POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verderquote:Op maandag 13 februari 2012 12:00 schreef Arolsen het volgende:
Een van de redenen dat rechtsere partijen veel kiezers krijgen is het Law & Order imago dat die partijen hebben. Mensen die vinden dat er wat mis is met de veiligheid voelen zich sneller thuis bij de VVD dan bij de PvdA, GL en SP, die een theedrink imago hebben. Waarom kunnen die partijen niet ook gewoon criminaliteit snoeihard gaan aanpakken? Dus een links programma wat betreft sociaal economische standpunten maar gewoon law & order wat betreft veiligheid. Ik dnek dat ze er een hoop stemmen mee kunnen winnen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Pietverdriet op 16-02-2012 18:44:26 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar het is onmenselijk om iemand levenslang in een kleine cel op te sluiten. Dat gaat tegen alle mensenrechten in 
En Marokkanen door de knieën schieten met Wilders doe je zo .....quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:43 schreef Bankfurt het volgende:
theedrinken met Cohen doe je zo .....
dank je, maar eigenlijk bedoelde ik dat ik niet van plan was de discussie te gaan lezen, ik hoop dat realisme heerst.quote:Op donderdag 16 februari 2012 19:16 schreef remlof het volgende:
Waarom geven linkse partijen zich een soft imago rond veiligheid
compact en kleverig.
Aangezien sommige nieuwkomers in deze discussie weer dezelfde stereotypes naar boven halen herhaal ik ook nog maar een keer een genuanceerder verhaal.
Ik begrijp niet waarom een op preventie gerichte aanpak soft zou moeten zijn?
Wat is er soft aan het volgende schema?
7 uur: opstaan
9-16 uur: werken
16-21 uur: opleiding volgen
23 uur: naar bed
Daar is niets soft aan maar het zou voor een groot deel van de criminelen prima kunnen werken.
Wat is er soft aan als je iemand voor lichtere misdrijven een werkstraf geeft maar dan eventueel meer dan 240 uur?
Ik zou het bijv. prima vinden als mensen die rotzooi op straat gooien een half jaar lang wekelijks 8 uur afval moeten opruimen.
Het is op preventie gericht maar er is niets soft aan.
Ik begrijp niet waarom een op preventie gerichte aanpak soft zou moeten zijn?
Wat is er soft aan het volgende schema?
7 uur: opstaan
9-16 uur: werken
16-21 uur: opleiding volgen
23 uur: naar bed
Daar is niets soft aan maar het zou voor een groot deel van de criminelen prima kunnen werken.
Wat is er soft aan als je iemand voor lichtere misdrijven een werkstraf geeft maar dan eventueel meer dan 240 uur?
Ik zou het bijv. prima vinden als mensen die rotzooi op straat gooien een half jaar lang wekelijks 8 uur afval moeten opruimen.
Het is op preventie gericht maar er is niets soft aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De boefjeskampen van Lubbers, daar waren de PC ook erg tegenquote:
Aangezien sommige nieuwkomers in deze discussie weer dezelfde stereotypes naar boven halen herhaal ik ook nog maar een keer een genuanceerder verhaal.
Ik begrijp niet waarom een op preventie gerichte aanpak soft zou moeten zijn?
Wat is er soft aan het volgende schema?
7 uur: opstaan
9-16 uur: werken
16-21 uur: opleiding volgen
23 uur: naar bed
Daar is niets soft aan maar het zou voor een groot deel van de criminelen prima kunnen werken.
Wat is er soft aan als je iemand voor lichtere misdrijven een werkstraf geeft maar dan eventueel meer dan 240 uur?
Ik zou het bijv. prima vinden als mensen die rotzooi op straat gooien een half jaar lang wekelijks 8 uur afval moeten opruimen.
Het is op preventie gericht maar er is niets soft aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zozo, een opleiding volgen.. inderdaad niet echt soft.quote:
Aangezien sommige nieuwkomers in deze discussie weer dezelfde stereotypes naar boven halen herhaal ik ook nog maar een keer een genuanceerder verhaal.
Ik begrijp niet waarom een op preventie gerichte aanpak soft zou moeten zijn?
Wat is er soft aan het volgende schema?
7 uur: opstaan
9-16 uur: werken
16-21 uur: opleiding volgen
23 uur: naar bed
Daar is niets soft aan maar het zou voor een groot deel van de criminelen prima kunnen werken.
