Vragen voor Christenen

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 17:53 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Niet bang om te sterven, want iedereen zal de dood proeven vroeg of laat. Maar bang voor het oordeel van Allemachtige Allah.

Er is niks na de dood, dus voor dat oordeel hoef je ook al niet bang te zijn. Fijne gedachte toch?

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 16:43 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Lees Koran toch eens, of de Hadieth als je meer wilt weten over Dawoed(David) of Soeleyman(Salomon)

Ik raad De Bijbel als Mythe aan van Finkelstein en Silberman. ISBN 9062719511

quote:

Op vrijdag 30 maart 2012 20:21 schreef Marx1990 het volgende:
Religie is net als je pik. Je mag ermee spelen, maar wel privé. Andere mensen hoeven dat niet te weten.

Precies. En douw het niet ongevraagd door andermans strot. Al helemaal niet bij kinderen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 01:01 schreef Akziom het volgende:

[..]

Precies. En douw het niet ongevraagd door andermans strot. Al helemaal niet bij kinderen.

Mm ik had TS een PB gestuurd maar alles nalezende heb ik besloten dat het ook best hier geplaatst kan worden.
______________________
Hoi Master Japie.

Misschien ga ik binnenkort even de tijd nemen om wat van mijzelf te vertellen in de discussie zelf. Ik ben een ex-evangelisch christen en ook ik kón zo'n vier jaar geleden niet anders dan uiteindelijk tegen mezelf te zeggen: Ik ben atheist. Dat ging echt niet van de één op de andere dag en ik was, best wel bang om eerlijk te zijn.

Ik heb niets tegen het bestaan van een 'God' en van mij mag 'God' ook best bestaan maar ik geloof simpelweg niet meer in wat onbekende schrijvers uit een ver verleden hebben opgeschreven. De bijbel is een te vreemd en onlogisch boek om serieus te nemen. het begint al met een pratende slang, Eva uit de rib van Adam, Een boze God die besluit alle leven te verdrinken, een ark van Noach waar alle dieren in paren naartoe liepen (kom op zeg) de toverstaf van Mozes, de vrouw van Lot die in een zoutpilaar veranderd, Jona in een grote vis voor drie dagen, enz. enz.

Ik heb ergens rond november een christelijke website ontdekt "vraagaangod.nl".

Ik kon het niet laten een vraag te stellen en stuurde hen een brief.

-------------------------------------------

Het “goede nieuws”.

Vandaag ontdekte ik jullie Website. Ik heb wel een paar vragen. Ik weet eigenlijk niet waar te beginnen. Ik houd het zo kort mogelijk.

Hoe kan een christen vrede en rust ervaren in een geloof welke er voor zorgt dat miljarden inclusief bijvoorbeeld zijn eigen ongelovige familie, kinderen, man, vrouw, leden van het gezin en nabije dierbare ongelovige vrienden voor eeuwig zullen worden gepijnigd en gestraft in een soort eeuwigdurend Auschwitz alleen maar omdat ze niet kúnnen geloven?

Als antwoord hoor ik dan welleens dat zij daar niet over kunnen oordelen dan alleen God. Maar dat zegt men steeds als men geen antwoorden meer weet. Als een gesprek vastloopt op deze struikelblokken dan zwijgt men plotseling monddood met de laatste magische woorden dat God alléén mensen kan bekeren. Maar dat is het 'm nou juist. Dat doet niet de God waarin zij zeggen te geloven maar de evangeliserende christenen. Met de hulp van allerlei slogans van de onkenbare overleden schrijvers en de gelovigen uit de bijbel.

Hoe dan ook ……!….. God zegt zelf helemaal niets. Alleen de gelovigen van even zovele goden en vele verschillende godsdiensten buikspreken telkens vóór God. Ze weten allemaal de échte Waarheid en zij lezen dan voor uit hun heilige en eeuwenoude boeken die eveneens gewoon door mensen zijn geschreven. Boeken uit de brons, koper en ijzertijd. Inkt en veren. Afbeeldingen, beelden en relekwieen. Vol met gebeurtenissen en wonderen die lang, lang, lang, geleden zouden zijn gebeurd. Jammer dat er toen geen smartphones waren. De hemelvaart van Jezus op YouTube.

De splitsing van de rode zee op CNN. De opwekking van Lazarus in beeld. De wonderbaarlijke spijziging, de wonderstaf van Mozes die in een slang veranderd. Voor iedereen te zien bij “De Wereld Draait Door”. Wat te denken van een zon die stilstaat voor een hele dag. Wat eigenlijk complete onzin is. Want: De enorme Tsunami’s en aardbevingen door het verschuiven van de continenten bij een aarde die plotseling stilstaat zijn een onvermijdelijk rampzalig gevolg. Het zou door elk volk op aarde tot aan Australie zijn opgemerkt. Echter is het verhaal alleen in de bijbel te vinden. Heel bizar dus. Alle beschavingen tot aan alle kanten van de aardbol zouden het tot afgrijzen hebben vermeld in de geschiedenisboeken. Miljoenen doden zou zo’n gebeurtenis hebben veroorzaakt. Hele volkeren zouden zijn weggevaagd bij deze gebeurtenis. De zon is namelijk het middelpunt waaromheen de aarde en al onze planeten draaien. En niet andersom.

Honderden duizenden verschillende soorten goden bestaan er. En als je dan met een God praat dan zegt ie helemaal niets. Ja er zijn natuurlijk wel gelovigen van verschillende godsdiensten die geloven en beweren dat ze werkelijk de stem van God of Allah of een andere bovennatuurlijk wezen hebben gehoord. De één hoort een engel praten. Een moslim een djinn. Een katholiek hoort Maria spreken. Een sjamaan comminuceert met geesten. Een ander heeft weer regelmatig contact met de bewoners van planeet X. Weer een ander heeft gesproken met een geleidegeest of hemelse gids. Weer een ander een godin. Een orthodox Israelier die hoort JHWH spreken. Een christen ervaart weer de aanwezigheid van Jezus. De fantasie speelt met de gedachten van deze gelovigen. Soms beweerd men te zijn genezen op een paranormale manifestatie. Of bij Lourdes of bij een andere christelijke manifestatie. Maar achteraf was het allemaal maar schijn. Vaak zijn het onduidelijke klachten of bestaan uit niet controleerbare overdreven beweringen van vermeende genezingen die vanuit zichzelf ook wel zouden zijn genezen. Of helemaal niet.

