Het topic waar het allemaal begon. FOK! splitste op in twee kampen, de jaloerse laagvliegers aan de linkerkant en de egoïstische psychopaten aan de rechterkant.
In dit topic kunnen we oude tijden herleven, afgekoelde vetes laten opbloeien en de loopgravenoorlog met een emotioneel sausje weer starten. Ter ondersteuning hiervan bied ik u onderstaande berichten.
quote:2009: Inkomen topmannen daalt fors door crisis
De bestuurders van beursgenoteerde bedrijven zijn vorig jaar fors minder gaan verdienen. Ze streken vooral minder bonussen op. Dat blijkt uit het maandag verschenen verslag van een commissie die toezicht houdt op de manier waarop grote bedrijven worden bestuurd.[..]
quote:2012: De bonussen voor bestuurders zitten weer in de lift
De beloning in aandelen en opties voor directeuren stijgt weer. De inkomsten van bestuurders uit opties en prestatieaandelen van Nederlandse ondernemingen steeg in 2011 met 34 procent naar 41,6 miljoen euro. Vooral bestuurders van chipmachinefabrikant ASML streken vele miljoenen op. Dat blijkt uit het jaarlijkse onderzoek van de Volkskrant naar alle 905 aandelentransacties die bestuurders moeten melden bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM).[..]
De bevolking van derdewereldlanden.quote:
quote:Libor Manipulation: Another Black Eye for UBS
UBS again appears to be at the heart of a banking scandal, this time for rigging a benchmark interest rate
For Switzerland’s largest bank, the hits just keep coming. After years of being whacked with millions of dollars of fines for all sorts of infractions, UBS now appears to be at the center of the financial world’s latest scandal: an alleged conspiracy by traders and brokers to rig the price of derivatives around the world by manipulating a key interest rate.
The Wall Street Journal reports that UBS has admitted to Canadian regulators that between 2007 and 2010, some of its traders and cash brokers conspired to manipulate the London interbank offered rate, also known as Libor. This is the rate that banks use to lend to each other, and it is essentially the backbone of half the worlds fixed-income market, because its also used to calculate the price of trillions of dollars of floating-rate securities every day, from car loans to corporate bonds and derivatives.
Ook als die bevolking in NL werkt als schoonmakerquote:
Neu, we komen in de buurt van 65% voor ¤150.000.quote:Op maandag 20 februari 2012 00:00 schreef Boze_Appel het volgende:
Is het zo vaak voorgestelde 100%-tarief voor iedereen boven 2x modaal al ingevoerd?
Er is wel enige roering omtrent de beloning van bestuurders van publieke en semi-publieke organisaties.quote:
Is het zo vaak voorgestelde 100%-tarief voor iedereen boven 2x modaal al ingevoerd?
quote:Kamer vraagt uitstel voor wet op topinkomens
16 februari 2012 - De Eerste Kamer heeft uitstel gevraagd voor de behandeling van het wetsvoorstel normering topinkomens. De Kamer wil hierover namelijk eerst advies inwinnen bij de Raad van State. Het wetsvoorstel van minister Spies van Binnenlandse Zaken over de hoogte van de beloning van topfunctionarissen in de publieke en semipublieke sector is de afgelopen periode in de Tweede Kamer al behandeld en deze heeft een aantal wijzigingen doorgevoerd. De Eerste Kamer wil dat de Raad van State eerst de gevolgen van alle wijzingen nader onderzoekt.
1400 euro is bovengemiddeldquote:Op zondag 19 februari 2012 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ook als die bevolking in NL werkt als schoonmaker
.De hoge heren hebben in 2009 gemerkt dat ze volgens de oude methodiek opeens veel minder bonus kregen, omdat het slecht ging met de tent. Vervolgens hebben ze kennelijk de regeltjes aangepast, zodat het geld nu toch weer met bakken binnen geharkt kan worden, ook al zijn de resultaten nog steeds een drama.quote:Op zondag 19 februari 2012 23:52 schreef waht het volgende:
Ter ondersteuning hiervan bied ik u onderstaande berichten.
[..]
[..]
Precies, geef de schoonmakers een ton per jaarquote:
Wat is er mis met een hoog inkomen?
Maar niemand doet dat omdat schoonmakers een slechte onderhandelingpositie op de arbeidsmarkt hebben.quote:
[..]
Precies, geef de schoonmakers een ton per jaar
Een Indische schoonmaker doet het voor 700 ook wel.quote:
[..]