Wat is er soft aan als je iemand voor lichtere misdrijven een werkstraf geeft maar dan eventueel meer dan 240 uur?
Ik zou het bijv. prima vinden als mensen die rotzooi op straat gooien een half jaar lang wekelijks 8 uur afval moeten opruimen.
Het is op preventie gericht maar er is niets soft aan.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat mij altijd stoorde aan linkse partijen is dat ze nooit de problemen noemen die met immigratie te maken hebben.
En worden ze wel genoemd door andere partijen dan is het altijd "Maar er zijn ook heel veel goede immigranten!"
Wat schiet ik daarmee op?
Laten we wel wezen, PVV/Wilders is het resultaat van het negeren van de problemen door andere partijen.
Problemen die andere partijen nooit noemden vooral linkse partijen niet worden wel door de PVV genoemd, en meteen 20+ zetels.
Ook dat ze blijkbaar af willen van de rijken, want als je hard werkt dan moet je het maar weer inleveren om te betalen voor de mensen die niet hard werken.
En worden ze wel genoemd door andere partijen dan is het altijd "Maar er zijn ook heel veel goede immigranten!"
Wat schiet ik daarmee op?
Laten we wel wezen, PVV/Wilders is het resultaat van het negeren van de problemen door andere partijen.
Problemen die andere partijen nooit noemden vooral linkse partijen niet worden wel door de PVV genoemd, en meteen 20+ zetels.
Ook dat ze blijkbaar af willen van de rijken, want als je hard werkt dan moet je het maar weer inleveren om te betalen voor de mensen die niet hard werken.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Inderdaad.quote:De boefjeskampen van Lubbers, daar waren de PC ook erg tegen
Politiek correct is het niet maar het zou best wel eens erg op preventie gericht kunnen zijn, indien je het juist aanpakt en daar gaat het om. Wat dat betreft kan links dat zo overnemen.
Kijk, er zijn verschillende soorten criminelen die op een verschillende manier moeten worden behandeld.
Bij veel criminelen ontbreekt perspectief, in dat geval kan vorming uitstekend preventief werken. Zie dat ze een goed ritme ontwikkelen, dat ze leren werken, dat ze leren met tegenslag om te gaan en dat ze met waardevolle vaardigheden en kennis, anderen dan die ze van medecriminelen leren, de gevangenis verlaten.
Een andere groep criminelen is de groep zware jongens, mensen die bovenaan in de voedselketen van de criminaliteit zitten. Deze mensen kunnen op een gemakkelijke manier veel geld krijgen. Sommigen van hen hebben een slecht ontwikkeld geweten en ze hebben absoluut geen behoefte aan een normaal burgerleven. Bij die groep zal een dergelijk programma allicht niet helpen maar bij de meerderheid van de criminelen zou het wel vruchten afwerpen.
Als jij die opleiding moet volgen terwijl jij dagelijks 6 uur werkt dan is daar inderdaad niets soft aan.quote:Zozo, een opleiding volgen.. inderdaad niet echt soft.
Ga jij maar eens 12 uur per dag werken, zowel betaald werk waarmee de opleiding mede gefinancierd wordt, als een opleiding. Dan mag je nog eens komen kletsen dat het soft zou zijn.
Los van het feit dat het allesbehalve soft is is het effectief en daar gaat het toch om? Of ben jij zo'n simpele ziel die enkel vergelding wil met als gevolg dat ze een paar jaar later verder gaan met hun criminele activiteiten en meer dan de helft van hun leven in de gevangenis zitten voor honderden Euro's per dag op kosten van de belastingbetaler? Zo simpel van geest zal hopelijk niemand hier zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het doet me trouwens denken aan hoe israel met palestijnse jongeren omgaat die veroordeeld worden, die leren in de bak een vak. Voor hun trouwens de enige manier een opleiding te krijgen, waardoor velen daar voor kiezen.
Conny Mus had daar een mooie rapportage over.
Conny Mus had daar een mooie rapportage over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij laat jezelf gewoon lekker neerschieten want je bent niet bang!quote:
Want schieten doe je pas als je bang bent.
