NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is dan wat mij betreft wel de schofterigheid ten top.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:49 schreef REC het volgende:
[..]
Betere kijkcijfers kun je niet krijgen na zoveel 'reclame', en je bent bovendien ook nog een evt. rechterlijk verbod voor
Dat hoofd interne geneeskunde deed het ook voorkomen alsof ze eerst toestemming vroegen, maar ze vroegen pas toestemming als ze iets geschikt voor uitzending vonden. De rest is dus gewoon stiekem bekeken door al die Eyeworks-medewerkers, en staat misschien zelfs nog op tape.quote:
[..]
Dat laatste denk ik.
Hij zat er omheen te praten en zei dat ze het eens 'op een andere manier' wilden brengen, maar ja, uiteindelijk kwam het er toch op neer dat ze eerst filmden en pas daarna toestemming vroegen.
.quote:RTL zet de uitzending van een nieuw medisch reality-programma 'Tussen Leven en Dood' door. Ondanks de stormvloed aan kritiek op de gebruikte verborgen camera's.Te gast zijn: Elmer Mulder, voorzitter van het VU Medisch Centrum, Erland Galjaard, programmadirecteur van RTL en Reinout Oerlemans van producent Eyeworks
Elmer Mulder, de democratische
topmanager van het VUmc komt vanavond in Nieuwsuur.Ben benieuwd of Bas Haan nog vraagt waar het geld wat er aan de uitzending verdiend wordt, naartoe gaat.
Oerlemans zei dat als ze geen toestemming gaven de banden meteen gewist werden. Maar ja, het gaat er dus om dat wildvreemden mee zitten te koekeloeren en te filmen als jij bij de dokter bent. Dat kán niet.quote:
[..]
Dat hoofd interne geneeskunde deed het ook voorkomen alsof ze eerst toestemming vroegen, maar ze vroegen pas toestemming als ze iets geschikt voor uitzending vonden. De rest is dus gewoon stiekem bekeken door al die Eyeworks-medewerkers, en staat misschien zelfs nog op tape.
Dat is niet waar. Ik heb begrepen dat ze iedereen bij de intake in het ziekenhuis al gevraagd hebben of er gefilmd mocht worden en dat dat in, blijkbaar, één geval vergeten is, wat nogal stom is.quote:
[..]
Dat hoofd interne geneeskunde deed het ook voorkomen alsof ze eerst toestemming vroegen, maar ze vroegen pas toestemming als ze iets geschikt voor uitzending vonden. De rest is dus gewoon stiekem bekeken door al die Eyeworks-medewerkers, en staat misschien zelfs nog op tape.
Dat is nu, achteraf, nu ze mensen voor een tweede keer toestemming geven.quote:
[..]
Oerlemans zei dat als ze geen toestemming gaven de banden meteen gewist werden. Maar ja, het gaat er dus om dat wildvreemden mee zitten te koekeloeren en te filmen als jij bij de dokter bent. Dat kán niet.
Sinds wanneer moeten managers nu ook al democratisch zijn?quote:
[..]
.
Elmer Mulder, de democratische
Ben benieuwd of Bas Haan nog vraagt waar het geld wat er aan de uitzending verdiend wordt, naartoe gaat.
Nee, er hingen flyers en er liepen videobeelden, maar Oerlemans zei dat in de meeste gevallen er om toestemming gevraagd werd, maar dat dat blijkbaar niet altijd gebeurd is. Enfin, het beste bewijs is de klacht van die vader die er met zijn dochter was en die nooit een camera gezien hebben.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ik heb begrepen dat ze iedereen bij de intake in het ziekenhuis al gevraagd hebben of er gefilmd mocht worden en dat dat in, blijkbaar, één geval vergeten is, wat nogal stom is.
Zij nemen toch de eindbeslissing en zijn eindverantwoordelijke?quote:
[..]
Sinds wanneer moeten managers nu ook al democratisch zijn?
Dus? Bedrijven zijn geen democratieën en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Zij nemen toch de eindbeslissing en zijn eindverantwoordelijke?
Het VUmc is een door de overheid gefinancierd ziekenhuis.quote:
[..]
Dus? Bedrijven zijn geen democratieën en dat is maar goed ook.
Voor zover ik weet werden de camera's uitgezet als er van tevoren geen toestemming was gegeven. En ja, er is bewijs dat het EEN keer fout is gegaan. Tot nu toe nog geen andere incidenten gehoord, maar, correct me if I'm wrong.quote:
[..]