Precies, geef de schoonmakers een ton per jaar
Niks, zolang het maar niet buitensporig hoog is. Dat is het probleem nogal eens.quote:
Wat is er mis met een hoog inkomen?
Wanneer is dat het gevalquote:
[..]
Niks, zolang het maar niet buitensporig hoog is. Dat is het probleem nogal eens.
?Dus het gaat niet om productiviteit. So noted.quote:
[..]
Maar niemand doet dat omdat schoonmakers een slechte onderhandelingpositie op de arbeidsmarkt hebben.
Dat is een goede vraag, ik vind het moeilijk daar een goed antwoord op te geven.quote:
De excuses die je hoort, voor exorbitante beloningen, dat de juiste mensen anders weg gaan: Dat is volgens mij een non-argument eerste klas. Niemand is onvervangbaar.
Je maakt mij niet wijs dat er geen andere experts zijn die hetzelfde kunstje kunnen zonder dat ze daarvoor een buitensporige beloning/aanmoediging voor moeten hebben.
Top managers gebruiken het alleen als argument te rechtvaardigen dat zijzelf, hun voorgangers en hun opvolgers hun zakken kunnen vullen.
Robben krijgt 25 M¤.quote:
[..]
Dat is een goede vraag, ik vind het moeilijk daar een goed antwoord op te geven.
De excuses die je hoort, voor exorbitante beloningen, dat de juiste mensen anders weg gaan: Dat is volgens mij een non-argument eerste klas. Niemand is onvervangbaar.
Je maakt mij niet wijs dat er geen andere experts zijn die hetzelfde kunstje kunnen zonder dat ze daarvoor een buitensporige beloning/aanmoediging voor moeten hebben.
Kunnen anderen voetballen?
Ja, maar blijkbaar niet zo goed.
Het gaat ook om productiviteit. Een zeer productieve werknemer heeft wel degelijk een betere onderhandelingspositie op de arbeidsmarkt ten opzichte van een weinig productieve werknemer. Echter er spelen natuurlijk nog meer factoren mee zoals bijvoorbeeld toegankelijkheid van een bepaalde sector, of iemand een grote mond heeft en of iemand lid is van een machtige vakbond.quote:
[..]
Dus het gaat niet om productiviteit. So noted.
En goede banden onderhouden met de RvC.quote:
Denken dat je een "speciale" bijdrage levert aan een bedrijf en daardoor succesvol bent....
Dat vind ik ook belachelijk, ik vind dat die clubs dan ook mogen lappen voor politie-inzet.quote:Op maandag 20 februari 2012 02:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Robben krijgt 25 M¤.
Kunnen anderen voetballen?
Ja, maar blijkbaar niet zo goed.
Maar dat is offtopic
Het geeft aan dat mensen weliswaar vervangbaar zijn, maar sommigen makkelijker dan anderen.quote:
[..]
Dat vind ik ook belachelijk, ik vind dat die clubs dan ook mogen lappen voor politie-inzet.
Maar dat is offtopic
http://www.businessweek.c(...)02152012_page_1.html
Vooral dat CEO's niet worden afgerekend wanneer ze fouten maken, wat het goede zou moeten zijn van het bonussysteem. Ze krijgen meer wanneer ze het goed doen, maar niet minder wanneer het slecht gaat. Het is niet een rationele vrije markt.
quote:Executives who were shielded from losses chased the upside and exposed their firms to excessive risk—Bernie Ebbers at WorldCom and Ken Lay at Enron being just two examples. When bucketfuls of options were awarded year after year, executives had nothing to lose. In 2008, after promoting Vikram Pandit to CEO, Citigroup (C) gave him $29 million in stock awards plus $8.4 million in options. Alas, the stock cratered. Compensating Pandit (but not, of course, the public shareholders) for this bad luck, Citi’s directors last year agreed to 500,000 more stock options and a $10 million stock award. These will reward Pandit for earning back the capital that, under his tenure, Citi had previously lost. The problem is systemic. From 2000 to 2010, shareholders lost 14 percent playing the S&P 500. But CEOs kept raking it in.
Bij welke organisaties is dit het geval?quote:
De top van een bedrijf verdient teveel geld als er in hetzelfde bedrijf mensen werken die amper kunnen rondkomen van hun salaris en ongelukkig zijn. Ik denk dat je met gelukkige en positief ingestelde mensen meer kunt bereiken.