Het is frapant. Nooit werd er bijvoorbeeld iemand genezen van derdegraads brandwonden of van ernstige verminking. Brandwonden blijven brandwonden. Zwaar letsel blijft zwaar letsel. Iemand zonder ogen bleef tot aan zijn dood iemand zonder ogen al bad men de sterren van de hemel. Nooit werd er ergens ter wereld iemand genezen van geamputeerde ledematen of van een misvormd lichaam. Nooit zijn vingers weer aangegroeid van iemand die ze heeft moeten missen bij het zagen van wat planken in de houtzagerij. Nee God geneest geen amputaties of ernstige brandwonden. Ook gaat God niet bij het ziekenhuis langs waar ik dagelijks mijn werk doe.

O ja ..... De hel. Bijna alle mensen gaan daarheen heb ik berekend. In gedachten heb ik dan een overvolle trein van bijvoorbeeld dinsdag 17:00 uur na kantoortijd waarin ik mij bevind. In gedachten loop ik de zit en staanplaatsen af en vraag aan iedereen die zit of staat of zij hun hart aan Jezus hebben gegeven.Doe dit eens en bemerk wanneer je uitstapt hoe onvoorstelbaar VOL de hel zal zijn. En dan hebben we het over maar één trein.

Einsteigen!!

Ik heb vernomen en nagelezen in het nieuwe testament dat iemand die geen christen is of wie er niet geloofd in Jezus “reeds veroordeeld” is. Wat dat ook mag inhouden. Aan Jezus MOET je je leven geven want anders zul je voor eeuwig verloren gaan. Je hebt dus niet eens een vrije keuze. Je hebt geen eigen wil. Houdt van God of ga naar de hel. Maar hoe kun je houden van iemand die niet spreekt? Iemand die door de inkt en veren van gelovigen uit de brons en ijzertijd schijnt te spreken? De woorden van gelovigen die al honderden jaren dood en begraven zijn? Bovendien moet ik me zo goed en zo kwaad als dat gaat gaan uit alle macht probéren te geloven in onder andere de volgende vermeende gebeurtenissen en bijbelse 'geloofsfeiten' zoals:

Een pratende slang, eva uit een rib van Adam, Een 'schepping' van maar slechts 6000 jaar oud in plaats van 4,5 miljard jaar. (?) Ik moet geloven in de ark van Noach waarin alle dieren van over heel de wereld naar toe moesten lopen. Zelfs de dinosauriers Kangaroe uit Australie en Zuid Amerika dus. Ook de Panda kwam uit Japan naar Israel.

Ik moet proberen te geloven in een muitende evangelist die drie dagen in een walvis leefde en op het land werd uitgespuugd bij Nineve, ik moet proberen te geloven in een drijvende bijl, een wonderstaf van Mozes, water uit de rots, een losse zwevende hand die op een muur schrijft, mannen die in een oven rondwandelen en niet verbrandden, een stilstaande zon, en Jezus die als een geest op een wolk ging staan en de dampkring uit vloog de sterrenhemel in nagestaard door de discipelen.

Ik heb begrepen dat wanneer je geen geloof kan opbrengen voor deze wonderlijke verhalen en geen christen word vóórdat je sterft, dat dát dan betekent dat je voor eeuwig naar de hel zal moeten om daar te worden gestraft. Ik zat eens te denken..... Eeuwig!! Dat is in ieder geval meer dan 999.000.000.000. miljard jaren!!! En dan ben je nog niet op de 'helft'! Wat is het nut van deze eeuwige straf? Waarom is zoiets wreeds verzonnen door God? Is God liefdevol? Zelfs Stalin en Hitler vallen hier in het niet. En dan nog iets: 'Wat is doorgaans het doel van een straf?' Ik ben van mening dat het doel van straf is, dat je er iets van leert, zodat je het later anders zult aanpakken. Ik vraag mij ernstig af: 'Wat is het nut van een eeuwige straf?'

Gelovigen hebben het er ook wel eens over dat ongelovigen "niet willen" geloven. Wat een onzin. Het heeft niets met niet willen te maken. Dat zeggen gelovigen alleen maar om zichzelf tot kalmte te bewegen. Zodat ongelovigen naar "bijbels voorbeeld als "weerspannigen" en "dwazen" en "verblinden" kunnen blijven voortbestaan in hun denken. Nog een vraag: Wat heeft God er persoonlijk aan dat ik en al die miljarden andere mensen die maar niet kúnnen geloven voor eeuwig zullen worden gepijnigd en aan hun lot worden overgelaten? Wat is dit voor een macaber spel dat God speelt met de schepping? En die dat spel blijkbaar voor eeuwig wil blijven spelen?
Soms is iemand blij! Meestal een jong iemand. Die heeft dan Jezus “aangenomen” tot wat men noemt: Wedergeboorte.. Maar dat begrijp ik niet! Hebben zij dan niet helemaal goed begrepen wat de bijbel hen nu eigenlijk duidelijk maakt? Ik heb de bijbel een paar keer gelezen en voor het overige wat bijbelstudies waaronder in 1995 een Alpha Cursus, en als je de rode draad volgt….dat wil zeggen: De Nieuw Testamentische draad …..Dan is er bitter weinig voor de nieuw- gelovige om gelukkig over te zijn.