Nee, er hingen flyers en er liepen videobeelden, maar Oerlemans zei dat in de meeste gevallen er om toestemming gevraagd werd, maar dat dat blijkbaar niet altijd gebeurd is. Enfin, het beste bewijs is de klacht van die vader die er met zijn dochter was en die nooit een camera gezien hebben.
Trouwens, zo'n man die binnengebracht werd, zwaar gewond, wat van begin tot eind gefilmd is, hoe konden ze die van tevoren om toestemming vragen? De camera's liepen al.
Dat is elk ziekenhuis.quote:
[..]
Het VUmc is een door de overheid gefinancierd ziekenhuis.
Dus, wat wil je daarmee zeggen. Gaan we volgende week verkiezingen houden voor ziekenhuismanagers. Lijkt me een puik plan.
Klopt, naar wat ik begrepen heb was dat de enige uitzondering waarbij zonder toestemming van te voren werd gefilmd en gewist als iemand niet akkoord ging. Maar dat probleem heb je bij alle ziekenhuisprogramma's.quote:
Trouwens, zo'n man die binnengebracht werd, zwaar gewond, wat van begin tot eind gefilmd is, hoe konden ze die van tevoren om toestemming vragen? De camera's liepen al.
Leuk als je halfdood het ziekenhuis binnengereden wordt:quote:
[..]
Dat is niet waar. Ik heb begrepen dat ze iedereen bij de intake in het ziekenhuis al gevraagd hebben of er gefilmd mocht worden en dat dat in, blijkbaar, één geval vergeten is, wat nogal stom is.
"Mogen we u filmen, meneer?"
"Aaauuhwwuuh"
"Da's dus een 'ja', okee dank u wel!"
Alleen de Academische Ziekenhuizen horen bij de overheidsziekenhuizen.quote:
[..]
Dat is elk ziekenhuis.
Jij hebt het een begrepen, ik heb het ander begrepen. Ik ga er, gezien het toch al hoge onfatsoensgehalte, van uit dat pas achteraf om toestemming is gevraagd, zoals ook steeds werd gezegd toen dit bekend werd.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ik heb begrepen dat ze iedereen bij de intake in het ziekenhuis al gevraagd hebben of er gefilmd mocht worden en dat dat in, blijkbaar, één geval vergeten is, wat nogal stom is.
Zou niet zo'n gek idee zijn. Misschien gaan de zorgkosten dan wat meer omlaag. De managers van de Academische Ziekenhuizen worden door ons betaald.quote:
[..]
Gaan we volgende week verkiezingen houden voor ziekenhuismanagers.
Dit is gewoon anders dan de andere ziekenhuisprogramma's omdat er met vastzittende camera's gewerkt wordt, niet met een cameraploeg die duidelijk zichtbaar is .
Daarbij kom ik in een ziekenhuis voor zorg, zeker bij de spoedeisende hulp, niet om gefilmd te worden. Niet door verborgen camera's, maar ook niet door een wandelende filmploeg. Dit gaat op alle vlakken tegen het beroepsgeheim in, kan me niet voorstellen dat een arts die zijn werk met alle overtuiging doet hier aan mee wil werken.quote:
[..]
Jij hebt het een begrepen, ik heb het ander begrepen. Ik ga er, gezien het toch al hoge onfatsoensgehalte, van uit dat pas achteraf om toestemming is gevraagd, zoals ook steeds werd gezegd toen dit bekend werd.
Don't let my username fool you...
Het hoofd interne geneeskunde zei gisteren dat medisch personeel kon weigeren gefilmd te worden. Maar ergens heb ik de indruk dat deze man zelf niet goed begrijpt wat hij heeft binnen gelaten.quote:
[..]
Daarbij kom ik in een ziekenhuis voor zorg, zeker bij de spoedeisende hulp, niet om gefilmd te worden. Niet door verborgen camera's, maar ook niet door een wandelende filmploeg. Dit gaat op alle vlakken tegen het beroepsgeheim in, kan me niet voorstellen dat een arts die zijn werk met alle overtuiging doet hier aan mee wil werken.
We hebben in Nederland helemaal geen overheidsziekenhuizen, alleen ziekenhuizen die door de overheid bekostigd worden.quote:
[..]
Alleen de Academische Ziekenhuizen horen bij de overheidsziekenhuizen.
Je betaalt ook de manager van je streekziekenhuis, allemaal via je zorgverzekeringspremie. Alleen bij Academische Ziekenhuizen komen daar nog allerlei opleidings- en onderzoekspotjes bij.quote:
[..]