Om dit te vieren had hij een feestmaal voorbereid geheel conform zijn innerlijke overtuigingen waarop de term gastronomische sensatie naar zo later bleek niet van toepassing was. We namen plaats in EG zijn huiskamer met als speelde naam de "socialistsalon". Maarliefst 4 gangen, van klein naar groot, met geheel in stijl van de progressieve belastingtarieven een toenemende pH-waarde.
De eerste gang betrof een amuse met de speelse naam "partijprogrammaatje". Het stelde, helaas geheel in de trent van het linkse gedachtegoed, weinig voor. De zure smaak overheerste en de gastheer keek vooral angstvallig of de ene amuse niet miniem groter was dan de andere, om vervolgens keihard her te verdelen.
Met de dranken was het ondertussen niet veel beter gesteld. Een wat dubieus drankje, afkomstig uit de "herbronnen". Geen pit, geen prik: wederom een teleurstelling. Een alternatief van linksdraaiend melkzuur was ook niet het gewenste succes.
De tweede gang was kippensoep, getrokken van voornamelijk ideologische veren, omgeven door een overjarige herengracht van taaie croutons. De gastheer was eerst voornemens tomatensoep te maken, maar nu er in het land alleen maar rotte tomaten de boventoon voerden, zat dit er niet in
Tegen beter weten in bleven wij hopen op het hoofdgerecht. Echtgaaf stelde deze cours voor als "de partijleider": een papperige, halfgare aardappel, die zoals Echtgaaf verklaarde, maar niet te ontdooien bleek te zijn. Qua presentatie hieldt het ook niet over: een soort kieltje van kleffe spinazie met karige peen-julliene erboven op. Ook het stukje vlees, een spekmannetjezo naar later bleek, kon de boel niet redden. Om zelf het gerecht enigzins te redden stelde hij 29 zoutzakjes beschikbaar, maar zelfs die konden wanneer ze alle 29 rondom de partijleider-aardappel opgesteld waren, nog niet leiden tot een aangename smaak.
Het toetje bleek een met azijn gelardeerde fopspeen te zijn. Navraag leerde ons dat het percentage azijn 60% bedroeg: bij minder zou volgens EchtGaaf dit gerecht de vereiste zuurtegraad niet halen, die in het verleden nodig bleek om zijn linkse tafelgenoten te "pleasen".
Al met al een bittere en vooral zure pil, helaas geheel in lijn met wat hier door de gastheer de afgelopen 5 jaar te berde is gebracht.
Foxconnquote:Op maandag 20 februari 2012 13:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Bij welke organisaties is dit het geval?
quote:Op maandag 20 februari 2012 21:23 schreef GSbrder het volgende:
Erik tilt dit topic naar een hoger niveau.
Over die bejaardentehuizen gesproken, ik weet van zo'n bejaardentehuis waarbij die directeur 3,5 ton per jaar krijgt maar de klanten moeten voor hagelslag betalen. Die hagelslag is zo bekostigd wanneer die man met een beetje minder salaris genoegen neemt. Ik zou graag eens willen weten waarom juist in die zogenaamde semipublieke de topsalarissen zo hoog zijn aangezien het besturen van dergelijke instellingen juist relatief eenvoudig is, of kan zijn.
De beloning van bestuurders in de (semi)publieke sector worden aan banden gelegd.quote:
Een inkomen van +3 ton voor het leiden van een bejaardentehuis is absurd, idem met andere organisaties binnen de zogenaamde semipublieke sector. Wat een privaat bedrijf doet moet dat bedrijf zelf weten maar het lijkt mij duidelijk dat het is aangetoond dat de vakbonden zeker niet overbodig zijn geworden. Bedrijven kunnen niet vragen om loonmatiging wanneer ze overduidelijk geld genoeg hebben om hun topmensen een miljoenensalaris te geven.
Over die bejaardentehuizen gesproken, ik weet van zo'n bejaardentehuis waarbij die directeur 3,5 ton per jaar krijgt maar de klanten moeten voor hagelslag betalen. Die hagelslag is zo bekostigd wanneer die man met een beetje minder salaris genoegen neemt. Ik zou graag eens willen weten waarom juist in die zogenaamde semipublieke de topsalarissen zo hoog zijn aangezien het besturen van dergelijke instellingen juist relatief eenvoudig is, of kan zijn.
Het onderscheid tussen de publieke en private sector is van belang.
Bewaar die quote maar voor als dit topic over vijf jaar weer voorbij komt..quote:
[..]
