niet goed uitleggen geloof ik, maar ik vind het dan zo leeg ofzo. Of misschien beter, onaf. Ik mis de uitstraling van kracht bij ze.
Ik kan het niet goed uitleggen geloof ik, maar ik vind het dan zo leeg ofzo. Of misschien beter, onaf. Ik mis de uitstraling van kracht bij ze.
Is dat zo? Die stukken schrijven ze niet zelf. Of is er iemand erg ijverig met een edit pen?quote:
SimplyshreddedLeuk leesvoer, maar wel met een flinke korrel zout nemen.
Nee, in principe kunnen mensen gewoon stukken inzenden. Er zullen ook genoeg credibele artikelen staan, maar ik heb er ook het e.e.a aan broscience en een hoop tegenstrijdige artikelen gezien.quote:Op donderdag 1 maart 2012 00:36 schreef Snakey het volgende:
[..]
Is dat zo? Die stukken schrijven ze niet zelf. Of is er iemand erg ijverig met een edit pen?
Gewoon kijken of er genoeg vermeldingen zijn naar pubmed e.d., of dat het is geschreven door iemand met een PhD in Broscience.
Of toch du vader?
Volgens mij vergeet je iets krio. De beste bodybuilders die leven/geleefd hebben deden ook powerlifting. SS en SL bijvoorbeeld is gewoon een keiharde basis. Imho past het hier prima.quote:
[..]
Op zich vind ik dat interessanter (icm met hele fysiek natuurlijk) dan het aantal kg dat mensen squatten (ja ik snap best dat het leuk is om zware gewichten te tillen).
En verder heeft Luchtkoker prachtig verwoord wat mijn gedachten erover zijn.
Sneek en Lk, FOK!-Bodybuildingmeet? Dresscode: poseerslip. Samen lachen om fatass powerlifters.
Disclaimer voor de zekerheid: dat laatste was een garpje hoor.
If not now, then when.
Met de basisgedachte in dat artikel dat je ook kracht moet ontwikkelen bij bodybuilding ben ik het zeker eens.quote:
[..]
Dit hele stuk is trouwens interesant. Het vertaald in ieder geval goed de gedachte van mezelf over bodybuilding en de manier hoe ik m´n schema wil hebben.
http://www.simplyshredded(...)ne-updated-2011.html
Maar ja, er zijn zoveel verschillende manieren en mensen. Als iets werkt voor je is het tof.
Hm, ik snap wel wat je bedoelt. Dat zie ik ook bij mezelf bij verschillende periodes. Maar je moet er ook wel rekening mee houden dat de manier van trainen niet per se constant is. Hebben zij nooit van hun leven gesquat? Of zijn ze nu in een periode dat ze de focus ergens anders op leggen? Groot zijn en groot worden zijn ook twee verschillende dingen.quote:
Waarik nu train trainen ook een paar pro´s, die winnen ook wat prijzen enzo. Maar een paar van hen zie ik dus nooit squaten, en erg zwaar (alsin gewicht wat ze pakken) doen ze ook niet. Uiteraard hebben ze een behoorlijk fysiek, maar ik mis het volume in hun lichaamwat ik erg zonde vind.
Ik kan het niet goed uitleggen geloof ik, maar ik vind het dan zo leeg ofzo. Of misschien beter, onaf. Ik mis de uitstraling van kracht bij ze.
Ik zeg ook nimmer dat het elkaar uitsluit hè, zie o.a. hierboven bij m'n reactie op Snakey.quote:
[..]
Volgens mij vergeet je iets krio. De beste bodybuilders die leven/geleefd hebben deden ook powerlifting. SS en SL bijvoorbeeld is gewoon een keiharde basis. Imho past het hier prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door krioro op 01-03-2012 00:58:46 ]
full stops and exclamation marks
Ik lees eigenlijk alleen de trainingstukken op verschillende sites. Daarvan maak ik dan weer wat voor mezelf. Niet dat ik elke week m´n schema helemaal omgooi, maar voor de variatie en om dezelfde spier(groep) eens op een andere manier benaderen.quote:
[..]
Nee, in principe kunnen mensen gewoon stukken inzenden. Er zullen ook genoeg credibele artikelen staan, maar ik heb er ook het e.e.a aan broscience en een hoop tegenstrijdige artikelen gezien.
Gewoon kijken of er genoeg vermeldingen zijn naar pubmed e.d., of dat het is geschreven door iemand met een PhD in Broscience.
Ik train hier nu sinds eind december, dus het zou goed kunnen dat ik nog geeneens een kwart van alles wat ze doen gezien heb. Waarschijnlijk was ik wat te kort door de bocht.quote:
Hm, ik snap wel wat je bedoelt. Dat zie ik ook bij mezelf bij verschillende periodes. Maar je moet er ook wel rekening mee houden dat de manier van trainen niet per se constant is. Hebben zij nooit van hun leven gesquat? Of zijn ze nu in een periode dat ze de focus ergens anders op leggen? Groot zijn en groot worden zijn ook twee verschillende dingen.
Doe eens stoppen met zeuren over die meneer zijn abs. ik heb ook diastasis en het kwetst mij enorm 
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Lijkt me wel makkelijk zo´n gootje. Maak je in ieder geval minder troep als je je afrukt.quote:Op donderdag 1 maart 2012 01:30 schreef star_gazer het volgende:
Doe eens stoppen met zeuren over die meneer zijn abs. ik heb ook diastasis en het kwetst mij enorm
Ohohhhhhoohhhh nooo he didn't---quote:
[..]
Lijkt me wel makkelijk zo´n gootje. Maak je in ieder geval minder troep als je je afrukt.
Slijmerig als je vrouw en manslijm.
Als je crunches doet komt er zo'n bult omhoog. Da's pas freakyquote:
[..]
Lijkt me wel makkelijk zo´n gootje. Maak je in ieder geval minder troep als je je afrukt.
Enige manier om het te fixen is blijkbaar tummy tuck surgery. Schijnt ernstig duur en pijnlijk te zijn en vind ik meer iets voor oude wijven.
Hoe hard ik ook train, ik zal helaas nooit fatsoenlijke abs hebben
Nouja, dan maar die pecs, delts en lats oppompen, lijkt je middel wat strakker
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
