Audiofielen #1

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 09:47 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:

[..]

Ik neem de mensen achter die posts in dat KLB-topic van:

"Ik heb <insert merk hier> superkabels en nu klinkt alles beter"

juist niet serieus! Ik zie heus wel dat die sarcastisch zijn. Vandaar ook dat ik hier in dit topic om opheldering vraag.

Er is maar 1 oplossing, het ligt aan je oren, doe een blinde test, hoor je verschil kies dan de beste van de 2 hoor je geen verschil dan maakt het niet uit.

Zo makkelijk is het geen paar oren is hetzelfde.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 00:32 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
In dit topic zitten allemaal audiofielen die beweren dat al die superdure superkabels geen enkele toegevoegde waarde hebben op het geluid.

Hoe zit dat nou?

Ik heb laatst 30 euro betaald omdat ik 2x12 meter nodig had. Ik vind dat niet superduur, maar met de koperprijzen van de laatste tijd wordt het niet veel goedkoper. Het was bij de Praxis, daar hebben ze van die rollen die elektromonteurs gebruiken voor achter de muur, 2,5 mm massief koper. Installatiekabel heet dat, ironisch genoeg. Je kunt gewoon uitrekenen welke dikte je nodig hebt op basis van de afstand en de weerstand van je luidsprekers.

De rest is in principe onhoorbare onzin. Er is wel iets wat er gebeurt met het koper zodra je er voor eerst stroom doorheen stuurt, ik weet niet meer precies wat, en daardoor zou het beter gaan geleiden, maar dat is dus gewoon een kwestie van in gebruik nemen en dat gaat ook heel snel, als het al hoorbaar zou zijn.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 00:32 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
In dit topic zitten allemaal audiofielen die beweren dat al die superdure superkabels geen enkele toegevoegde waarde hebben op het geluid.

Hoe zit dat nou?

Het is heel simpel: een kabel moet zorgen voor transport. Dat moet een kabel doen zonder (significante) verliezen. Koper is daar uitstekend toe in staat. Je moet alleen zorgen voor de juiste dikte en de kabel moet zijn afgeschermd (gewoon, om geen sluiting te maken). Zo'n kabel hoeft helemaal niet duur te zijn en er is genoeg goede kabel te koop voor weinig geld.

De enige reden om iets meer uit te geven aan kabel is uiterlijk. Goedkopere kabel is meestal koper met een doorzichtige mantel. Dat valt in de woonkamer als er geen kabelgoten zijn oid wat meer op. Je kan dan voor een mooie ronde zwarte mantel kiezen b.v. (wat niet zo opvalt als je een donker vloer hebt).

Kabels van tientallen of zelfs honderden euro's de meter zijn onzin als het gaat om het transporteren van het signaal. Voor de beleving kunnen ze een enorm verschil maken. Uiterlijk kan enorm verschillen (lekker een gifgroene kabel door je huis leggen zodat je veel vragen krijgt en kan vertellen dat die kabel maar liefst 250 euro de meter kost...).

Mijn advies: als je veel geld in je installatie wil stoppen... ga dan niet voor koper de goudprijs betalen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:

Er is wel iets wat er gebeurt met het koper zodra je er voor eerst stroom doorheen stuurt, ik weet niet meer precies wat, en daardoor zou het beter gaan geleiden, maar dat is dus gewoon een kwestie van in gebruik nemen en dat gaat ook heel snel, als het al hoorbaar zou zijn.

Het bekende inspelen... De grootst mogelijke onzin op luidsprekers na. En dan met name de zwaardere woofers. Die willen nog wel iets soepeler worden met gebruik (vergelijk het met de bekende elastiek). Dat is ook gewoon meetbaar. De rest is onzin, net als het warm spelen van de installatie. Buizenversterkers hebben nog wel een minuutje of twee nodig... maar verder... allemaal onzin.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het bekende inspelen... De grootst mogelijke onzin op luidsprekers na. En dan met name de zwaardere woofers. Die willen nog wel iets soepeler worden met gebruik (vergelijk het met de bekende elastiek). Dat is ook gewoon meetbaar. De rest is onzin, net als het warm spelen van de installatie. Buizenversterkers hebben nog wel een minuutje of twee nodig... maar verder... allemaal onzin.

nouja bij naalden van platenspelers lijkt het mij ook niet zo raar, dat ze ze zo maken dat hij na een 100 uur iets beter wordt en dan tussen de 100 - x duizend uur optimaal is.