Nogmaals … ik denk dat zij het “evangelie” niet helemaal hebben begrepen. Je hoeft het niet eens te geloven om de boodschap te begrijpen. Wanneer een christen eindelijk doorheeft wat hij nu precies kan leren uit het nieuwe testament dan zou hij ooit eens op het punt moeten arriveren waar hij volledig beseft dat er in plaats van vrede en een gelukkig toekomstperspectief juist een grijze en een grauwe wereld is opengegaan van verdriet en angst waarbij hij ineens gaat beseffen dat de meeste van zijn of haar overleden familieleden en nog levende gezinsleden, vrienden, kennissen, zijn of haar collega's, vrienden van de sportclub, de school, de mensen uit de flat, de straat, de winkel, de bus, de tram, en de mensen in de trein, voor eeuwig verloren in de hel zullen moeten doorbrengen omdat er bijna niemand een “wederom-geboren” christen blijkt te zijn of zelfs óóit zal worden. En dat jij als nieuw blij (?) christen midden in deze totáál onbekeerde eeuwig verloren wereld zo'n beetje als enige samen met wat hemelgenoten uit je eigen kerk gelukkig mag zien te worden in een verloren wereld die straks ten onder gaat in vreselijke oorlogen en plagen de komst van de antichrist. Tot je op het punt komt dat je gevoelloos wordt en tegen jezelf zegt (om de pijn te verzachten) “God zal er wel voor zorgen” Maar wees jij maar gelukkig en breng tenminste nog "enkelen" tot geloof!

Jij voelt als het goed is die verantwoording op je nek! Jij hebt de “eer” om al die vrienden van je te moeten redden van de hel. De vele miljarden verloren zielen waaronder al diegenen die je lief hebt maar die je maar niet bereiken kunt omdat bijna niemand je kán geloven die zullen in de hel straks dus dienen als eeuwige brandstof voor de prachtige kroonluchters in de hemel!

Hoe kun je gelukkig zijn in de hemel? Blijf je dan zeggen: “Het is zó mooi dat we ons daar geen voorstelling van kunnen maken”. Maar ik zeg: HOE kan het mooi zijn als 99% van alle mensen óóit geleefd tegelijkertijd miljarden maal miljarden maal miljarden maal miljarden jaren in de hel zitten. Schreeuwend, huilend, gillend, ???

Het evangelie lijd tot grote problemen en veel verdriet wanneer dochterlief van 20 als enige in een modern gezin tot geloof in Jezus Christus komt en tot haar grote schrik in haar bijbel leest dat pappa en mamma en haar jongste zusje voor eeuwig verloren zullen gaan wanneer zij als enige weromgeborene in dat gezin zou nalaten om aan dat vreselijke vooruitzicht uit alle macht iets te veranderen. Zij leeft in angst. Angst dat zij haar ouders en zusje nooit meer terug zal zien in de eeuwigheid. Aan de andere kant ook haar ouders zullen in angst leven met hun "door die rare kerk" gehersenspoelde dochter die sinds zij met gelovigen omgaat onherkenbaar en onbereikbaar is geworden voor hen met haar nieuwe vreemde opvattingen die zij met de bijbel in haar hand aan hen probeerd uit te leggen maar die nooit zullen worden kunnen aanvaard door hen. Ze zullen waarschijnlijk nooit gelovig worden. Ook vele vriendinnen kijken haar raar aan en hechte vriendschappen lopen stuk. Het zowel gelovig raken van één iemand in een gezin dat geheel on-gelovig is, als iemand die juist on-gelovig word uit een geheel gé-lovig gezin heeft enorme sociale en psychologische consequenties en pijn en verdriet. Waarom? Omdat de één voor eeuwig behouden is maar de anderen als voor eeuwig verloren moeten worden beschouwd. Of iederéén is behouden in een gezin, en één afvallige binnen het gezin word vanaf dan beschouwd als eeuwig verlorene.

Dat is het verdriet van een hel/hemel geloof. Daarbij: mensen met een ander geloof zijn misleid, als jij geen christen word ga je naar de hel, homo's gaan naar de hel, Je bent van nature een slecht mens, je vader is dan wel behouden maar je moeder moet nog kiezen, je zusje is behouden maar jij bent nog verloren, Jammer dat je oom zich niet op tijd bekeerd heeft hij zit nu al bijna negen jaar in de hel. Je ziet het nieuwsbericht van een bekende Nederlander. Hij speelde in je favoriete programma, film, omroep. Maar .... Hij was helaas geen wederomgeboren christen....enz. enz... Is hij nu voor eeuwig in de hel? Het was zo'n fijne persoonlijkheid. Dat mág toch niet ..... denk je stiekem......

Als je er eerlijk over na gaat denken dan is het onbegrijpelijk dat deze 'angstaanjagende dreigende verhalen' nog gewoon legaal worden verkondigd wanneer er een totale afwezigheid is van ook maar enig bewijs voor de beloften die het christendom haar ongelovige klanten aanbied. De directe gebedslijn is een hele slechte klantenservice gebleken en zelfs bij zéér ernstige klachten geeft God de 'auteur' (?) van de bijbel nog steeds niet thuis. Misschien moet het eens in "Kassa" of "Opgelicht" aan de orde komen. De bijbel beloofd van alles maar komt de beloften niet na. Maar helaas durven klanten wegens mentale bedreiging geen aangifte te doen bij "wereldse instanties" en spelen ze uit angst voor de hel "tevreden klanten" . Op jong volwassen leeftijd liep ik eens een kerk in. Liet me een half jaar later dopen en bleef ruim meer dan een decennia christen. Vele jaren later werd ik na heel lang twijfelen, bidden, veel piekeren en lezen weer ongelovig. Ik typte in Google de woorden: "Volwassen Geloof" op aanraden van een kennis en kwam op een website terecht met diezelfde titel waarvan ik veel heb geleerd. Er bestaan niet alleen mensen die oprecht tot geloof komen maar ook die het oprecht weer kunnen kwijtraken.

