abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108459393
Nederland en Europa zitten in zwaar weer. Deze gedoogregering heeft een aantal beleidsuitgangspunten opgesteld waarmee, volgens hen, Nederland er weer bovenop komt.
De oppositie klaagt steen en been, of scheld op Wilders. Maar waarover klagen ze eigenlijk? Welke punten helpen volgens hen de economie, buiten PVV bashen om, werkelijk uit het slob?
Of klagen ze om te klagen en zien ze zelf helemaal geen echte oplossing?
  maandag 27 februari 2012 @ 13:02:19 #2
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_108459614
Niemand wil toegeven dat de multi(flauwe)cul een grote FAAL is. Want de visie die ze ogen hadden werkte niet.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_108459641
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:02 schreef dikkebroekzak het volgende:
Niemand wil toegeven dat de multi(flauwe)cul een grote FAAL is. Want de visie die ze ogen hadden werkte niet.
Die godse buutenlanders jonguh!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_108459696
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:02 schreef dikkebroekzak het volgende:
Niemand wil toegeven dat de multi(flauwe)cul een grote FAAL is. Want de visie die ze ogen hadden werkte niet.
Dat is nog altijd beter dan totaal geen visie hebben zoals de PVV.

Wat heeft de PVV gebracht ? Welke belofte zijn ze nagekomen? Holle vaten klinken het hardst!
  maandag 27 februari 2012 @ 13:05:33 #5
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_108459712
Ik denk dat het laatste deels waar is. Men moet toch zeiken op de regering natuurlijk.

Het nadeel aan links is dat ze graag uitgeven en met subsidies strooien e.d. En dat is nu ook weer niet echt handig.

Maar ook rechts houdt wat zaken in stand die we beter niet meer kunnen hebben zoals de koophuissubsidie voor de middenklasse en de rijkere nederlanders, ook wel bekend als de HRA.

Het lastige van deze vorm van rechts is weer de je mag niet cultuur, ingegeven door CDA en PVV dat stoort mij dan weer.

Ik zie liever liberaal rechts.
pi_108459961
Maar om terug te komen op de openingspost. Links is op dit moment failliet omdat het alles los heeft gelaten waar het in geloofde. Links moet eerst bepalen wat de idealen zijn en hoe zij deze over kunnen brengen naar de gewone man/vrouw.
pi_108459976
Eerst investeren en hervormen, de crisis door, daarna (eventueel) bezuinigen. Dat betekent natuurlijk niet dat je nu niet moet kijken naar waar geld zinloos wordt uitgegeven of hoe dingen goedkoper/slimmer kunnen. Maar dat moet je altijd.
pi_108460132
Het antwoort dat niemand hier wil horen is natuurlijk: niks


en dat is voor zowel de 'linksen' als de 'rechtsen de ultieme ergernis... hoezeer ze zich ook afzetten tegen de 'andere partij'. De politiek heeft eigenlijk ook verdomd weinig speelruimte en is hooguit verworden tot een toneelspelletje rondom die 4-5% van de jaarbegroting die enigszins 'vrij' in te vullen is qua bepalen waaraan dit uit te geven.


Het verschil tussen 'links' en 'rechts' is véél kleiner als juist de meest enthousiaste linkse of rechtse 'fanboys' zouden willen voorstellen, tenzij je het gaat zoeken bij de radicale idioten aan beide zijdes van dat spectrum, en daarvan wordt je ook niet veel wijzer, dat zijn vaak ook niet de helste lichten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_108460365
het is een fabeltje, dat links geld over de balk smijt.
en dat hun idealen falliet zijn, slaat ook nergens op. die zijn nog steeds meer gelijkheid en welvaart voor iedereen.

links is nu een tegenbeweging, omdat rechts hun huidige macht en de crisis misbruikt om de maatschappij te hervormen naar een rechts ideaal; small gouvernment.

links wil eerst de economie weer laten draaien, en daarna pas gaan reorganiseren, als we het kunnen missen.

