abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 24 februari 2012 @ 18:03:15 #1
54593 crew  Olga
Cheese
pi_108354165
Mogelijke revalidatie zal jaren duren :{




---
Nav de persconferentie van vandaag:

Zeer ernstig hersenletsel Friso

AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.

Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.

Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.

Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.

MRI-scan

De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.

De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.

Kans

Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.

Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.

Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.

Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.

------
Laatste nieuws

Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso

---

Wat is er gebeurd?

Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.

"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.

De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.

De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.

Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html

Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html



---

Hoe wordt hij behandeld?

Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.

De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.

Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'

'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.

Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:

vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen

---

Bio prins

Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.

Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.

Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.

Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.

Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:04:19 #2
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_108354193
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:01 schreef vincerusso het volgende:

[..]

Goh je kan zeggen ''ja het is haar vader en die laat je niet in de steek''
maar om kritiekloos alles goed te praten dat je hem er maar bij neemt vind ik niet goed te praten.
Hij was al niet bij de bruiloft, waarmee ook Máxima openlijk afstand nam van haar vader's daden.

Verder blijf ik het gek vinden dat men een hele familie hier op afrekent.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_108354257
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:01 schreef Cootz het volgende:

[..]

Volgens mij zit je een heel eind op de goede weg.

Alleen sinds dat dat vocht is weggetrokken en die MRI is gedaan, is er geen reden om hem kunstmatig in coma te houden. Dat schijnt maar voor een paar dagen nuttig te zijn.

Vermoedelijk ligt hij momenteel niet kunstmatig in coma, maar zeg maar 'natuurlijk'. Anders hadden ze ook niet gezegd dat ze niet wisten of hij nog ging bijkomen. Dan hadden ze wel gezegd: 'na zoveel tijd weten we weer meer, want dan heffen we zijn kunstmatig coma op'. Hij ligt vermoedelijk nu buiten bewustzijn, in coma dus, zonder dat dat kunstmatig is aangebracht. Over het niveau van de coma is niet heel veel gezegd. Het zal geen hersendood zijn, want dat is werkelijk onomkeerbaar en dan hadden ze nooit iets over revalidatie genoemd. Maar het is bijvoorbeeld strikt genomen ook niet helemaal duidelijk of hij bijvoorbeeld nu wel of niet zelf ademt. Ik vermoed dat ie wel zelf ademt overigens.

Interessante info nog over die coma-toestand

[..]

Dat overlijden schijnt soms met de oorsponkelijke oorzaak van de coma te maken te hebben (in Friso's geval dus zuurstofgebrek en hartstilstand), maar vaak ook met zaken die je oploopt tijdens je coma (bijv. een longontsteking doordat je steeds in dat ziekenhuisbed ligt, waar je daardoor niet van geneest).
Even voor de goede orde, ik hanteer een heel ruim begrip van coma, gewoon dus buiten bewustzijn, dat het dan na zes weken officieel anders heet tja.

Wat ik niet begrijp is waarom ze hem eerst in kunstmatige coma hebben gehouden (hebben ze letterlijk gezegd namelijk), als hij nu in dezelfde toestant toch in natuurlijke coma ligt zeg maar.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:07:05 #4
347534 vincerusso
Vork in je reet en gaan !!
pi_108354274
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:04 schreef Strani het volgende:

[..]

Hij was al niet bij de bruiloft, waarmee ook Máxima openlijk afstand nam van haar vader's daden.

Verder blijf ik het gek vinden dat men een hele familie hier op afrekent.
hij verschijnt nog wel regelmatig op feestjes .
wat ik nog triester vind is dat ze tijdens de oorlog op de vlucht sloegen terwijl andere koningshuizen wel bleven
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:07:11 #5
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_108354276
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:08:06 #6
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_108354309
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:07 schreef vincerusso het volgende:

[..]

hij verschijnt nog wel regelmatig op feestjes .
wat ik nog triester vind is dat ze tijdens de oorlog op de vlucht sloegen terwijl andere koningshuizen wel bleven
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:08:25 #7
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_108354316
NOS :r

Zelfs bij mensen aan de deur aanbellen om vervolgens te vragen wat ze van hele "friso-situatie" vinden. En weer alleen maar mensen laten zien die het allemaal heel erg vinden enzo...