De optie: Bid voor mij .... Als je het niet laten kunt......ga je gang. Maar beter zou ik de tijd eens besteden te onderzoeken naar de redenen van je eigen geloof. Waar-OM ben je gaan geloven beste lezer van deze brief? Waar-om?

En ga eens op zoek op YouTube naar de debatten van Sam Harris of Christopher Hitchens .....

Met vriendelijke groeten Destinesia. (ruim 15 jaar lang evangelisch én evangeliserend christen geweest) van mijn 25'ste tot mijn 40'ste

Ex-christen: Destinesia lid van het freethinker forum -- http://freethinker.nl

------------------------------------------------------
MasterJapie ik wil je ook nog even een sublieme website aanbevelen waar jij heel erg veel kunt leren van een andere ex-christen. Hij heeft een boek geschreven dat over niet al te lange tijd zal worden uitgebracht in drukinkt.

Hier kun je het alvast lezen.

VOLWASSEN GELOOF -Een verhaal van een afvallig christen

http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/inhoud.htm

Je zult stijl achteroverslaan zoals ik stijl achteroversloeg zo'n vijf jaar geleden. Ik wens je heel erg veel sterkte in deze verwarrende tijd.

______________________

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 21:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Denk dat er zeker nog wel leven is ja, in dit universum, of wellicht in een ander. De bijbel spreekt hier overigens niet over.

Nee nogal logisch slimmerd. Om te beginnen was de telescoop nog niet uitgevonden en was er geen notie van het bestaan van planeten dus konden ze ook niet op het idee komen.

En man .....wisten die profeetjes veel daar tussen al die kamelen en al dat zand.

Op wikipedia lees ik over de telescoop: In het jaar 1608 was het mogelijk ofwel Sacharias Jansen of Hans Lipperhey die de telescoop uitvond. Beiden woonden in Middelburg, toentertijd een belangrijke stad in de Nederlanden. Wie nu daadwerkelijk de eerste was, is onbekend.

Snap je?

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 18:53 schreef UltraR het volgende:

[..]

Oftewel: angst is je reden om te geloven. Treurige manier om te leven.

Over je vraag wat anderen dan geloven: ik geloof niets. Aangezien niemand zeker kan zijn wat er na de dood gebeurd valt er helemaal niets te bewijzen en is het dus onzinnig om uit angst een bepaald geloof te kiezen.
Jij kiest ervoor Allah te aanbidden uit angst voor Hem. Maar wat als je fout zit? Wat als de Christenen gelijk blijken te hebben? Of de oude Noren met Thor, of de oude Egyptenaren met Ra? Dan ben je alsnog de lul. En zij zijn/waren allemaal minstens even overtuigd van hun gelijk als jij, en velen hebben/hadden zich veel en veel meer verdiept in religies dan jij.
Of wat als de Atheisten gelijk blijken te hebben en na de dood gebeurd er niets, ben je gewoon weg, besta je niet meer. Heb je voor niets de bijzondere belevenis van het leven doorgebracht in angst voor een niet bestaande God. Zou toch zonde zijn.

Ik vind het vrij vreemd dat je kortom dus maar moet gokken.
Na je dood:
God: "wat was je geloof?"
Jij: "Islam"
God: "Sorry, het juiste antwoord was Hindoeďsme. Verkeerd gegokt, nu zul je voor eeuwig branden."

En dat kan natuurlijk voor elke willekeurige religie ingevuld worden.

Na je dood:
God: "wat was je geloof?"
Jij: "Islam"
God: "Sorry, het juiste antwoord was Hindoeďsme. Verkeerd gegokt, nu zul je voor eeuwig branden."

Welke van de miljard goden in het hindoeďsme zal dat dan vragen? LOL

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 13:40 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Na je dood:
God: "wat was je geloof?"
Jij: "Islam"
God: "Sorry, het juiste antwoord was Hindoeďsme. Verkeerd gegokt, nu zul je voor eeuwig branden."

Welke van de miljard goden in het hindoeďsme zal dat dan vragen? LOL

Ohja daarnaast, geloven ze in reincarnatie ofso. Zij kennen de hel niet. Dit geloof is net een sprookje als roodkapje

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 13:44 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Ohja daarnaast, geloven ze in reincarnatie ofso. Zij kennen de hel niet. Dit geloof is net een sprookje als roodkapje

Waarom zou reincarnatie niet kunnen?
Waarom zou de hel bestaan?
Waarom is dat geloof een sprookje en de islam niet?

*ps. Het staat in de koran dus dan moet het wel waar zijn is geen argument.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 13:44 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:
Ohja daarnaast, geloven ze in reincarnatie ofso. Zij kennen de hel niet. Dit geloof is net een sprookje als roodkapje

Helaas, ik moet je teleurstellen. Ik heb hier namelijk het heilige boek van de enige ware god, de Gospel heet het, waarin staat dat dit de enige waarheid is, en dat zowel de bijbel als de koran niet waar zijn.

Dus dat de bijbel respectievelijk koran zelf beweren wel waar te zijn, dat was alleen een slimme truc van de schrijvers destijds (wat natuurlijk ook maar gewoon mensen waren) om de geloofwaardigheid wat op te krikken.

Maar uit dit bijzondere boek, deze Gospel, blijkt dus hoe de vork werkelijk in de steel zit.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 13:44 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Ohja daarnaast, geloven ze in reincarnatie ofso. Zij kennen de hel niet. Dit geloof is net een sprookje als roodkapje

Mee eens.

Net zoals precies hetzelfde geldt voor het geloof in boomgeesten, Thor, Ra, Zeus, het Christendom en de Islam. Allemaal sprookjes zoals Roodkapje.

Mischien droeg Jonah ook een rood kapje toen hij door de grote boze walvis werd opgeslokt.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 18:39 schreef Rhalius het volgende:
Mischien droeg Jonah ook een rood kapje toen hij door de grote boze walvis werd opgeslokt.