[ Bericht 0% gewijzigd door okiokinl op 27-02-2012 13:39:35 ]
pi_108460424
Het probleem is voornamelijk het feit dat we nu vast zitten aan EU directives, ook al zou links nu aan de macht komen dan moeten ze nog steeds net zo hard snijden en hervormen als dat rechts dat nu moet. Tenzij ze zelf het risico willen lopen van miljardenboetes en boycotts van de EU maar dat lijkt me stug.

Linksom of rechtsom, politiek anno 2012 is op dit moment gewoon het opvolgen van Brussel's orders.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:27:17 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108460474
De Nederlandse regering mag Europees beleid toepassen in Nederland en bijschaven aan de Nederlandse omgeving. Wat dat betreft maakt het weinig uit of we hier nu een rechtse of linkse regering hebben.
The End Times are wild
pi_108460526
De grap is dat de overheid in tijden dat het goed gaat meer uitgeeft en dat deze vervolgens ook in tijden dat het slecht gaat meer moet uitgeven. Dat kan natuurlijk niet. En waar was Plasterk als minister toen het "goed" ging om op de rem te trappen?
pi_108461531
Het probleem van heel de tweede kamer is een beetje dat ierdereen het hardste roept hoe het niet moet, en te weinig nadenkt over hoe het wel moet.

Ze werken harder aan elkaar tegen te werken dan na te denken over oplossingen, de macht van de eigen partij is blijkbaar alles wat telt, en bij voorkeur willen ze andere partijen zwartmaken om zelf beter te lijken.

Je zou toch denken dat na zo veel jaren van partijen politiek dat ze toch moeten weten dat er nooit een enkele partij zal regeren, en dat ze het altijd samen moeten doen.

Mischien zouden ze de tweede kamer een stuk kleiner moeten maken, zodat het wat minder een kippenhok is en er daadwerkelijk aan een enkele tafel gesproken kan worden.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:56:05 #14
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108461607
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:23 schreef okiokinl het volgende:
het is een fabeltje, dat links geld over de balk smijt.
en dat hun idealen falliet zijn, slaat ook nergens op. die zijn nog steeds meer gelijkheid en welvaart voor iedereen.

links is nu een tegenbeweging, omdat rechts hun huidige macht en de crisis misbruikt om de maatschappij te hervormen naar een rechts ideaal; small gouvernment.

links wil eerst de economie weer laten draaien, en daarna pas gaan reorganiseren, als we het kunnen missen.
Ik zie de huidige regering op geen enkele manier naar small gouvernement gaan.
pi_108461941
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:55 schreef Truffelvarken het volgende:
Nederland en Europa zitten in zwaar weer. Deze gedoogregering heeft een aantal beleidsuitgangspunten opgesteld waarmee, volgens hen, Nederland er weer bovenop komt.
De oppositie klaagt steen en been, of scheld op Wilders. Maar waarover klagen ze eigenlijk? Welke punten helpen volgens hen de economie, buiten PVV bashen om, werkelijk uit het slob?
Of klagen ze om te klagen en zien ze zelf helemaal geen echte oplossing?
De voornaamste kritiek is dat de economie kapot wordt bezuinigd. Er is alleen maar oog voor bezuinigingen, niet voor dringend noodzakelijke hervormingen en voor investeringen.