Daarom ren je ook heel snel weg als het iets gevaarlijker wordt, omdat je niet bang bent
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus hangen we ze op.quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:40 schreef OverRated het volgende:
Maar het is onmenselijk om iemand levenslang in een kleine cel op te sluiten. Dat gaat tegen alle mensenrechten in
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
'Links' is zo soft met aanpak criminaliteit om 'rechts' groter te maken. Over de afgelopen eeuw heeft men (elite/politiek) de termen 'links' en 'rechts' bedacht om zo twee grote groepen te laten ontstaan binnen het volk (niet uitgevonden door een/het volk)
De een denkt dat hij 'links' is, de ander 'rechts'. Maar er is ook nog een midden (CDA, dat midden is sterk aan het verdwijnen, precies zoals in Griekenland, dit beeld zie je steeds meer ontstaan in Europa, radicalisering, het steeds verder aftakelen van het systeem, beschaving ebt steeds verder weg)
Het gaat niet om die veiligheid, er wordt via criminalieit door de politiek meer macht verkregen (men liet de criminaliteit duidelijk bewust oplopen om er een politieke slag uit te slaan, al decennia lang wordt er over gesproken rondom de verkiezingen, al een vast onderdeel geworden)
De tirannie die hierachter schuilt is dat er telkens een politiek spel wordt gespeelt met het volk en het probleem waar het om draait niet/nooit wordt opgelost. In een beschaafd land zou er amper criminaliteit heersen (normale aanpak) Er is geen totalitair systeem als Noord Korea voor nodig.
Vrijheid en amper criminalteit waren er voorheen gewoon (toen er dus nog beschaving heerstte) Dit was ooit het veiligste land ter wereld.
De een denkt dat hij 'links' is, de ander 'rechts'. Maar er is ook nog een midden (CDA, dat midden is sterk aan het verdwijnen, precies zoals in Griekenland, dit beeld zie je steeds meer ontstaan in Europa, radicalisering, het steeds verder aftakelen van het systeem, beschaving ebt steeds verder weg)
Het gaat niet om die veiligheid, er wordt via criminalieit door de politiek meer macht verkregen (men liet de criminaliteit duidelijk bewust oplopen om er een politieke slag uit te slaan, al decennia lang wordt er over gesproken rondom de verkiezingen, al een vast onderdeel geworden)
De tirannie die hierachter schuilt is dat er telkens een politiek spel wordt gespeelt met het volk en het probleem waar het om draait niet/nooit wordt opgelost. In een beschaafd land zou er amper criminaliteit heersen (normale aanpak) Er is geen totalitair systeem als Noord Korea voor nodig.
Vrijheid en amper criminalteit waren er voorheen gewoon (toen er dus nog beschaving heerstte) Dit was ooit het veiligste land ter wereld.
Het CDA is allang geen middenpartij meer. Het CDA heeft maar 1 motief: macht.
De laatste 10 jaar heeft het CDA zeer duidelijk voor een rechtse koers gekozen, misschien wel een zeer rechtse koers.
Nu links weer wat momentum lijkt te winnen schuift het CDA ook weer wat op.
Stem niet op het CDA wanneer je wil dat mensen ons land met authentieke intrinsieke motieven leiden. Het CDA is boven alles zeer pragmatisch en opportunistisch.
De laatste 10 jaar heeft het CDA zeer duidelijk voor een rechtse koers gekozen, misschien wel een zeer rechtse koers.
Nu links weer wat momentum lijkt te winnen schuift het CDA ook weer wat op.
Stem niet op het CDA wanneer je wil dat mensen ons land met authentieke intrinsieke motieven leiden. Het CDA is boven alles zeer pragmatisch en opportunistisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het ermee eens dat het in het gevang stoppen van jonge crimineeltjes een averechts effect heeft. (Ze worden er alleen maar crimineler van).quote:
Aangezien sommige nieuwkomers in deze discussie weer dezelfde stereotypes naar boven halen herhaal ik ook nog maar een keer een genuanceerder verhaal.
Ik begrijp niet waarom een op preventie gerichte aanpak soft zou moeten zijn?
Wat is er soft aan het volgende schema?
7 uur: opstaan
9-16 uur: werken
16-21 uur: opleiding volgen
23 uur: naar bed
Daar is niets soft aan maar het zou voor een groot deel van de criminelen prima kunnen werken.
Wat is er soft aan als je iemand voor lichtere misdrijven een werkstraf geeft maar dan eventueel meer dan 240 uur?
Ik zou het bijv. prima vinden als mensen die rotzooi op straat gooien een half jaar lang wekelijks 8 uur afval moeten opruimen.
Het is op preventie gericht maar er is niets soft aan.
Een strakke kostschool met het disciplineschema wat jij hier toont is inderdaad beter. Maar volgens mij mag je ze niet dwingen tot zoiets, en vinden die crimineeltjes zelf het veel stoerder om in de gevangenis te zitten.