Misschien stond er ook wel een tafeltje dekje in de buik van de walvis, waardoor Jonah in leven kon blijven.

Ik heb ook begrepen dat het verhaal van de grote boze wolf en de zeven geitjes waargebeurd is en zich afspeelde op de Ark van Noach.

Zonder jou, TS; mensen die zich verdiepen in geneeskunde, waren jouw ouders allang overleden aan ziektes die hun God nimmer zou verhelpen.

De wetenschap is wat de mens vooruit heeft gebracht, alle barbarische zaken zijn bijna voorbij in het Westen. Miljarden zijn gestorven voor hun goden, voor niets.

Alleen zij die kennis ontwikkelen en doorgeven zorgen voor een betere mensheid en maatschappij.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 18:11 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Waarom zou reincarnatie niet kunnen?
Waarom zou de hel bestaan?
Waarom is dat geloof een sprookje en de islam niet?

*ps. Het staat in de koran dus dan moet het wel waar zijn is geen argument.

Waarom dat niet als argument?

hm reincarnatie.. misschien.. was ik.. in mijn vorige leven.. jezus.. of misschien wel.. het monster van lochness.. of misschien wel een doodgewone mier.. Wil je zeggen dat jij daar in zou kunnen geloven en 10000 olifanten met 8 armen zou aanbidden. Hoe komen ze er eigenlijk op dat hun goden er zo uitzien als olifanten? hebben ze die ooit gezien? Nee. Iemand kreeg gewoon de opdracht om 10000 olifanten te tekenen met allemaal hun eigen speeltje in hun handen. Deed ik ook in de kleuterklas, heb ik nu een nieuw godsdienst bedacht? ik kan de tekeningen zo opzoeken.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 05:21 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Nee nogal logisch slimmerd. Om te beginnen was de telescoop nog niet uitgevonden en was er geen notie van het bestaan van planeten dus konden ze ook niet op het idee komen.

En man .....wisten die profeetjes veel daar tussen al die kamelen en al dat zand.

Op wikipedia lees ik over de telescoop: In het jaar 1608 was het mogelijk ofwel Sacharias Jansen of Hans Lipperhey die de telescoop uitvond. Beiden woonden in Middelburg, toentertijd een belangrijke stad in de Nederlanden. Wie nu daadwerkelijk de eerste was, is onbekend.

Snap je?

Als je de Qoran eens erbij pakt, zie je wel wetenschappelijke feitjes over de sterren, maan, de zon, universum etc. Dat zouden de mensen 1400 jaar geleden ook niet kunnen weten, vanwege geen telescopen en wetenschap etc. Ook handig is om te weten is dat de Qoran altijd ongewijzigd is gebleven. De uitkomst ervan mag je raden.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:13 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Waarom dat niet als argument?

hm reincarnatie.. misschien.. was ik.. in mijn vorige leven.. jezus.. of misschien wel.. het monster van lochness.. of misschien wel een doodgewone mier.. Wil je zeggen dat jij daar in zou kunnen geloven en 10000 olifanten met 8 armen zou aanbidden. Hoe komen ze er eigenlijk op dat hun goden er zo uitzien als olifanten? hebben ze die ooit gezien? Nee. Iemand kreeg gewoon de opdracht om 10000 olifanten te tekenen met allemaal hun eigen speeltje in hun handen. Deed ik ook in de kleuterklas, heb ik nu een nieuw godsdienst bedacht? ik kan de tekeningen zo opzoeken.

Yup, als je er een mooi verhaal omheen verzint en daar kinderen mee gaat indoctrineren kan je daar idd een nieuwe godsdienst van maken.

Je kan er met je hoofd maar niet bij dat voor mij en vele anderen de Islam even achterlijk en ongeloofwaardig is he? Een onzichtbare god die alles in elkaar heeft geboetseerd en die als je dood bent gaat bepalen of je in een prachtige plek beland of je naar een plek stuurt waar je voor eeuwig zult branden. Wil je zeggen dat jij daarin kunt geloven en een onzichtbaar wezen gaat aanbidden? Heb je die ooit gezien? Nee, iemand kreeg gewoon de opdracht een mooi verhaal te verzinnen om het volk dom en bang te houden zodat ze makkelijk te regeren waren.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:19 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Als je de Qoran eens erbij pakt, zie je wel wetenschappelijke feitjes over de sterren, maan, de zon, universum etc. Dat zouden de mensen 1400 jaar geleden ook niet kunnen weten, vanwege geen telescopen en wetenschap etc. Ook handig is om te weten is dat de Qoran altijd ongewijzigd is gebleven. De uitkomst ervan mag je raden.

De Koran zegt ook dat bergen er zijn om aardbevingen te voorkomen... Heel juist... not.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:19 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Als je de Qoran eens erbij pakt, zie je wel wetenschappelijke feitjes over de sterren, maan, de zon, universum etc. Dat zouden de mensen 1400 jaar geleden ook niet kunnen weten, vanwege geen telescopen en wetenschap etc. Ook handig is om te weten is dat de Qoran altijd ongewijzigd is gebleven. De uitkomst ervan mag je raden.

Onzin. De perzen (voor de donkere periode van de islam) en daarvoor de egyptenaren hadden al veel kennis van de sterrenhemel. Daar is islam niet mee op de proppen gekomen.

Sterker nog, toen islam kwam, werd er nauwelijks nog tijd gespendeerd aan de wetenschap.

Ach, zie maar hoever ze nu zijn

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:22 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Onzin. De perzen (voor de donkere periode van de islam) en daarvoor de egyptenaren hadden al veel kennis van de sterrenhemel. Daar is islam niet mee op de proppen gekomen.

Sterker nog, toen islam kwam, werd er nauwelijks nog tijd gespendeerd aan de wetenschap.