Zou niet zo'n gek idee zijn. Misschien gaan de zorgkosten dan wat meer omlaag. De managers van de Academische Ziekenhuizen worden door ons betaald.
En precies daar wordt duidelijk een grens overschreden. Het wel of niet kunnen maken van een amusementsprogramma kan nooit een zwaarwegende reden zijn om iemands privacy te schenden.quote:
[..]
Klopt, naar wat ik begrepen heb was dat de enige uitzondering waarbij zonder toestemming van te voren werd gefilmd en gewist als iemand niet akkoord ging. Maar dat probleem heb je bij alle ziekenhuisprogramma's.
Bij andere ziekenhuisprogramma's komen de filmploegen op afgesproken tijdstippen filmen bij tevoren geselecteerde en gevraagde artsen en patienten.quote:
[..]
Klopt, naar wat ik begrepen heb was dat de enige uitzondering waarbij zonder toestemming van te voren werd gefilmd en gewist als iemand niet akkoord ging. Maar dat probleem heb je bij alle ziekenhuisprogramma's.
Wat ik zie is een TV-producent die, nadat er 100 ziekenhuisprogramma's zijn gemaakt waarbij de camera indringend bovenop de patiënt stond en de artsen als halve acteurs rondliepen eens een programma wilde maken waar de cameraman niet voor verpleger hoefde te spelen. En daar is in EEN geval iets misgegaan, toevallig bij iemand die het nodig vond om daarover de publiciteit te zoeken (dat dan weer wel). En vervolgens staat iedereen met zijn geheven vingertje vooraan.quote:
[..]
Jij hebt het een begrepen, ik heb het ander begrepen. Ik ga er, gezien het toch al hoge onfatsoensgehalte, van uit dat pas achteraf om toestemming is gevraagd, zoals ook steeds werd gezegd toen dit bekend werd.
Waar gaan de opbrengsten van de uitzending naartoe? Naar de patienten? Naar een goed doel?quote:
[..]
Wat ik zie is een TV-producent die, nadat er 100 ziekenhuisprogramma's zijn gemaakt waarbij de camera indringend bovenop de patiënt stond en de artsen als halve acteurs rondliepen eens een programma wilde maken waar de cameraman niet voor verpleger hoefde te spelen. En daar is in EEN geval iets misgegaan, toevallig bij iemand die het nodig vond om daarover de publiciteit te zoeken (dat dan weer wel). En vervolgens staat iedereen met zijn geheven vingertje vooraan.
Enig idee?
We weten helemaal niet wat de motieven zijn voor de tientallen als beveilingscamera's opgehangen televisiecamera's.quote:
[..]
Wat ik zie is een TV-producent die, nadat er 100 ziekenhuisprogramma's zijn gemaakt waarbij de camera indringend bovenop de patiënt stond en de artsen als halve acteurs rondliepen eens een programma wilde maken waar de cameraman niet voor verpleger hoefde te spelen.
En daar is in EEN geval iets misgegaan, toevallig bij iemand die het nodig vond om daarover de publiciteit te zoeken (dat dan weer wel). En vervolgens staat iedereen met zijn geheven vingertje vooraan.
En dat die vader de publiciteit heeft gezocht vind ik uitstekend; helaas doen het ziekenhuis en Oerlemans er alles aan om een gezonde ethische discussie te voorkomen.
Dat heeft toch niets met de schending van de privacy te maken? Daar gaat het niet om.quote:
[..]
Waar gaan de opbrengsten van de uitzending naartoe? Naar de patienten? Naar een goed doel?
Enig idee?
Ik denk het wel. De uitzending is er niet voor niets gekomen en als de privacy niet geschonden was, hadden ze een heel andere uitzending gehad.quote:
[..]
Dat heeft toch niets met de schending van de privacy te maken? Daar gaat het niet om.
Maar volgens een letselschade-expert wel om de wet op bescherming persoonsgegevens.quote:
[..]
Dat heeft toch niets met de schending van de privacy te maken? Daar gaat het niet om.
Zit er ook een grappige zwarte arts bij? Dan zou het alvast weer meevallen,
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Jij hebt het over geld, dat is toch een andere discussie?quote:
[..]
Ik denk het wel. De uitzending is er niet voor niets gekomen en als de privacy niet geschonden was, hadden ze een heel andere uitzending gehad.
Geld is toch de reden van het schenden van de privacy?quote:
[..]
Jij hebt het over geld, dat is toch een andere discussie?
Volgens Oerlemans is het om een geheel ander soort ziekenhuisprogramma te maken. Ja, natuurlijk draait het uiteindelijk om geld, maar wat mij betreft gaat het om het met voeten treden van de privacy.quote:
[..]