The End Times are wild
Bij links vergaat het goed en kwaad besef. Normsvervaging. Thats it.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Maar wat dan wel te doen met deze probleem jongeren?quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het in het gevang stoppen van jonge crimineeltjes een averechts effect heeft. (Ze worden er alleen maar crimineler van).
Een strakke kostschool met het disciplineschema wat jij hier toont is inderdaad beter. Maar volgens mij mag je ze niet dwingen tot zoiets, en vinden die crimineeltjes zelf het veel stoerder om in de gevangenis te zitten.
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
Je kan er weinig mee fout doen heb ik het idee. Het gaat nu al best slecht, kan alleen maar beter.quote:
[..]
Maar wat dan wel te doen met deze probleem jongeren?
Als we naar Amerika kijken, daar hebben ze van die bootcamp's. Dat zou ik persoonlijk liever niet zien, maar het idee zoals het hier staat, dus combinatie opleiding/werk, lijkt me prima. Slaag je niet in dat systeem, dan naar bootcamp.
Jij bent de wegloper hèquote:Op donderdag 16 februari 2012 20:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij laat jezelf gewoon lekker neerschieten want je bent niet bang!
Daarom ren je ook heel snel weg als het iets gevaarlijker wordt, omdat je niet bang bent
Met meer dan 50 posts per dag ben je sowieso bang. Bang opgesloten in je kamertje, afgescheiden van de maatschappij. Of je bent natuurlijk autistisch. Dat ben je als je met 4 sterretjes achter je naam de ganse dag op een jongerenforum zit te discussiëren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is nog niks:quote:
Met meer dan 50 posts per dag ben je sowieso bang. Bang opgesloten in je kamertje, afgescheiden van de maatschappij. Of je bent natuurlijk autistisch. Dat ben je als je met 4 sterretjes achter je naam de ganse dag op een jongerenforum zit te discussiëren.
Sinosappel
Zo te zien een feministisch huisvrouwtje. Kun je niks mee.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Precies. Bij links lijkt het slachtoffer vaak bijzaak en wordt er veel te vaak gericht op succesvolle terugkeer in de maatschappij van de dader. Misselijk.quote:
Bij links vergaat het goed en kwaad besef. Normsvervaging. Thats it.
Ik ben zelf links en ik herken me hier totaal niet in.quote:
[..]
Precies. Bij links lijkt het slachtoffer vaak bijzaak en wordt er veel te vaak gericht op succesvolle terugkeer in de maatschappij van de dader. Misselijk.
Sterker, ik vind dat de focus in Nederland juist meer naar de slachtoffers moet. Zij moeten bijvoorbeeld kunnen spreken in de rechtszaal, al is het nog zo'n ogenschijnlijk onbenullig vergrijp. Wel vind ik dat we niets opschieten met daders jaren in de gevangenis zetten en verder niks. Je moet daders wel helpen hun leven op te pakken en te beteren.
Oh, dus links heeft gewoon niet de potentie om dingen voor elkaar te krijgen? Sowieso getuigt de linkse kliek niet van doorzettingsvermogen. In het schreeuwen vanaf de zijlijn zijn ze goed, maar het vermogen om maar kleine dingetjes voor elkaar te krijgen is niet aan hen besteed. Die hele linkse stroming is gewoon een gemeenschap van onnozelen.quote:
[..]
Ik ben zelf links en ik herken me hier totaal niet in.
Sterker, ik vind dat de focus in Nederland juist meer naar de slachtoffers moet. Zij moeten bijvoorbeeld kunnen spreken in de rechtszaal, al is het nog zo'n ogenschijnlijk onbenullig vergrijp. Wel vind ik dat we niets opschieten met daders jaren in de gevangenis zetten en verder niks. Je moet daders wel helpen hun leven op te pakken en te beteren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik stem op een partij omdat deze mijn standpunten vertegenwoordigt. Dat is overigens geheel los van het feit dat ik je hele mening niet deel dat links geen doorzettingsvermogen heeft. Dit kabinet is ongeveer het 2e rechtse kabinet ooit in NL, je kunt toch niet zeggen dat er niks gebeurd is in de andere kabinetten.quote:
[..]
Oh, dus links heeft gewoon niet de potentie om dingen voor elkaar te krijgen? Sowieso getuigt de linkse kliek niet van doorzettingsvermogen. In het schreeuwen vanaf de zijlijn zijn ze goed, maar het vermogen om maar kleine dingetjes voor elkaar te krijgen is niet aan hen besteed. Die hele linkse stroming is gewoon een gemeenschap van onnozelen.