Ach, zie maar hoever ze nu zijn

heerlijk

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:13 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Waarom dat niet als argument?

hm reincarnatie.. misschien.. was ik.. in mijn vorige leven.. jezus.. of misschien wel.. het monster van lochness.. of misschien wel een doodgewone mier.. Wil je zeggen dat jij daar in zou kunnen geloven en 10000 olifanten met 8 armen zou aanbidden. Hoe komen ze er eigenlijk op dat hun goden er zo uitzien als olifanten? hebben ze die ooit gezien? Nee. Iemand kreeg gewoon de opdracht om 10000 olifanten te tekenen met allemaal hun eigen speeltje in hun handen. Deed ik ook in de kleuterklas, heb ik nu een nieuw godsdienst bedacht? ik kan de tekeningen zo opzoeken.

Je mag ook gewoon antwoord op de vragen geven zonder daar alleen maar vragen op terug te stellen.
Of heb je totaal geen argumenten voor je claims?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:19 schreef UltraR het volgende:

[..]

Yup, als je er een mooi verhaal omheen verzint en daar kinderen mee gaat indoctrineren kan je daar idd een nieuwe godsdienst van maken.

Je kan er met je hoofd maar niet bij dat voor mij en vele anderen de Islam even achterlijk en ongeloofwaardig is he? Een onzichtbare god die alles in elkaar heeft geboetseerd en die als je dood bent gaat bepalen of je in een prachtige plek beland of je naar een plek stuurt waar je voor eeuwig zult branden. Wil je zeggen dat jij daarin kunt geloven en een onzichtbaar wezen gaat aanbidden? Heb je die ooit gezien? Nee, iemand kreeg gewoon de opdracht een mooi verhaal te verzinnen om het volk dom en bang te houden zodat ze makkelijk te regeren waren.

''Nee, iemand kreeg gewoon de opdracht een mooi verhaal te verzinnen om het volk dom en bang te houden zodat ze makkelijk te regeren waren.''
Klopt, gebeurde in het christendom ja, vooral in de renaissanse en middeleeuwen. In de islam is gewoon iedereen gelijk, imam is niet hoger dan een gewone moslim. Een paus is dat kennelijk wel in het christendom.

Waarom zou het anders een geloof zijn? Als God zich vertoonbaar stelt, is het toch geen geloof meer. Dit aardse leven is een test.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:25 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je mag ook gewoon antwoord op de vragen geven zonder daar alleen maar vragen op terug te stellen.
Of heb je totaal geen argumenten voor je claims?

Ik leg het sprookjesverhaal van het hindoeisme uit, dus ook meteen de vraag op reincarnatie

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:24 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

MIRACLES OF THE QUR'AN.THE STAR SIRIUS.(www.harunyahya.com)

heerlijk

Wat een ontzettende kankerbullshit. Dat staat helemaal niet in de qu'ran, laat staan door islamieten bedacht. Zie ook die beschrijvingen . Ja, de moslims kwamen achter het microorganismen

Nergens bronvermeldingen, gewoon alles beschrijven en zeggen dat het er in staat terwijl het er niet in staat.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:26 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

''Nee, iemand kreeg gewoon de opdracht een mooi verhaal te verzinnen om het volk dom en bang te houden zodat ze makkelijk te regeren waren.''
Klopt, gebeurde in het christendom ja, vooral in de renaissanse en middeleeuwen. In de islam is gewoon iedereen gelijk, imam is niet hoger dan een gewone moslim. Een paus is dat kennelijk wel in het christendom.

In Islamitische landen zijn er geen leiders? Goh, misschien heb ik liggen dromen, maar ik dacht toch echt dat de burgerlijke vrijheden in de Islamitische wereld ernstig tekort schieten ten opzichte van die in het Westen...

quote:

Waarom zou het anders een geloof zijn? Als God zich vertoonbaar stelt, is het toch geen geloof meer. Dit aardse leven is een test.

Een test van wat? Hoe goedgelovig we zijn?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:27 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Ik leg het sprookjesverhaal van het hindoeisme uit, dus ook meteen de vraag op reincarnatie

Dat doe je niet.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:32 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Wat een ontzettende kankerbullshit. Dat staat helemaal niet in de qu'ran, laat staan door islamieten bedacht. Zie ook die beschrijvingen . Ja, de moslims kwamen achter het microorganismen

Nergens bronvermeldingen, gewoon alles beschrijven en zeggen dat het er in staat terwijl het er niet in staat.

HAHAHA WAT ZEG JE NU? DAT HET ER NIET IN STAAT? ik kan nu voor je de Qoran gaan pakken en het je laten zien. Wat jij zegt, zeg je omdat je niet WILT dat het erin staat. maar het staat er LETTERLIJK in. Ja, ik vond het ook opmerkelijk toen ik het filmpje voor het eerst zag, maar dat jij het zelfs gaat verwoorden met ''kanker''bulshit is wel zwak terwijl je het nie teens hebt gezien dat het erin staat :(:(

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:49 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

HAHAHA WAT ZEG JE NU? DAT HET ER NIET IN STAAT? ik kan nu voor je de Qoran gaan pakken en het je laten zien. Wat jij zegt, zeg je omdat je niet WILT dat het erin staat. maar het staat er LETTERLIJK in. Ja, ik vond het ook opmerkelijk toen ik het filmpje voor het eerst zag, maar dat jij het zelfs gaat verwoorden met ''kanker''bulshit is wel zwak terwijl je het nie teens hebt gezien dat het erin staat :(:(

Nu kun je twee dingen doen: of reageren zoals je nu doet, of het onderstreepte gewoon doen. Ik denk dat je met het laatste meer indruk maakt.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:24 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

MIRACLES OF THE QUR'AN.THE STAR SIRIUS.(www.harunyahya.com)

heerlijk

Zucht... echt hoor... Hoe kan je jezelf nou serieus nemen als je zoiets serieus neemt? Echt...