De beloning van bestuurders in de (semi)publieke sector worden aan banden gelegd.
Het onderscheid tussen de publieke en private sector is van belang.
Ook wanneer dit onderscheid niet eenduidig is? Zoals de private banken waarvan het vallen zulke publieke consequenties heeft dat het uiteindelijk van belastinggeld gered moet worden?quote:
[..]
De beloning van bestuurders in de (semi)publieke sector worden aan banden gelegd.
Het onderscheid tussen de publieke en private sector is van belang.
Of een bedrijf als de ns wat ondanks de privatisering een enorm publiek belang heeft?
Welke bank was het ook alweer waar de bonussen afgeschaft werden, de mensen vervolgens vertrokken en het toen asociaal was dat ze ergens anders gingen werken?quote:
De excuses die je hoort, voor exorbitante beloningen, dat de juiste mensen anders weg gaan: Dat is volgens mij een non-argument eerste klas.
Het is geprobeerd en verdomd dat het niet waar was... men vertrok gewoon.
Welke privatisering?quote:
[..]
Ook wanneer dit onderscheid niet eenduidig is? Zoals de private banken waarvan het vallen zulke publieke consequenties heeft dat het uiteindelijk van belastinggeld gered moet worden?
Of een bedrijf als de ns wat ondanks de privatisering een enorm publiek belang heeft?
WAT ZEG JE ME NU, MENSEN GAAN VERTREKKEN ALS ZE ERGENS ANDERS MEER GELD VERDIENEN, IK VAL HIER VAN MIJN STOEL!quote:
[..]
Welke bank was het ook alweer waar de bonussen afgeschaft werden, de mensen vervolgens vertrokken en het toen asociaal was dat ze ergens anders gingen werken?
Het is geprobeerd en verdomd dat het niet waar was... men vertrok gewoon.
Dit moet gewoon een keer flink aan banden worden gelegd met Europese regels. Snel geld pakken ten koste van de samenleving moet tot het verleden gaan behoren.
Ja, dat had je niet verwacht!quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:53 schreef Scorpie het volgende:
WAT ZEG JE ME NU, MENSEN GAAN VERTREKKEN ALS ZE ERGENS ANDERS MEER GELD VERDIENEN, IK VAL HIER VAN MIJN STOEL!
Het enige wat er dan gebeurd is dat ze de lonen verhogen.quote:
Daarom pleit ik ook voor het verbieden van bonussen. Dan heeft men geen keus.
Schiet je niks mee op.
Er is ALTIJD een keus.quote:
Daarom pleit ik ook voor het verbieden van bonussen. Dan heeft men geen keus.
In combinatie met een salarisplafon en een verbod op truukjes om het te omzeilenquote:
[..]
Het enige wat er dan gebeurd is dat ze de lonen verhogen.
Schiet je niks mee op.
Met welk doel?quote:
[..]
In combinatie met een salarisplafon en een verbod op truukjes om het te omzeilen
Nogal arbitrair om een grens te stellen.
Het voorkomen dat een kleine groep bobo's de macht aangrijpt om zich ten koste van de samenleving exorbitant te verrijken en daarmee een extreme kloof tussen arm en rijk te laten ontstaan. Bovendien verrijkt men zich vaak ten koste van werknemers en consumenten.quote:
En bij een salarisplafond ga jij bepalen dat iemand die meer verdient als een ton een bobo is en iemand die 99.999 euro verdient geen bobo is bijvoorbeeld?quote:
[..]
Het voorkomen dat een kleine groep bobo's de macht aangrijpt om zich ten koste van de samenleving exorbitant te verrijken en daarmee een extreme kloof tussen arm en rijk te laten ontstaan. Bovendien verrijkt men zich vaak ten koste van werknemers en consumenten.
Geeft des te meer aan dat je alle binding met de werkelijkheid verloren bent.quote:
[..]
Het voorkomen dat een kleine groep bobo's de macht aangrijpt om zich ten koste van de samenleving exorbitant te verrijken en daarmee een extreme kloof tussen arm en rijk te laten ontstaan. Bovendien verrijkt men zich vaak ten koste van werknemers en consumenten.
Nederland hoort bij de minst ongelijke landen ter wereld. Maar dat vind jij kennelijk niet genoeg, je wil kosten wat kost iedereen onderdrukken met jouw ideeën.
Je moet ergens de grens trekken wat een acceptabel loon is voor een bepaalde functie.quote:
[..]