Lijkt wel op Noord Koreaanse staatstelevisie dit.
pi_108354321
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:07 schreef Strani het volgende:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Zo lang er een kans bestaat is het verantwoord.

Daar worden de specialisten immers voor opgeleid. De afweging maken om een dergelijk scenario te staken is enkel door de arts te bepalen. Op het moment dat er geen hoop meer is op volledig herstel zullen ze het hart ook niet meer aan de praat krijgen.
pi_108354322
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:07 schreef Strani het volgende:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Ik denk dat ze omdat hij een prins is ze net iets langer door zijn gegaan. Puur speculatie hoor.

Maar of dit beter is dan daar direct dood te verklaren. Dat blijft geloof ik altijd gokken. Ze hebben gewoon een protocol dat ze na zoveel minuten stoppen omdat de kans gewoon te klein wordt op een normale terugkeer van alle functies.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:09:12 #10
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_108354337
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:07 schreef Strani het volgende:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Zei die arts ook niet zoiets. Iets als 'Hij is 50 minuten lang gereanimeerd. Misschien wel te lang'. Het lijkt me niet dat er na zo'n lange tijd nog veel kans is dat het goed komt, idd. Volgens mij is dit ook langer dan ze normaal gesproken doorgaan met reanimeren.
(Un)masking for the greater good.
pi_108354369
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:07 schreef Strani het volgende:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
pi_108354375
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:09 schreef Natalie het volgende:

[..]

Zei die arts ook niet zoiets. Iets als 'Hij is 50 minuten lang gereanimeerd. Misschien wel te lang'. Het lijkt me niet dat er na zo'n lange tijd nog veel kans is dat het goed komt, idd. Volgens mij is dit ook langer dan ze normaal gesproken doorgaan met reanimeren.
Volgens mij zij hij meer zoiets van "dat is veel te lang om zonder zuurstof te zitten." Zonder er verder nog op in te gaan. Hij liet een hoop open :).
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:11:10 #13
347534 vincerusso
Vork in je reet en gaan !!
pi_108354396
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:08 schreef Strani het volgende:

[..]

Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
tja de dochter trouwde wel met een nazi .
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
pi_108354401
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:06 schreef Tegan het volgende:

[..]

Even voor de goede orde, ik hanteer een heel ruim begrip van coma, gewoon dus buiten bewustzijn, dat het dan na zes weken officieel anders heet tja.

Wat ik niet begrijp is waarom ze hem eerst in kunstmatige coma hebben gehouden (hebben ze letterlijk gezegd namelijk), als hij nu in dezelfde toestant toch in natuurlijke coma ligt zeg maar.
Omdat het schijnt dat je daar beter van herstelt, vooral de eerste 1 á 2 dagen. Het vergroot dus je kansen op dat je daarna wel eruit komt, of dat je er beter uitkomt. Verder schijnen ze maar zeer beperkt te kunnen onderzoeken in die eerste dagen hoe ernstig de schade is. En zelfs nu zeggen ze iets over massale schade, maar kunnen ze daar helemaal geen prognoses op maken, of het over functies hebben.

Boerenverstand-logica zegt mij dat dat kunstmatig coma iets te maken heeft met het feit dat je beperkte energie in je lichaam dan niet hoeft uit te gaan naar al die dingen die bij dat bewustzijn horen. Zonder bewustzijn kan de energie gefocuster naar het herstel van de schade. Maar er is nooit aangetoond dat dat langer dan een paar dagen effect heeft (hoorde ik twee deskundigen vandaag zeggen). Gaat dus echt alleen maar op voor dat eerste herstel...
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
pi_108354405
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:10 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
En nu in gewoon Nederlands. Hij was nog koud door de sneeuw dus de kans was groter dat hij het zou redden.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:12:28 #16
76871 fanneke
Met heel m'n hart
pi_108354433
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:08 schreef Strani het volgende:

[..]

Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
Mijn god, jij zit wel heel ver met je hoofd in de kont van de oranjes als je dat gelooft.
Bezochte-/geplande wedstrijden:
(104) 08-02-2014 WSV - ESC 2-0 (Districtsbeker Oost)
(105) 09-02-2014 Excelsior - FC Den Bosch 4-1 (Jupiler League)
(106) 14-02-2014 FC Den Bosch - Sparta (Jupiler League)
pi_108354438
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:08 schreef Tegan het volgende:

[..]