Sommige bezuinigingen zijn pure symboolpolitiek of hebben een averechts effect, zoals de ingrepen in cultuur. Verder worden de lasten zodanig verdeeld dat lage en middeninkomens relatief de zwaarste klappen opvangen. Desastreus voor het consumentenvertrouwen en voor de bestedingen; precies waarom de economie nu zo achterblijft. De werkloosheid neemt toe, nog meer mensen moeten met minder rondkomen. Zo ontstaat een vicieuze cirkel. Rechts afbraakbeleid in de praktijk.
pi_108462724
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Verder worden de lasten zodanig verdeeld dat lage en middeninkomens relatief de zwaarste klappen opvangen.
Koopkrachtcijfers gemist? We hebben het meest nivellerende kabinet sinds mensenheugenis.
pi_108463550
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:56 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ik zie de huidige regering op geen enkele manier naar small gouvernement gaan.
tuurlijk wel, allemaal kleine stapjes. subsidies afschaffen, minder geld naar gehandicapetn ,huur-woning markt saneren... en nog veel meer.
pi_108463603
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Koopkrachtcijfers gemist? We hebben het meest nivellerende kabinet sinds mensenheugenis.
het vertrouwen is nog nooit zo laag geweest.
pi_108463735
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:49 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het vertrouwen is nog nooit zo laag geweest.
Erg vreemd bij een economische crisis waarbij zelfs landen dreigen om te vallen en het voortbestaan de Euro onzeker is.
pi_108463826
Dat links of rechts geen verschil maakt is natuurlijk niet waar. Zat er nu een links (of progressief) kabinet dan werd de woningmarkt hervormd (en dan niet enkel de sociale huur) en werden de zwaksten niet hun baan ontnomen via de enorme korting op de socialewerkvoorziening. En dat zijn maar 2 voorbeeldjes.
  maandag 27 februari 2012 @ 14:59:46 #21
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108463949
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Koopkrachtcijfers gemist? We hebben het meest nivellerende kabinet sinds mensenheugenis.
Prognoses gemist? We gaan het dit jaar zowat het slechtste doen van heel Europa:

quote:
De Nederlandse economie zal dit jaar fors krimpen. Dat is althans de verwachting van de Europese Commissie, die vandaag haar groeiprognoses voor 2012 bekend heeft gemaakt.

Het dagelijks bestuur van de Europese Unie verwacht dat de economische activiteiten in Nederland met 0,9 procent dalen. Daarmee is de commissie beduidend somberder dan het Centraal Planbureau, dat in december nog uitging van een krimp met 0,5 procent.

Met de verwachte achteruitgang van 0,9 procent laat Nederland alleen Griekenland (min 4,4 procent), Portugal (min 3,3 procent), Italië (min 1,3 procent) en Spanje (min 1 procent) voor.

Voor de eurozone met 17 landen houdt de commissie rekening met een krimp van 0,3 procent. Voor de 27 EU-landen als geheel wordt groei, noch krimp voorzien dit jaar. De commissie is een stuk negatiever geworden over 2012. Eerder werd ervan uit gegaan dat de economie in de EU met 0,6 procent en die van de eurozone met 0,5 procent zou groeien.

De commissie voorziet geen groei in de eerste helft van dit jaar. Wel wordt er een bescheiden groei verwacht in de tweede helft van het jaar.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)andse-economie.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108464036
Links.... in ieder geval PVDA en SP zouden het land helemaal kapot maken met allemaal rare nieuwe belastingen en oplopende schuld...
pi_108465124
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 15:02 schreef kossikvassik het volgende:
Links.... in ieder geval PVDA en SP zouden het land helemaal kapot maken met allemaal rare nieuwe belastingen en oplopende schuld...
rechts-populistisch praatje.
  maandag 27 februari 2012 @ 16:13:22 #24
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_108466707
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:25 schreef Voorschrift het volgende:
Het probleem is voornamelijk het feit dat we nu vast zitten aan EU directives, ook al zou links nu aan de macht komen dan moeten ze nog steeds net zo hard snijden en hervormen als dat rechts dat nu moet. Tenzij ze zelf het risico willen lopen van miljardenboetes en boycotts van de EU maar dat lijkt me stug.

Linksom of rechtsom, politiek anno 2012 is op dit moment gewoon het opvolgen van Brussel's orders.
Helemaal waar! Brussel bepaalt wat wij doen. Links of rechts maakt in feite niet uit. Er zal dus toch bezuinigd moeten worden. Alleen zal links dit anders invullen dan rechts.
  maandag 27 februari 2012 @ 16:13:59 #25
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108466736
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 15:02 schreef kossikvassik het volgende:
Links.... in ieder geval PVDA en SP zouden het land helemaal kapot maken met allemaal rare nieuwe belastingen en oplopende schuld...
Onderbouw dat voor de grap nou eens. Je moet ongetwijfeld een motivatie hebben om dit soort dom gelul na te wauwelen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108467641
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:23 schreef nikk het volgende:
Koopkrachtcijfers gemist? We hebben het meest nivellerende kabinet sinds mensenheugenis.
Goochelen met cijfers. Het is alom bekend dat de hogere inkomensgroepen in dit land veel harder hebben geprofiteerd van economische groei dan de lagere inkomensgroepen.