En bij een salarisplafond ga jij bepalen dat iemand die meer verdient als een ton een bobo is en iemand die 99.999 euro verdient geen bobo is bijvoorbeeld?
Het probleem is nu dat een kleine groep buitensporig veel verdient en de samenleving dat moet opbrengen.
Hoort nog, maar als dat zo moet blijven dan zijn er maatregelen nodig. Nu neemt de ongelijkheid snel toe.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 12:35 schreef waht het volgende:
[..]
Geeft des te meer aan dat je alle binding met de werkelijkheid verloren bent.
Nederland hoort bij de minst ongelijke landen ter wereld. Maar dat vind jij kennelijk niet genoeg, je wil kosten wat kost iedereen onderdrukken met jouw ideeën.
Acceptabel loon word al bepaald door de samenleving.quote:
[..]
Je moet ergens de grens trekken wat een acceptabel loon is voor een bepaalde functie.
Het probleem is nu dat een kleine groep buitensporig veel verdient en de samenleving dat moet opbrengen.
Dat jij of sommige anderen het er niet mee eens zijn maakt het nog niet onacceptabel, er wonen meer mensen op deze planeet en in dit land dan enkel Arolsen. Als bedrijven een x bedrag wensen uit te keren aan hun werknemers dan is dat hun eigen keuze, niet de jouwe. De "samenleving" bestaat niet enkel uit SP'ers.
Die ongelijkheid neemt overal toe, t.o.v. de rest hoeven wij ons echt geen zorgen te maken.quote:
[..]
Hoort nog, maar als dat zo moet blijven dan zijn er maatregelen nodig. Nu neemt de ongelijkheid snel toe.
De samenleving brengt dat helemaal niet op.quote:
[..]
Je moet ergens de grens trekken wat een acceptabel loon is voor een bepaalde functie.
Het probleem is nu dat een kleine groep buitensporig veel verdient en de samenleving dat moet opbrengen.
Zeker wel. Het wordt via tarieven en belastingen allemaal doorberekend.quote:
[..]
De samenleving brengt dat helemaal niet op.
Waarom wordt in deze discussie die primair om de private sector gaat keer op keer de publieke sector aangehaald? Iedereen is het eens met de stelling dat daar terughoudend moet worden beloond.quote:
Zeker wel. Het wordt via tarieven en belastingen allemaal doorberekend.
Wat de gemiddelde mens heeft het zo slecht? Goede en talentvolle mensen verdienen gewoon meer dan het schorem dat niet weet wat werken is.quote:
[..]
Het voorkomen dat een kleine groep bobo's de macht aangrijpt om zich ten koste van de samenleving exorbitant te verrijken en daarmee een extreme kloof tussen arm en rijk te laten ontstaan. Bovendien verrijkt men zich vaak ten koste van werknemers en consumenten.
En dat ga jij bepalen? Je doet voorkomen dat verdienen over de rug van anderen gebeurt. Jij begrijpt niet wat eigen verantwoordelijkheid is, en je wil zorgen dat mensen dat niet kennen, zodat je ze nog veel verder in de shit helpt. Als je je daar van bewust was vond ik het al erg, maar het feit dat je dit niet snapt vind ik veel erger.quote:
[..]
Je moet ergens de grens trekken wat een acceptabel loon is voor een bepaalde functie.
Het probleem is nu dat een kleine groep buitensporig veel verdient en de samenleving dat moet opbrengen.
Ik heb er nog niets van gemerkt!quote:De beloning van bestuurders in de (semi)publieke sector worden aan banden gelegd.
Geen woorden maar daden, niet lullen maar poetesen.
Vaak is dat helaas ook zo.quote:Je doet voorkomen dat verdienen over de rug van anderen gebeurt. J
Denk aan huisjesmelkers en speculaties.
It takes money to make money, wanneer je geld kan uitlenen of je kan iets verhuren omdat je vermogen hebt dan kan je zeer gemakkelijk meer geld krijgen. Wanneer je daarentegen in een afhankelijke positie verkeert omdat je weinig geld en vermogen hebt dan krijg je extra kosten voor het lenen van geld, voor het huren van een gebouw.
Dat valt echter buiten het bestek van deze discussie.
Het gaat m.i. om de topsalarissen van twee groepen mensen die apart moeten worden besproken:
- de zogenaamde semipublieke sector: private bedrijven die een overheidsmonopolie hebben mogen overnemen en die een belangrijke maatschappelijke functie vervullen die vroeger als NUTS-voorziening of als collectieve voorziening werd gezien. Energie, infrastructuur (transport, bekabeling, ...), bejaardentehuizen, ziekenhuizen enz.