Geld is toch de reden van het schenden van de privacy?
Je kan daar wel heel badinerend over doen, maar deze meneer heeft natuurlijk helemaal gelijk, en Eyeworks + VU zitten helemaal fout. Daar is geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
... En daar is in EEN geval iets misgegaan, toevallig bij iemand die het nodig vond om daarover de publiciteit te zoeken (dat dan weer wel). En vervolgens staat iedereen met zijn geheven vingertje vooraan.
Zoals nu die man met die vinger eraf, die vertelt nu even dat het 'van de week uit is gegaan met mijn vriendin dus die is helemaal over de rooie'. Hij mag dan wel toestemming gegeven hebben, maar zijn vriendin waarschijnlijk niet.
Dat is ook het ergste, dat ben ik helemaal met je eens maar het waarom is natuurlijk ook wel interessant.quote:
[..]
Volgens Oerlemans is het om een geheel ander soort ziekenhuisprogramma te maken. Ja, natuurlijk draait het uiteindelijk om geld, maar wat mij betreft gaat het om het met voeten treden van de privacy.
Ik ben echt benieuwd hoe ze dit onderling financieel hebben geregeld met de managers.
Voor de slachtoffers is het natuurlijk ook wel interessant om te weten hoeveel er geld over hun ruggen wordt binnengesleept.
Niet veel anders dan de andere SEH-programma's. Alleen een vaste camera in plaats van losse dus beter zicht.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je laat precies zien wat mijn probleem hier is. Ja, Meneer heeft gelijk en Eyeworks en VU zitten fout. Niet "helemaal fout". Niets badinerends. gewoon nuchter. Er wordt van een mug een olifant gemaakt en daar doe ik niet aan mee.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je kan daar wel heel badinerend over doen, maar deze meneer heeft natuurlijk helemaal gelijk, en Eyeworks + VU zitten helemaal fout. Daar is geen speld tussen te krijgen.
Eyeworks en het VU hebben toch al erkend dat ze in dat geval fout zaten?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Die kregen de beste behandeling.quote:
[..]
Waar gaan de opbrengsten van de uitzending naartoe? Naar de patienten? Naar een goed doel?
Enig idee?
Het is niet aan jou om te bepalen of dit voor de betrokken personen een mug is. Als dit mij zou gebeuren zou ik daar bijzonder zwaar aan tillen, omdat de relatie tussen patient en arts vrijwel volledig is gebaseerd op vertrouwen.quote:
[..]
Je laat precies zien wat mijn probleem hier is. Ja, Meneer heeft gelijk en Eyeworks en VU zitten fout. Niet "helemaal fout". Niets badinerends. gewoon nuchter. Er wordt van een mug een olifant gemaakt en daar doe ik niet aan mee.
Dan kan FOK! z'n deuren wel sluiten.quote:
Zoals nu die man met die vinger eraf, die vertelt nu even dat het 'van de week uit is gegaan met mijn vriendin dus die is helemaal over de rooie'. Hij mag dan wel toestemming gegeven hebben, maar zijn vriendin waarschijnlijk niet.
Ik snap prima dat die man er zwaar aan tilt, maar er wordt door sommigen gedaan alsof hier opzet in het spel is, opzettelijk, dan wel totaal ondoordacht ethische grenzen zijn overschreden en ga zo maar door. Wat ik zie is dat er een groep mensen hun werk hebben gedaan zoals ze dat iedere dag doen en daar een nogal stomme fout hebben gemaakt. Naar, niet goed te praten, maar ook niet zo'n drama als wordt voorgedaan.quote:
[..]
Het is niet aan jou om te bepalen of dit voor de betrokken personen een mug is. Als dit mij zou gebeuren zou ik daar bijzonder zwaar aan tillen, omdat de relatie tussen patient en arts vrijwel volledig is gebaseerd op vertrouwen.
Ook nu wordt weer gezegd dat de televisieploeg meekeek naar wie er binnenkwam en naar de gesprekken met de artsen - en dat er daarna pas om toestemming werd gevraagd.
Door wie wordt dat gezegd?quote:
Ook nu wordt weer gezegd dat de televisieploeg meekeek naar wie er binnenkwam en naar de gesprekken met de artsen - en dat er daarna pas om toestemming werd gevraagd.
Door een deskundige in medisch beroepsgeheim, een hoogleraar die gisteren ook al in beeld was.quote:
[..]
Door wie wordt dat gezegd?