Ik denk dat ze omdat hij een prins is ze net iets langer door zijn gegaan. Puur speculatie hoor.

Maar of dit beter is dan daar direct dood te verklaren. Dat blijft geloof ik altijd gokken. Ze hebben gewoon een protocol dat ze na zoveel minuten stoppen omdat de kans gewoon te klein wordt op een normale terugkeer van alle functies.
Er is echt niet een grens van aantal minuten waarna een reanimatie gestopt wordt hoor. Elke casus is weer anders. 50 minuten is lang, maar zoals ik al eerder zei, niet ongewoon, zeker gezien de omstandigheden die ook DotKoen noemt. Ik denk niet dat het heeft uitgemaakt dat het een prins is.
pi_108354484
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:11 schreef Tegan het volgende:

[..]

En nu in gewoon Nederlands. Hij was nog koud door de sneeuw dus de kans was groter dat hij het zou redden.
En toch vind ik die hypothermie en dat abstineren indrukkwekkender klinken... ;)
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
pi_108354486
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:11 schreef Cootz het volgende:

[..]

Omdat het schijnt dat je daar beter van herstelt, vooral de eerste 1 á 2 dagen. Het vergroot dus je kansen op dat je daarna wel eruit komt, of dat je er beter uitkomt. Verder schijnen ze maar zeer beperkt te kunnen onderzoeken in die eerste dagen hoe ernstig de schade is. En zelfs nu zeggen ze iets over massale schade, maar kunnen ze daar helemaal geen prognoses op maken, of het over functies hebben.

Boerenverstand-logica zegt mij dat dat kunstmatig coma iets te maken heeft met het feit dat je beperkte energie in je lichaam dan niet hoeft uit te gaan naar al die dingen die bij dat bewustzijn horen. Zonder bewustzijn kan de energie gefocuster naar het herstel van de schade. Maar er is nooit aangetoond dat dat langer dan een paar dagen effect heeft (hoorde ik twee deskundigen vandaag zeggen). Gaat dus echt alleen maar op voor dat eerste herstel...
Ja, zoiets bedacht ik me ook nadat ik het had getypt. Lijkt me wel dat hij van de schok van het wakker worden wederom zou kunnen overlijden. Door de vraag naar zoveel energie ineens.
pi_108354526
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:11 schreef vincerusso het volgende:
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Of je het goed vindt of juist niet, dat was een vorige generatie. Moeten wij daarom nu de huidige generaties bekritiseren?
pi_108354543
quote:
3s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:12 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Er is echt niet een grens van aantal minuten waarna een reanimatie gestopt wordt hoor. Elke casus is weer anders. 50 minuten is lang, maar zoals ik al eerder zei, niet ongewoon, zeker gezien de omstandigheden die ook DotKoen noemt. Ik denk niet dat het heeft uitgemaakt dat het een prins is.
Misschien niet een protocol in minuten, maar wel in acties. Hoe vaak je nog medicijn x spuit etc.

En verder probeer ik ook alleen maar logische verbanden te maken zo zonder medische achtergrond :).
pi_108354565
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:10 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
Precies, het is uiteindelijk aan de specialisten om een afweging te maken in hoeverre men een dergelijke situatie moet staken.

Er zijn genoeg artikelen gepubliceerd die refereren naar comateuze patiënten die zeer goed zijn hersteld onder vrijwel dezelfde omstandigheden.
En waarschijnlijk is ter plekken al door de arts vastgesteld dat het hart is gestopt met kloppen door de onderkoeling en niet door gebrek aan zuurstof, dit verbeterde zijn prognose, naast de hypothermie, enorm.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 18:16:51 #23
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_108354578
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:11 schreef vincerusso het volgende:

[..]

tja de dochter trouwde wel met een nazi .
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Hou toch op met je geneuzel. Dit topic gaat over Friso en niet over de acties van andere mensen in het verre verleden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_108354601
Maar goed, een ding is zeker. Hij zal de beste revalidatie krijgen die er te krijgen is.
pi_108354608
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 18:16 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Hou toch op met je geneuzel. Dit topic gaat over Friso en niet over de acties van andere mensen in het verre verleden.
Correctie: dit topic gaat nergens over :').
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')