Als iemand 10.000 euro per maand verdient en je pakt hem 2% procent af, dan houdt hij 9.800 euro over.
Als iemand 2.000 euro per maand verdient en je pakt hem 1% procent af, dan houdt hij 1.980 euro over.

Een liter benzine kost 1,80 euro. Een zorgverzekering kost 100 euro per maand, enzovoort. Degene met het lage inkomen heeft meer last van die 20 euro minder dan degene die maandelijks 9.800 euro overhoudt om te besteden.

Vrij vertaald: wat mensen hebben te besteden en hoezeer een koopkrachtdaling erin hakt, hangt af van meerdere factoren. Je hebt je kennelijk nog niet afgevraagd waarom het consumentenvertrouwen zo schrikbarend laag is en waarom de consumptieve bestedingen zo achterblijven. Zou je eens moeten doen.
pi_108467852
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 15:02 schreef kossikvassik het volgende:
Links.... in ieder geval PVDA en SP zouden het land helemaal kapot maken met allemaal rare nieuwe belastingen en oplopende schuld...
Stompzinnige van one-liner van iemand die zomaar wat roept, omdat -ie ooit eens wat heeft horen zeggen. Kom eens met onderbouwingen, kom met cijfers. Uit alles blijkt dat de PvdA een gedegen financieel beleid heeft gevoerd tijdens regeringsperiodes.

Populisten schilderen de PvdA graag af als 'sinterklaas'. De maatregelen die het vorige kabinet nam om de economie draaiende te houden en de bittere noodzaak om banken te steunen, wordt ook op de PvdA afgewenteld. Terwijl ook de VVD de banken overeind had gehouden en zelfs oud-minister Zalm alle begrip had voor de maatregelen die Bos nam en moest nemen.

Over kapotmaken gesproken: kijk eens wat kritischer naar het huidige rampenkabinet.
pi_108468327
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:16 schreef RM-rf het volgende:
Het antwoort dat niemand hier wil horen is natuurlijk: niks

en dat is voor zowel de 'linksen' als de 'rechtsen de ultieme ergernis... hoezeer ze zich ook afzetten tegen de 'andere partij'. De politiek heeft eigenlijk ook verdomd weinig speelruimte en is hooguit verworden tot een toneelspelletje rondom die 4-5% van de jaarbegroting die enigszins 'vrij' in te vullen is qua bepalen waaraan dit uit te geven.

Het verschil tussen 'links' en 'rechts' is véél kleiner als juist de meest enthousiaste linkse of rechtse 'fanboys' zouden willen voorstellen, tenzij je het gaat zoeken bij de radicale idioten aan beide zijdes van dat spectrum, en daarvan wordt je ook niet veel wijzer, dat zijn vaak ook niet de helste lichten.
dit dus. tel daar bij op dat elke partij concessies moet doen tijdens coalitieonderhandelingen, waardoor partijprogramma's van welke partij dan ook nooit 100% uitgevoerd zullen/kunnen worden.
pi_108468508
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 16:13 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Helemaal waar! Brussel bepaalt wat wij doen. Links of rechts maakt in feite niet uit. Er zal dus toch bezuinigd moeten worden. Alleen zal links dit anders invullen dan rechts.
Dat zal, maar het nadeel van snijden in het budget is dat altijd iemand de lul is, politiek bezuinigen is niks anders dan NIMBY gezanik. Daarnaast zijn de bedragen tegenwoordig zo groot dat iedereen er gewoon last van heeft en zal hebben, die politieke prietpraat van links dat ze 'deze en deze' groep zouden sparen is gewoon foutief.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_108468592
Hebben ze de economie in Arie Slob verstopt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')