Nee. Was dat maar zo, dan stonden we er nu stukken beter voor. In het geval van 'links' is stilstand beter dan 'vooruitgang'. Sorry, inkoppertje.quote:
[..]
Het klinkt misschien vreemd, maar ik stem op een partij omdat deze mijn standpunten vertegenwoordigt. Dat is overigens geheel los van het feit dat ik je hele mening niet deel dat links geen doorzettingsvermogen heeft. Dit kabinet is ongeveer het 2e rechtse kabinet ooit in NL, je kunt toch niet zeggen dat er niks gebeurd is in de andere kabinetten.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
inkoppertje of niet, wat heeft dit kabinet nou gepresteerd dat zoveel beter is als al die andere kabinetten?quote:
[..]
Nee. Was dat maar zo, dan stonden we er nu stukken beter voor. In het geval van 'links' is stilstand beter dan 'vooruitgang'. Sorry, inkoppertje.
Het huishoudinkomen in de Wwb! Schrappen al die liefdadigheid.quote:
[..]
inkoppertje of niet, wat heeft dit kabinet nou gepresteerd dat zoveel beter is als al die andere kabinetten?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Is dat het beste wat je hebt?quote:
[..]
Het huishoudinkomen in de Wwb! Schrappen al die liefdadigheid.
Ik zal je een hint geven: Pensioen.
Welk doel dient dat eigenlijk?quote:
[..]
Ik ben zelf links en ik herken me hier totaal niet in.
Sterker, ik vind dat de focus in Nederland juist meer naar de slachtoffers moet. Zij moeten bijvoorbeeld kunnen spreken in de rechtszaal, al is het nog zo'n ogenschijnlijk onbenullig vergrijp.
Anderzijds is straf natuurlijk wel gewoon leedtoevoeging, vergelding dus. Maar als het dan aankomt op het bepalen van de mate van leedtoevoeging, is die vergelding het ondergeschoven kindje.quote:Wel vind ik dat we niets opschieten met daders jaren in de gevangenis zetten en verder niks. Je moet daders wel helpen hun leven op te pakken en te beteren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Invoering van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening vind ik ook wel een mooie. Sowieso de hele aanscherping van de Sociale Zekerheid en de ingezette decentralisering van de zorg vind ik goede punten.quote:
[..]
Is dat het beste wat je hebt?
Ik zal je een hint geven: Pensioen.
Feit is dat alle maatregelen die genomen worden door dit kabinet vrijwel ingegeven zijn door de noodzaak om te bezuinigen, terwijl voorgaande kabinetten die noodzaak veel minder hadden. Daarom is elke vergelijking bij voorbaat zinloos.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Soms zijn de straffen best licht te noemen. Ik zag nog dinsdag TROS Opgelicht en de straffen die voor oplichters worden gegeven die telkens de fout ingingen waren erg licht te noemen. Zelf ben ik er nog niet over uit of het stigmatiseren van een dader verder helpt aangezien de dader zal denken dat hij niks meer te verliezen heeft en hierdoor de kans groter zal zijn dat hij nogmaals in de fout zal gaan.quote:
Precies. Bij links lijkt het slachtoffer vaak bijzaak en wordt er veel te vaak gericht op succesvolle terugkeer in de maatschappij van de dader. Misselijk.
Voor oplichters mogen de straffen mij part wel lager. Je bent een idioot als je je laat oplichten, dus leer er ook maar van.quote:
[..]
Soms zijn de straffen best licht te noemen. Ik zag nog dinsdag TROS Opgelicht en de straffen die voor oplichters worden gegeven die telkens de fout ingingen waren erg licht te noemen. Zelf ben ik er nog niet over uit of het stigmatiseren van een dader verder helpt aangezien de dader zal denken dat hij niks meer te verliezen heeft en hierdoor de kans groter zal zijn dat hij nogmaals in de fout zal gaan.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik zag een dame in die aflevering die meer dan twintig jaar bezig was met oplichten. Ze kreeg volgens mij meerdere malen TBS naast haar gevangenisstraf opgelegd, maar dat hielp niet veel. Voor deze extreme gevallen mag er wel meer straf worden opgelegd aangezien niks bij dit soort figuren helpt.quote:
Voor oplichters mogen de straffen mij part wel lager. Je bent een idioot als je je laat oplichten, dus leer er ook maar van.