- private bedrijven waarbij een leden van een oldboysclubje elkaar grote bonussen geven
Kletskoek!quote:
Jij stelt dus dat het niet vaak gebeurt dat mensen geld 'verdienen' over de rug van anderen?
Jij vindt het volkomen integer dat huisjesmelkers misbruik maken van de woningnood, dat vastgoedmagnaten de koopprijzen van woningen opdrijven door hiermee te speculeren, dat speculanten de prijs van voedingsmiddelen opdrijven door hier mee te speculeren, dat mensen tegen woekerrentes geld uitlenen enz. ?
Dan heb jij toch hele andere fatsoensnormen dan ik. Ik noem dat over de rug van anderen geld 'verdienen'. Maar nogmaals, daar gaat het niet om in deze discussie, ik reageerde slechts op iemand die naar mijn smaak iets te veel deed voorkomen dat je per definitie verdient wat je hebt, dat je per definitie op een eerlijke manier aan geld of vermogen komt wanneer het niet gestolen is (zoals de wet diefstal definieert).
Als jij de stelling onderbouwt wil ik hem best onderuit halen... Voorlopig poneer je het maar en zit er een hoop onzin omheen over b.v. old boys network.quote:
Goh, wat een fantastsiche onderbouwing van jou. Ik had van jou iets meer verwacht.
Nee, dat valt iha wel mee. Maar er zijn altijd mensen die middels kromme redeneringen zoiets wensen te betogen. Kijk, dat wij als westerse wereld als geheel de arme landen afknijpen klopt. Maar individueel kijkend binnen NL... Nee.quote:Jij stelt dus dat het niet vaak gebeurt dat mensen geld 'verdienen' over de rug van anderen?
Met alle respect, er wordt thans een zaak voorbereid omdat eigenaren van woningen die verhuurd worden zo weinig huur krijgen door de dwingende regels van de overheid in de niet-vrije sector van mening zijn dat ze geschaad worden in hun recht op eigendom. Ik acht die zaak kansrijk, al was het maar omdat in een vergelijkbare zaken Polen bakzeil haalde.quote:Jij vindt het volkomen integer dat huisjesmelkers misbruik maken van de woningnood,
Ook dit komt uit jouw grote duim, maar ik vind dat volkomen integer. Met name omdat er genoeg gebieden in NL zijn waar je voor een normaal bedrag een woning kan kopen. Dat er nu eenmaal mensen zijn die in het centrum van a'dam willen wonen voor een prikkie... dat kan ik niet helpen.quote:dat vastgoedmagnaten de koopprijzen van woningen opdrijven door hiermee te speculeren,
Dat kan ook alleen maar omdat we fair trade als geheel tegenhouden. En daar zit het grootste probleem: onze overheid houdt arme boeren in derde wereldlanden arm.quote:dat speculanten de prijs van voedingsmiddelen opdrijven door hier mee te speculeren,
Dan moet je daar niet lenen. Banken brengen normale tarieven in rekening, tenzij je eigenlijk gewoon niet kredietwaardig bent. En dan moet je gewoon niet lenen.quote:dat mensen tegen woekerrentes geld uitlenen enz. ?
Ik vermoed dat jij teveel onzinpagina's op het internet leest van extreme groeperingen die ieder gevoel voor realiteit kwijt zijn.quote:Dan heb jij toch hele andere fatsoensnormen dan ik. Ik noem dat over de rug van anderen geld 'verdienen'.
Om nog even terug te komen op woekerrentes: niemand verplicht je om zo'n contract aan te gaan. Als je dat toch doet, dan niet zeuren over de rente.
O, die persoon heeft veel zinniger inbreng dan jij zeg!quote:Maar nogmaals, daar gaat het niet om in deze discussie, ik reageerde slechts op iemand die naar mijn smaak iets te veel deed voorkomen dat je per definitie verdient wat je hebt, dat je per definitie op een eerlijke manier aan geld of vermogen komt wanneer het niet gestolen is (zoals de wet diefstal definieert).
Het is in ontwikkeling. Wees blij dat er niet lukraak met regels wordt gestrooid.quote:
[..]
Ik heb er nog niets van gemerkt!
Geen woorden maar daden, niet lullen maar poetesen.