A. de twee booglengten in vers 9 verwijst helemaal niet naar die ster Sirius maar staat in een compleet andere context.
B. Dat 49.9 uitkomen is toch gewoon een truukje? Dat ziet toch iedereen? Die twee verzen (die dus uberhaupt al helemaal niet met elkaar te maken hebben, ze worden bij elkaar gehaald omdat dat zo uitkomt) bij elkaar vormen helemaal geen 49.9, maar 58 (9+49), wie bepaald dat die punt ertussen moet? En als dat al moet, dan zou het 9.49 zijn, want het slaat nergens op om bij het latere vers te beginnen. Maar goed, ik snap niet waarom ik uberhaupt hierop in ga.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 20:01 schreef UltraR het volgende:

[..]

Zucht... echt hoor... Hoe kan je jezelf nou serieus nemen als je zoiets serieus neemt? Echt...

A. de twee booglengten in vers 9 verwijst helemaal niet naar die ster Sirius maar staat in een compleet andere context.
B. Dat 49.9 uitkomen is toch gewoon een truukje? Dat ziet toch iedereen? Die twee verzen (die dus uberhaupt al helemaal niet met elkaar te maken hebben, ze worden bij elkaar gehaald omdat dat zo uitkomt) bij elkaar vormen helemaal geen 49.9, maar 58 (9+49), wie bepaald dat die punt ertussen moet? En als dat al moet, dan zou het 9.49 zijn, want het slaat nergens op om bij het latere vers te beginnen. Maar goed, ik snap niet waarom ik uberhaupt hierop in ga.

Oke als je telkens zo moeilijk blijft doen. Verklaar dan het verhaal van Ramses II. De enige farao waarvan het skelet in zo een goede staat is. Geen een andere farao van 3000 jaar geleden is het skelet nog in zo een goede staat.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 20:06 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Oke als je telkens zo moeilijk blijft doen. Verklaar dan het verhaal van Ramses II. De enige farao waarvan het skelet in zo een goede staat is. Geen een andere farao van 3000 jaar geleden is het skelet nog in zo een goede staat.

Dat wat jij moeilijk doen noemt is wat ik kritisch denken noem.
Ik ken dat verhaal niet? Maar blijkbaar hebben ze hem buitengewoon succesvol gebalsemd?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:19 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Als je de Qoran eens erbij pakt, zie je wel wetenschappelijke feitjes over de sterren, maan, de zon, universum etc. Dat zouden de mensen 1400 jaar geleden ook niet kunnen weten, vanwege geen telescopen en wetenschap etc. Ook handig is om te weten is dat de Qoran altijd ongewijzigd is gebleven. De uitkomst ervan mag je raden.

De Veda's zijn lekker veel ongewijzigder gebleven. Van de Koran zijn oude versies in Jemen gevonden die flink afwijken van de kanonieke versie, maar ja van wetenschappelijke tekstkritiek hebben moslins nooit gehoord. (Ik heb de koran helemaal gelezen hoor, ik was echt niet onder de indruk: het was 90% slecht plagiaat van de bijbel, en de rest was verslag van geweldadige acties van de profeet.)

Voor bovenstaande tekst zou in Saudi Arabie mijn hoofd worden afgehakt.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:19 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Als je de Qoran eens erbij pakt, zie je wel wetenschappelijke feitjes over de sterren, maan, de zon, universum etc. Dat zouden de mensen 1400 jaar geleden ook niet kunnen weten, vanwege geen telescopen en wetenschap etc. Ook handig is om te weten is dat de Qoran altijd ongewijzigd is gebleven. De uitkomst ervan mag je raden.

WOooooooooooooooowwww stop even. Jouw uitspraak komt voort uit onwetendheid over de geschiedenis van de mensheid. Onderschat nooit de kennis die onze voorouders hadden, doe het niet.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 19:24 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

MIRACLES OF THE QUR'AN.THE STAR SIRIUS.(www.harunyahya.com)

heerlijk

Hahaha, dit meen je toch niet serieus mag ik hopen.

Lekker creatief random teksten gaan interpreteren, rare verbanden verzinnen totdat er uit komt wat je bij voorbaat al zocht. Zulke "bijzondere uitkomsten" kun je in ieder sprookjesboek wel vinden.

En hier komt het dan TheRockyBalboa100!!

Let goed op, hier toon ik je resultaat van kritisch denken en zelf onderzoek doen! Komt het:

Dat filmpje moet dus de Goddelijkheid van de Koran aantonen doordat de verzen 9 en 49 samen 49.9(?) vormen en dat precies gelijk is aan de tijd in jaren die Sirius A nodig heeft om een baan rond Sirius te maken?
Nou... de baan van Sirius A rondom Sirius duurt helemaal geen 49.9 jaar maar 50.09 jaar...

Bron: van den Bos, W. H. (1960). "The Orbit of Sirius". Journal des Observateurs 43: 145–151

Check zelf maar, kan ook op een hele simpele wijze.
Type in Google 'sirius 49.9', en je krijgt alleen maar hits over de Koran.
Type in Google 'sirius 50.09' en je krijgt allemaal wetenschappelijke hits.

Nu jij weer.
Of nee wacht, voordat je reageert. Ga eerst even al die fantastische goddelijkheden aan de Koran die je zijn wijsgemaakt aan eigen kritisch onderzoek onderwerpen, zoals ik hierboven heb gedaan. Lijkt je dat een goed plan, of breng je ook de rest van je leven liever in zalige onwetendheid door?

[ Bericht 19% gewijzigd door UltraR op 01-04-2012 01:01:58 ]

quote:

Op zondag 1 april 2012 00:47 schreef UltraR het volgende:
En hier komt het dan TheRockyBalboa100!!

Let goed op, hier toon ik je resultaat van kritisch denken en zelf onderzoek doen! Komt het:

Dat filmpje moet dus de Goddelijkheid van de Koran aantonen doordat de verzen 9 en 49 samen 49.9(?) vormen en dat precies gelijk is aan de tijd in jaren die Sirius A nodig heeft om een baan rond Sirius te maken?
Nou... de baan van Sirius A rondom Sirius duurt helemaal geen 49.9 jaar maar 50.09 jaar...