Moet ze eens proberen een verzekeringsmaatschappij op te lichten...quote:
[..]
Ik zag een dame in die aflevering die meer dan twintig jaar bezig was met oplichten. Ze kreeg volgens mij meerdere malen TBS naast haar gevangenisstraf opgelegd, maar dat hielp niet veel. Voor deze extreme gevallen mag er wel meer straf worden opgelegd aangezien niks bij dit soort figuren helpt.
Mij lijken de verhoudingen nogal eens zoek. Ik pleit niet voor straffeloosheid van oplichting. Maar als dan zo'n nepbelegger als die Van den Bergh mensen veel geld aan zich laat toevertrouwen, dan vind ik de grootte van de bedragen geen argument voor een hoge straf. Ik vind dat er dan gewoon niet zo heel veel te vergelden is, aangezien mensen zich dat leed voor een groot deel zelf hebben aangedaan, en het leed ook beperkt blijft tot financieel leed. De strafrechter hoeft goegelovigheid niet als norm te stellen.
Als je dat soort straffen dan vergelijkt met figuren die zomaar even iemand helemaal in elkaar schoppen, dan zou ik die verhouding in strafmaat graag omgedraaid zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Links heeft niet voor niets dit pappen en nathouden imago gekregen.quote:
[..]
Ik ben zelf links en ik herken me hier totaal niet in.
Sterker, ik vind dat de focus in Nederland juist meer naar de slachtoffers moet. Zij moeten bijvoorbeeld kunnen spreken in de rechtszaal, al is het nog zo'n ogenschijnlijk onbenullig vergrijp. Wel vind ik dat we niets opschieten met daders jaren in de gevangenis zetten en verder niks. Je moet daders wel helpen hun leven op te pakken en te beteren.
Dat raakt kant nog wal.quote:
[..]
Voor oplichters mogen de straffen mij part wel lager. Je bent een idioot als je je laat oplichten, dus leer er ook maar van.
Oplichters maken heel vaak misbruik van mensen die te goeder trouw zijn.
Zij zijn er mede de oorzaak van dat de samenleving argwanender wordt en verhardt.
Zo'n eentje mag van mij doorstromen naar de financiële recherche, net zo als linksigen zouden zeggen dat hackers voor de overheid moeten werken.quote:
[..]
Ik zag een dame in die aflevering die meer dan twintig jaar bezig was met oplichten. Ze kreeg volgens mij meerdere malen TBS naast haar gevangenisstraf opgelegd, maar dat hielp niet veel. Voor deze extreme gevallen mag er wel meer straf worden opgelegd aangezien niks bij dit soort figuren helpt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
je lult poep.quote:
[..]
Zo'n eentje mag van mij doorstromen naar de financiële recherche, net zo als linksigen zouden zeggen dat hackers voor de overheid moeten werken.
Nederland is een vijver voor oplichters. De mensen letten hier zo op de centjes dan ze zo naïef zijn om in die grapjes van oplichters te trappen. Hier in Nederland kun je nog een een plakkertje met gratis op een 10 jaar oude pot erwten plakken. En weg is het binnen 10 sec.quote:
[..]
Dat raakt kant nog wal.
Oplichters maken heel vaak misbruik van mensen die te goeder trouw zijn.
Zij zijn er mede de oorzaak van dat de samenleving argwanender wordt en verhardt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
je vergelijking is gewoon totaal mis. Linkse mensen willen white hat hackers inzetten bij de overheid. Dat is een totaal ander soort hacker als de hacker die inbreekt in systemen en die informatie verkoopt.quote:
Volgens mij heeft het meer met hebzucht te maken. Als jij een half miljoen aan spaargeld meegeeft aan iemand van de tennisclub omdat hij fantastische rendementen belooft dan moet je vooral kwaad zijn op jezelf en niet op de dader, wat zich dan wat mij betreft ook weer zou moeten vertalen in de strafeis. Als je oude omaatjes langsgaat met een ingewikkelde scam is het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Dat raakt kant nog wal.
Oplichters maken heel vaak misbruik van mensen die te goeder trouw zijn.
Zij zijn er mede de oorzaak van dat de samenleving argwanender wordt en verhardt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Of gewoon mensen die met een heul zielig verhaal een maand op een hotelkamer verblijven op de pof en die rekening nooit betalen.quote:
[..]