Ook in de private sector worden dit soort dingen doorberekend aan klanten en om dat het binnen ieder bedrijf gebeurt heb je niet echt keuze.Verder richt het vaak schade aan die via economische schade weer bij gewone burgers terecht komt.quote:
[..]
Waarom wordt in deze discussie die primair om de private sector gaat keer op keer de publieke sector aangehaald? Iedereen is het eens met de stelling dat daar terughoudend moet worden beloond.
Als het nou alleen de talentvollen waren. Maar het stikt ook van de nutteloze papierenschuivers die voor wanbeleid grote sommen geld incasseren.quote:
[..]
Wat de gemiddelde mens heeft het zo slecht? Goede en talentvolle mensen verdienen gewoon meer dan het schorem dat niet weet wat werken is.
Bij de publieke of commerciële sector?quote:
[..]
Als het nou alleen de talentvollen waren. Maar het stikt ook van de nutteloze papierenschuivers die voor wanbeleid grote sommen geld incasseren.
Beide sectoren, en ze zijn allemaal even foutquote:
[..]
Bij de publieke of commerciële sector?
Leuk dat er weer een draadje is gestart, ik was al bang dat pittige discussies over inkomens zijn vervlogen tot vergane glorie. Mensen met een topinkomen dragen veel risico: een bedrijf kan ook over de kop gaan, door economische omstandigheden of marktontwikkelingen. Ik vraag me aan de ene kant af hoeveel zin het heeft om bijvoorbeeld bonussen flink aan banden te leggen.
De inkomensongelijkheid in ons land is naar verhouding ook beperkt en we hebben toch al een houding van: doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Dat laatste lijkt me niet zo’n voordeel als je talentvol bent.
Natuurlijk wel! Je hebt de keuze om zelf een bedrijf in die sector op te richten die capabele mensen vindt die voor veel minder loon hetzelfde werk willen doen en zo kun je weer onder de prijs duiken en een enorm groot marktaandeel behalen.quote:
Ook in de private sector worden dit soort dingen doorberekend aan klanten en om dat het binnen ieder bedrijf gebeurt heb je niet echt keuze.
Succes!
Echte buitensporige bonussen vind je niet zoveel. Bonussen zorgen in ieder geval voor een fanatiek ondernemersklimaat waar iedereen bij gebaat is. Het werkt averechts als bonussen worden afgeschaft.quote:
De vorige editie, gestart door EchtGaaf, tot voor kort onze held van de afdeling Werk & Inkomen, maar anno 2012 hoor je er niets meer van.
Leuk dat er weer een draadje is gestart, ik was al bang dat pittige discussies over inkomens zijn vervlogen tot vergane glorie. Mensen met een topinkomen dragen veel risico: een bedrijf kan ook over de kop gaan, door economische omstandigheden of marktontwikkelingen. Ik vraag me aan de ene kant af hoeveel zin het heeft om bijvoorbeeld bonussen flink aan banden te leggen.
De inkomensongelijkheid in ons land is naar verhouding ook beperkt en we hebben toch al een houding van: doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Dat laatste lijkt me niet zo’n voordeel als je talentvol bent.
[ Bericht 58% gewijzigd door Voorschrift op 22-02-2012 00:27:58 (laat dat off-topic maar achterwege) ]
Wat een droeftoeter...quote:
De financiële wereld is een piramidespel
Ik ben blij dat je met argumenten en data zijn verhaal punt voor punt weet te ondergraven. En ook zo lekker snel.quote:
Joh, ik had na 5 seconden al dat ik ging zoeken naar een stuk touw en een wankel krukje... Aangezien het leven veel te leuk is als je in mijn schoenen staat (of zoals nu... zit) heb ik die droeftoeter maar snel weggeklikt.quote:
Ik ben blij dat je met argumenten en data zijn verhaal punt voor punt weet te ondergraven. En ook zo lekker snel.
Het helpt ook niet dat jij het post overigens... Dan weet je eigenlijk bij voorbaat al dat de kans dat het onzin is 99,9% is. Ik gok niet op die 0,1% met het risico dat ik een pilletje van drion weg ga hakken.
Volgens mij ging ik in op wat jij schreef. Dan is het wat al te makkelijk om te roepen dat ik iets per definitie onzin vind als het niet strookt met mijn politieke visie... Overtuig me maar.quote:
DS4, ik constateer dat jij heel andere normen en waarden hebt dat ik en dat jij per definitie iets onzin vindt wanneer het niet strookt met jouw politieke visie. Jammer.