Bron: van den Bos, W. H. (1960). "The Orbit of Sirius". Journal des Observateurs 43: 145–151

Check zelf maar, kan ook op een hele simpele wijze.
Type in Google 'sirius 49.9', en je krijgt alleen maar hits over de Koran.
Type in Google 'sirius 50.09' en je krijgt allemaal wetenschappelijke hits.

Nu jij weer.
Of nee wacht, voordat je reageert. Ga eerst even al die fantastische goddelijkheden aan de Koran die je zijn wijsgemaakt aan eigen kritisch onderzoek onderwerpen, zoals ik hierboven heb gedaan. Lijkt je dat een goed plan, of breng je ook de rest van je leven liever in zalige onwetendheid door?

En het wachten op een inhoudelijke antwoord begint...

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 19:21 schreef BlackLodge het volgende:
Even een los vraagje voor christenen. Heeft God ook de rest van het universum gemaakt, dus alles buiten ons zonnenstelsel? Zo ja, zou hij dan op andere planeten ook leven gemaakt hebben? Of zou hij na 1 keer op 1 planeet zoiets hebben gedacht van: meh...
Want als je ziet hoe groot het universum is, zou ik toch op meerdere planeten wat proberen, als ik God was.

Even een leuk filmpje ter illustratie van hoe groot het universum wel niet is:

Contact - intro HD.mp4

Heeft God dan ook een zoon op al die andere planeten? Want zijn schepselen hebben van nature de neiging tot zondigen tegen de almachtige. Dus voor de zonden van al die aliens......

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 16:56 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Jammer. Hopelijk zal je ooit inzien dat het het woord van Allah is.

Dat dacht ik ooit van de bijbel ook. Tot ik zčlf ging nadenken.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 20:06 schreef TheRockyBalboa100 het volgende:

[..]

Oke als je telkens zo moeilijk blijft doen. Verklaar dan het verhaal van Ramses II. De enige farao waarvan het skelet in zo een goede staat is. Geen een andere farao van 3000 jaar geleden is het skelet nog in zo een goede staat.

Komt ie weer hoor met z'n mummie... belachelijk verhaal en allang achterhaald:


maar ja de koran staat natuurlijk bomvol onzin zoals een gespleten maan, pratende mieren, bewegende bergen, enzovoort...

quote:

Op vrijdag 30 maart 2012 22:14 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ik zou persoonlijk een raadgevende god een stuk leuker vinden dan een dictatoriale sadist.
Maar dat ben ik.

mooie gedachte. Ik heb als gelovige vroeger vaak om raad of hulp gevraagd. Tevergeefs.

misschien heeft hij je die raad ook wel gegeven maar op een andere manier die je misschien nu niet ziet, maar over een jaar of misschien wel langer juist wel.

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Het gaat niet altijd zoals de mens het precies wil hebben.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
misschien heeft hij je die raad ook wel gegeven maar op een andere manier die je misschien nu niet ziet, maar over een jaar of misschien wel langer juist wel.

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Het gaat niet altijd zoals de mens het precies wil hebben.

"Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" Eén van de ergste dooddoeners uit het christendom.

Als gods wegen ondoorgrondelijk zijn waarom worden er dan boeken vol over hem geschreven, slaan mensen elkaar de hersens in om de uitleg, en als god onbegrijpelijk is, hoe kunnen al die godsdienstige leiders zoveel over hem weten? Hoe kunnen wij er zeker van zijn dat ze niet maar wat fantaseren?

quote:

Op donderdag 5 april 2012 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. :

Als Gods wegen ondoorgrondelijk zijn kunnen we concluderen dat alle godsdiensten maar wat willekeurigs schreeuwen.

De zin "Gods' wegen zijn ondoorgrondelijk" blaast wel de geloofwaardigheid van elke vorm van religie uit het water, inderdaad.

Prachtige afsluiter voor dit topic lijkt me.

God's wegen zijn ondoorgrondelijk.

Nou beste gelovigen, kappen dan AUB(!) met toch aan anderen vertellen wat wel en niet te doen. En welke levenswijzen tot die zogenoemde hemel of hel leiden. Comprende?

Ik wil nog rocky's antwoord in dit topic voordat het sluit

quote:

Op donderdag 5 april 2012 16:01 schreef damirovic het volgende:
Ik wil nog rocky's antwoord in dit topic voordat het sluit

en die van Sjoemie ook!

quote:

Op donderdag 5 april 2012 16:01 schreef damirovic het volgende:
Ik wil nog rocky's antwoord in dit topic voordat het sluit

Ik hoop dat hij mijn afsluitende advies aan het opvolgen is en de Islam en Koran aan een uitgebreid kritisch onderzoek aan het onderwerpen is.
Als dat zo is en hij doet het goed verwacht ik hem iig de komende 2 jaar niet terug te zien. Krijgen we een eerder antwoord dan is dat nog altijd een antwoord voortkomend uit indoctrinatie en derhalve waardeloos.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
misschien heeft hij je die raad ook wel gegeven maar op een andere manier die je misschien nu niet ziet, maar over een jaar of misschien wel langer juist wel.

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Het gaat niet altijd zoals de mens het precies wil hebben.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 15:03 schreef DustPuppy het volgende:
De zin "Gods' wegen zijn ondoorgrondelijk" blaast wel de geloofwaardigheid van elke vorm van religie uit het water, inderdaad.

Dat. Op het moment dat je alleen nog maar op zo'n uitspraak kunt terugvallen worden veelal gedane absolute claims als 'god doet dit, god wil dat, goed denkt zus, god zegt zo' letterlijk waardeloos. Nog geheel los verder van of dat soort menselijke concepten als willen en denken überhaupt toe te passen zijn op een transcendente entiteit (whatever that may be), maar goed, een dergelijk godsbeeld wordt ook alleen maar naar voren gehaald wanneer dat goed uitkomt voor een discussie).