Volgens mij heeft het meer met hebzucht te maken. Als jij een half miljoen aan spaargeld meegeeft aan iemand van de tennisclub omdat hij fantastische rendementen belooft dan moet je vooral kwaad zijn op jezelf en niet op de dader, wat zich dan wat mij betreft ook weer zou moeten vertalen in de strafeis. Als je oude omaatjes langsgaat met een ingewikkelde scam is het natuurlijk een ander verhaal.
Alweer kort door de bocht.quote:
[..]
Nederland is een vijver voor oplichters. De mensen letten hier zo op de centjes dan ze zo naïef zijn om in die grapjes van oplichters te trappen. Hier in Nederland kun je nog een een plakkertje met gratis op een 10 jaar oude pot erwten plakken. En weg is het binnen 10 sec.
Oplichters maken 1) gebruik van hebzucht EN 2) misbruik van vertrouwen
Onzinredanatie.quote:
Zo'n eentje mag van mij doorstromen naar de financiële recherche, net zo als linksigen zouden zeggen dat hackers voor de overheid moeten werken.
Het valt mij op dat je van die mensen nog geen tientje kan lenen, maar vertel ze een lulverhaal en ze stinken er in voor tonnen.quote:
[..]
Volgens mij heeft het meer met hebzucht te maken. Als jij een half miljoen aan spaargeld meegeeft aan iemand van de tennisclub omdat hij fantastische rendementen belooft dan moet je vooral kwaad zijn op jezelf en niet op de dader, wat zich dan wat mij betreft ook weer zou moeten vertalen in de strafeis. Als je oude omaatjes langsgaat met een ingewikkelde scam is het natuurlijk een ander verhaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het uitgangspunt lijkt me dat ondernemers zelf moeten zorgen dat ze betaald krijgen. Ik ken ook kroegen waar je de rekening niet kunt laten opschrijven. Het lijkt me niet dat het strafrecht er is om ondernemers te laten besparen op incassokosten bij extra omzet.quote:
[..]
Of gewoon mensen die met een heul zielig verhaal een maand op een hotelkamer verblijven op de pof en die rekening nooit betalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nog een indicatie dat het niet goedgelovigheid is die je met het strafrecht beschermt, maar hebzucht.quote:
[..]
Het valt mij op dat je van die mensen nog geen tientje kan lenen, maar vertel ze een lulverhaal en ze stinken er in voor tonnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar voor mensen die niet crimineel zijn werkt het niet? Of stel je voor dit schema wettelijk verplicht te stellen? En moeten agenten, politici en chirurgen zich hier ook aan houden?quote:
Aangezien sommige nieuwkomers in deze discussie weer dezelfde stereotypes naar boven halen herhaal ik ook nog maar een keer een genuanceerder verhaal.
Ik begrijp niet waarom een op preventie gerichte aanpak soft zou moeten zijn?
Wat is er soft aan het volgende schema?
7 uur: opstaan
9-16 uur: werken
16-21 uur: opleiding volgen
23 uur: naar bed
Daar is niets soft aan maar het zou voor een groot deel van de criminelen prima kunnen werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is nogal een domme uitspraak, op meerdere vlakken.quote:Precies. Bij links lijkt het slachtoffer vaak bijzaak en wordt er veel te vaak gericht op succesvolle terugkeer in de maatschappij van de dader. Misselijk.
Ik ben links maar het slachtoffer is voor mij zeker geen bijzaak. Dat wil niet zeggen dat ik voorstander ben van spreekrecht. Een tegenstander hiervan ben ik ook niet a priori, ik zie zowel voordelen (verwerking) ls nadelen (horen emoties in de rechtszaal thuis?) en ik laat het graag over aan de meest vooraanstaande juristen van Nederland om deze afweging te maken, politici moeten vertrouwen op hun afweging.
Ik ben links, ik ben inderdaad voorstander van een succesvolle terugkeer in de maatschappij. So what?
Wat wil jij dan doen? Tientallen jaren ¤400 per dag betalen om deze mensen op te sluiten? Dat is pas dom!!
Het getuigt van een normale of hogere intelligentie dat je rehabilitatie minstsens zo belangrijk vindt als vergelding. Het is voor iedereen beter, voor de dader en de maatschappij. Daar is niets soft aan. Ik denk niet dat bij iedere gedetineerde rehabilitatie een realistisch doel is, voor de mensen die hoger in de criminele hiërarchie staan zal dit lastig zijn omwille van de grote belangen. Bij het merendeel van de gedetineerden is rehabiliatie wel mogelijk, Dan moet je er echter wel voor 100% voor gaan, niet half/half zoals nu het geval is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Na een misdaad behoeft de dader therapie om in de toekomst misdaad te voorkomen.