Nou, het punt is:

Mijn real life vriend - die hier in dit topic post - is heel serieus over superdure superkabels, maar mijn FOK!vriendje - die in het KLB-topic post - zit heel sarcastisch te doen over superdure superkabels.

Zelf heb ik er totaal geen verstand van, maar ik weet dat zowel mijn real life vriend als mijn FOK!vriendje allebei redelijk veel weten van en veel geven om audio en video, dus ik wil gewoon weten wie er gelijk heeft!

De waarheid ligt in het midden poi!

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:

nouja bij naalden van platenspelers lijkt het mij ook niet zo raar, dat ze ze zo maken dat hij na een 100 uur iets beter wordt en dan tussen de 100 - x duizend uur optimaal is.

Nou, dat kan ik inderdaad niet uitsluiten.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:39 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Nou, het punt is:

Mijn real life vriend - die hier in dit topic post - is heel serieus over superdure superkabels, maar mijn FOK!vriendje - die in het KLB-topic post - zit heel sarcastisch te doen over superdure superkabels.

Zelf heb ik er totaal geen verstand van, maar ik weet dat zowel mijn real life vriend als mijn FOK!vriendje allebei redelijk veel weten van en veel geven om audio en video, dus ik wil gewoon weten wie er gelijk heeft!

Jouw fok!vriendje (wat ik daar ook onder zou moeten verstaan...) heeft gelijk.

Je kan het gewoon meten. En zelfs relatief goedkope kabel is in staat om zonder verlies het signaal te transporteren. Zo lang als de kabel maar dik genoeg is en voor verreweg de meeste toepassingen is 2,5 kwadraat al ruim voldoende. Dat kun je vaak al voor minder dan een euro per meter kopen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
De waarheid ligt in het midden poi!

NEE!

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

NEE!

Jawel dat zeg je net zelf ook, het hangt af van de dikte, dus als je een koperdraadje van .2mm aan je speaker hangt dan hoor je het verschil wel.

Het is een beetje als bij whiskeys tot een euro of ¤200 proef je het verschil daarboven is het meer de naam/praatje dat je koopt.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:47 schreef DS4 het volgende:
Jouw fok!vriendje (wat ik daar ook onder zou moeten verstaan...) heeft gelijk.

Je kan het gewoon meten. En zelfs relatief goedkope kabel is in staat om zonder verlies het signaal te transporteren. Zo lang als de kabel maar dik genoeg is en voor verreweg de meeste toepassingen is 2,5 kwadraat al ruim voldoende. Dat kun je vaak al voor minder dan een euro per meter kopen.

Ah, bedankt voor dit antwoord.

Dat betekent dus dat als mijn vriend weer eens aan komt zetten met superdure superkabels, ik ze gewoon terug kan brengen naar de winkel om van dat geld mooie schoenen te kopen voor mezelf.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:50 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:

[..]

Ah, bedankt voor dit antwoord.

Dat betekent dus dat als mijn vriend weer eens aan komt zetten met superdure superkabels, ik ze gewoon terug kan brengen naar de winkel om van dat geld mooie schoenen te kopen voor mezelf.

Nope. En je kunt het verschil goed horen.
Maar als mensen dat niet willen begrijpen is de discussie verder zinloos.
Er is zelfs verschil tussen heel veel kleine draadjes en 1 dikke draad (kleine draadjes zijn beter)
En dan is er verschil tussen het soort metaal etc.

Dan daarbij zijn dure schoenen helemaal onzin. (die lopen vaak zelfs minder lekker)

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:49 schreef Bosbeetle het volgende:

Jawel dat zeg je net zelf ook, het hangt af van de dikte, dus als je een koperdraadje van .2mm aan je speaker hangt dan hoor je het verschil wel.