Dat is nou weer jammer.quote:
Als je iets wil inbrengen, doe het dan gewoon met tekst. Voor mijn part verwijs je naar een filmpje, maar hoe moeilijk is het om de kern gewoon in tekst te vatten en te posten? Ik heb helemaal geen zin om te gluren naar een droeftoeter. De meesten niet denk ik.quote:
Dat staat los van ad hominems. Als jij iets zinnigs post reageer ik daar ook zinnig op, of althans... doe ik mijn best.
Het is duidelijk dat jij net als mlg rechtse sentimenten hebt en linkse sentimenten afdoet als onzin. Prima hoor, maar kom daar dan gewoon voor uit en doe niet alsof dat rechts de waarheid in pacht heeft.quote:Volgens mij ging ik in op wat jij schreef. Dan is het wat al te makkelijk om te roepen dat ik iets per definitie onzin vind als het niet strookt met mijn politieke visie... Overtuig me maar.
Ik zal even op een puntje ingaan.
Jij stelt dat het nog wel meevalt met de huisjesmelkerij. Leg mij dan eens uit hoe het komt dat je in een relatief kleine stad ¤350-¤400 betaalt om een kamertje te huren, dat zijn daar de normale prijzen, geen extreme prijzen. Dat mag je rustig huisjesmelkerij noemen, dat is misbruik maken van de zwakke positie van studenten die niet zonder kamer kunnen en daarom wel zo'n bedrag op tafel leggen. Leuk hoor dat er allemaal regels zijn maar in de praktijk beschermen die maar in beperkte mate.
Dit is wel grappig... ik ben helemaal niet rechts.quote:
Het is duidelijk dat jij net als mlg rechtse sentimenten hebt en linkse sentimenten afdoet als onzin. Prima hoor, maar kom daar dan gewoon voor uit en doe niet alsof dat rechts de waarheid in pacht heeft.
Volgens mij overdrijf jij nu met de prijs, maar van de andere kant: studenten willen allemaal op toplocaties zitten, in het centrum, dicht bij de kroegen. Natuurlijk zijn de kamers daar duur (de woningen ook trouwens). Als je goedkoper uit wil zijn ga je lekker in een dorp 20 km verderop bij een hospita zitten.quote:Ik zal even op een puntje ingaan.
Jij stelt dat het nog wel meevalt met de huisjesmelkerij. Leg mij dan eens uit hoe het komt dat je in een relatief kleine stad ¤350-¤400 betaalt om een kamertje te huren, dat zijn daar de normale prijzen, geen extreme prijzen. Dat mag je rustig huisjesmelkerij noemen, dat is misbruik maken van de zwakke positie van studenten die niet zonder kamer kunnen en daarom wel zo'n bedrag op tafel leggen. Leuk hoor dat er allemaal regels zijn maar in de praktijk beschermen die maar in beperkte mate.
Studenten zijn overigens bepaald geen kwetsbare groep. Laat me raden... jij bent student?
Ik roep al een hele tijd dat het een pyramidespel is, dit is alleen maar bevestiging.quote:
[..]
Als je iets wil inbrengen, doe het dan gewoon met tekst. Voor mijn part verwijs je naar een filmpje, maar hoe moeilijk is het om de kern gewoon in tekst te vatten en te posten? Ik heb helemaal geen zin om te gluren naar een droeftoeter. De meesten niet denk ik.
Dat staat los van ad hominems. Als jij iets zinnigs post reageer ik daar ook zinnig op, of althans... doe ik mijn best.
Nou weet ik nog steeds niets...quote:
Ik roep al een hele tijd dat het een pyramidespel is, dit is alleen maar bevestiging.
Leg gewoon uit wat je er mee bedoelt a.u.b. of start een nieuw topic over piramidespellen, dit gaat niet werken zo, het is nogal off-topic hier in een topic over inkomens.quote:
[..]
Ik roep al een hele tijd dat het een pyramidespel is, dit is alleen maar bevestiging.
Dat heb ik vaak genoeg gedaan, kijk het filmpje maar.quote:Op woensdag 22 februari 2012 00:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Leg gewoon uit wat je er mee bedoelt
Nee dat deed je dus niet, dit is het laatste er ook over, dat je het weet.quote:
[..]
Dat heb ik vaak genoeg gedaan, kijk het filmpje maar.
[ Bericht 97% gewijzigd door Voorschrift op 22-02-2012 00:58:30 (ja, als je er over wil praten is er de FB) ]