De slachtoffers behoeven therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
De maatschappij behoeft therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
Dader, slachtoffer en maatschappij gescheiden behandelen. Het doel is een betere maatschappij met minder criminaliteit. Het doel is niet straffen, wraak of een vals gevoel van veiligheid.
En links/recht bestaan niet. Het is oorlogsretoriek, verdeel en heers.
De slachtoffers behoeven therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
De maatschappij behoeft therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
Dader, slachtoffer en maatschappij gescheiden behandelen. Het doel is een betere maatschappij met minder criminaliteit. Het doel is niet straffen, wraak of een vals gevoel van veiligheid.
En links/recht bestaan niet. Het is oorlogsretoriek, verdeel en heers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
LOLquote:dat hackers voor de overheid moeten werken.
Jij hebt hier duidelijk de ballen verstand van.
De meeste hackers hebben helemaal niet als doel om misbruik te maken van het inbreken in een ander zijn software, ze doen dit ofwel voor de fun zonder hier misbruik van te maken ofwel uit nobelere motieven: het aantonen van de lekken. Zo zou ik het, als ik een klant van KPN zou zijn (wat nooit meer zal gebeuren na slechte ervaringen!), prima vinden dat die hackers dat lek aantonen zolang ze hier geen misbruik van maken. Liever dat dan dat op een gegeven moment iemand die hier wel misbruik van maakt dit doet. Het bedrijf is fout doordat zij haar software zo lek heeft gemaakt.
En ja, om je software te beveiligen heb je iemand nodig die weet hoe je die software hackt. Guess what, om goed te worden in het beveiligen van software moet je hacken. Het is zeker niet onverstandig om hackers die geen strafblad hebben (hooguit voor het hacken zelf maar voor niets anders) in dienst te nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik geloof niet in therapie, daden zijn veel effectiever. In het geval van de crimineel gaat het om gedragsverandering en vorming, dat doe je niet met oeverloos gebabbel maar door te werken en te leren. Tijdens het werken en de scholing doe je discipline op en leer je allerlei vaardigheden.quote:Na een misdaad behoeft de dader therapie om in de toekomst misdaad te voorkomen.
De slachtoffers behoeven therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
De maatschappij behoeft therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
Een slachtoffer moet gewoon weer de draad van zijn leven oppakken, na een rouwperiode niet blijven treuren maar terug het normale leven leven, 1 stap tegelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
iedereen is anders, iedereen behoeft individuele aanpak. Maar jij denkt dat je met 1 soort speelgoed alle kinderen gelukkig kan maken?quote:
[..]
Ik geloof niet in therapie, daden zijn veel effectiever. In het geval van de crimineel gaat het om gedragsverandering en vorming, dat doe je niet met oeverloos gebabbel maar door te werken en te leren. Tijdens het werken en de scholing doe je discipline op en leer je allerlei vaardigheden.
Een slachtoffer moet gewoon weer de draad van zijn leven oppakken, na een rouwperiode niet blijven treuren maar terug het normale leven leven, 1 stap tegelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh ja: belonen werkt beter dan straffen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik geloof simpelweg niet in therapie. Ik ken geen voorbeeld van een succesvolle therapie.quote:Maar jij denkt dat je met 1 soort speelgoed alle kinderen gelukkig kan maken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus als na een een jaar therapie kan worden geconcludeerd dat Robert M. zijn daad nooit meer zal herhalen dan mag hij gewoon weer z'n leventje gaan leiden?quote:
Na een misdaad behoeft de dader therapie om in de toekomst misdaad te voorkomen.
De slachtoffers behoeven therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
De maatschappij behoeft therapie om de nadelige gevolgen van de misdaad te boven te komen.
Dader, slachtoffer en maatschappij gescheiden behandelen. Het doel is een betere maatschappij met minder criminaliteit. Het doel is niet straffen, wraak of een vals gevoel van veiligheid.
En links/recht bestaan niet. Het is oorlogsretoriek, verdeel en heers.
Ja.quote:
[..]
Dus als na een een jaar therapie kan worden geconcludeerd dat Robert M. zijn daad nooit meer zal herhalen dan mag hij gewoon weer z'n leventje gaan leiden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