Ja, maar dat is iets anders dan dure kabels. Voor een euro de meter koop je nog wel 4 kwadraat...

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:50 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:

Ah, bedankt voor dit antwoord.

Dat betekent dus dat als mijn vriend weer eens aan komt zetten met superdure superkabels, ik ze gewoon terug kan brengen naar de winkel om van dat geld mooie schoenen te kopen voor mezelf.

Nee. Want dat wordt ruzie vermoed ik...

Is dit trouwens niet iets wat heel makkelijk meetbaar zou moeten zijn, 1 bron, 2 kabels, de electrische signalen van elkaar aftrekken en dan kijken of er een 'rest signaal' is dan zou je iig de verschillen moeten kunnen detecteren.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:54 schreef Daniel1976 het volgende:

Nope. En je kunt het verschil goed horen.

Behalve als je dubbelblind test. Dan hoort geen mens het... Maar als je van te voren zegt "nu luisteren we naar de goedkope kabel" en "nu luisteren we naar de dure kabel" dan hoort men dat de dure kabel beter is. Ook als je liegt overigens...

quote:

Maar als mensen dat niet willen begrijpen is de discussie verder zinloos.
Er is zelfs verschil tussen heel veel kleine draadjes en 1 dikke draad (kleine draadjes zijn beter)
En dan is er verschil tussen het soort metaal etc.

Luister nou eens... een kabel kan invloed hebben, maar hoort dat niet te hebben. Het gaat maar om één ding en dat is transport van signaal. Bijna alle kabels lukt dat zonder significant verlies. Je hebt sommige dure kabels die daar opzettelijk niet in slagen, maar dat zijn dan wel de mindere kabels. En natuurlijk een kabel die stuk is (kabelbreuk b.v.)... die slaagt er ook niet in.

Nou, wetende dat een kabel van 1 euro de meter er in slaagt om het transport voor elkaar te krijgen zonder verlies... wat is het nut van een duurdere kabel? Je kan geen informatie toevoegen met een kabel (nee, ook geen ruimtelijkheid, diepte, of weet ik wat voor oncontroleerbare term). Je kan alleen filteren. En dat gebeurt soms... maar dat is dus niet goed.

Verder is alles op dit punt MEETBAAR.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan daarbij zijn dure schoenen helemaal onzin. (die lopen vaak zelfs minder lekker)

Dure schoenen lopen meestal weldegelijk lekkerder, alleen zijn ze minder duurzaam. Soepeler leer is doorgaans kwetsbaarder, maar het zit wel heerlijk.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Is dit trouwens niet iets wat heel makkelijk meetbaar zou moeten zijn, 1 bron, 2 kabels, de electrische signalen van elkaar aftrekken en dan kijken of er een 'rest signaal' is dan zou je iig de verschillen moeten kunnen detecteren.

Inderdaad. Het is perfect meetbaar.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 11:09 schreef DS4 het volgende:

Nou, wetende dat een kabel van 1 euro de meter er in slaagt om het transport voor elkaar te krijgen zonder verlies...

Dit geloof ik niet, er is altijd verlies, hoe duur de kabel ook. Wet van behoud van energie.

Hoe zit het eigenlijk met gekoelde kabels zijn er al audiofielen met LN₂ in de weer? Supergeleidende kabels ofzo

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 11:13 schreef Bosbeetle het volgende:

Dit geloof ik niet, er is altijd verlies, hoe duur de kabel ook. Wet van behoud van energie.

Maar geen significant verlies.

Kijk, het zal misschien wel ergens 0,001 dB kunnen schelen, maar wetende dat ons gehoor maar tot zo'n 2 dB aan verschil kan waarnemen is dat niet zo relevant.

(en dan nog: als scheelt het wel 1 dB... dan draai je de volumeknop net iets verder open...)

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan daarbij zijn dure schoenen helemaal onzin. (die lopen vaak zelfs minder lekker)

Vrouwenschoenen lopen nooit lekker, of ze nou duur of goedkoop zijn.