Middelbare school in Hoorn stelt aanschaf iPad verplicht

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:31 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Waarom zou je als uitgever slechts in 1 winkel je boek willen verkopen?

Je gaat voorbij aan het punt. Het gaat om het gemak en de garantie dat het werkt. Wellicht is veel materiaal ook buiten de iTunes Store beschikbaar, maar dat weet je niet en die gok wil je als school niet wagen.

Apple is nu flink bezig met schoolboeken op de iPad te krijgen, ze hebben nu zelfs een tool dat docenten zelf doodsimpel een interactief schoolboek kunnen maken. Die kunnen ze gelijk distribueren aan hun leerlingen, hebben gelijk de mogelijkheid om huiswerk te sturen, leerlingen kunnen gezamenlijk aantekeningen maken.

Dit soort dingen werkt alleen goed als iedereen van hetzelfde systeem gebruik maakt en op dezelfde manier toegang tot de content heeft. Als docent wil je niet dat een alternatieve leerling opeens met een Android tablet komt die op een andere manier werkt of zelfs helemaal niet werkt, of toch de content niet aankan, waardoor de prestaties van de leerling in het geding komen.

Deze user heeft het ook goed uitgelegd:

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:26 schreef Dimens het volgende:

[..]

En vervolgens houden de mensen zich er niet aan want waarom moet dat als een andere android tablet eigenlijk ook goed is maar dan voor maar ¤100,-. En vervolgens gaat het allemaal niet werken wat resulteert in scholieren die weken achterlopen omdat ze nog niet aan het werk kunnen.

Hetzelfde met de grafische rekenmachines. Iedereen moest die van Texas Instruments nemen en toch hield niet iedereen zich eraan omdat een rekenmachine van ¤30,- ook goed was volgens de ouders. En uiteindelijk lopen die scholieren ontzettend achter met hun werk.
Daarnaast geven de verschillende merken tablets ook nog eens vaak hun eigen software mee waardoor het lastig is voor een mentor om uit te leggen hoe de rekenmachine van de HTC werkt omdat hij die gewend is van de Samsung.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:39 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

als die dan zo recht op staat kunnen ze dus spelletjes gaan spelen.

Ik neem aan dat dat wel te beheren is. Dat er tijdens de les alleen toegestane apps gebruikt kunnen worden bijvoorbeeld.

Daarbij kan je zonder iPad ook genoeg andere dingen doen tijdens de les .

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:34 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Ik vind het totaal niet prettig werken om een tablet plat op tafel te leggen. Het is ook een zeer slechte houding voor de leerlingen. Een boek hou je toch ook in je handen?

Een schoolboek leg je voor je op tafel. En als je een boek in je handen kan houden kan je een iPad ook in je handen houden.

Ik werk zelf in het onderwijs en hoewel ik het verplicht stellen van een ipad zelf ook nogal vooruitstrevend vind is het wel zo dat alle grote educatieve uitgevers (ThiemeMeulenhoff, Malmberg etc.) toch minstens 1 methode per schoolvak aanbieden die volledig digitaal te gebruiken is.

Overigens is het nieuwsbericht wel een beetje éénzijdig geschreven. Het lijkt mij zeer voor de hand liggen dat de betreffende school een pilot-project heeft gedraaid met bijvoorbeeld een paar klassen en aan de hand van die resultaten de uiteindelijke beslissing heeft genomen om volledig digitaal te gaan werken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Overigens is het nieuwsbericht wel een beetje éénzijdig geschreven. Het lijkt mij zeer voor de hand liggen dat de betreffende school een pilot-project heeft gedraaid met bijvoorbeeld een paar klassen en aan de hand van die resultaten de uiteindelijke beslissing heeft genomen om volledig digitaal te gaan werken.

Digitaal werken kan op meer manieren dan louter op een Apple-product.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Digitaal werken kan op meer manieren dan louter op een Apple-product.

Dat klopt. Maar is het niet gewoon dat sommigen een afkeer hebben van Apple en daarom zoveel problemen hiermee hebben?

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Digitaal werken kan op meer manieren dan louter op een Apple-product.

Daar heb je gelijk in, maar dat is weer een hele andere discussie. Dat een school kiest voor éénheidsworst lijkt me heel erg logisch in verband met compatibility en support. Dat ze kiezen voor een apple product, tja... daar zal men een afweging hebben gemaakt waar niet iedereen het mee eens is.

Het beste is om die directie verplicht af te schaffen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:55 schreef Synthercell het volgende:
Het beste is om die directie verplicht af te schaffen.

Ben jij nu aan het bewijzen dat onderwijs zonder Ipad toch wel zeer vreemde vogels af pleegde te leveren?

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:53 schreef DS4 het volgende:
Dat klopt. Maar is het niet gewoon dat sommigen een afkeer hebben van Apple en daarom zoveel problemen hiermee hebben?

Persoonlijk heb ik er problemen mee dat de school een bepaald produkt van een bepaalde fabrikant voorschrijft. Dus ook wanneer ze een Samsung Galaxy Tab 10.1 met ICS hadden voorgeschreven.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik er problemen mee dat de school een bepaald produkt van een bepaalde fabrikant voorschrijft. Dus ook wanneer ze een Samsung Galaxy Tab 10.1 met ICS hadden voorgeschreven.

Dat is altijd al zo geweest met schoolboeken, grafische rekenmachines enz. In de praktijk werkt het gewoon niet als mensen allemaal verschillende apparaten gebruiken en kost dat véél meer om te onderhouden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Persoonlijk heb ik er problemen mee dat de school een bepaald produkt van een bepaalde fabrikant voorschrijft. Dus ook wanneer ze een Samsung Galaxy Tab 10.1 met ICS hadden voorgeschreven.

Op zich vind ik het terecht om te vragen waarom het per sé die Apple moet zijn, maar als daar goede redenen voor zijn en ik kan mij dat prima voorstellen... dan heb ik daar dus geen problemen mee, zeker niet als men een goede deal heeft kunnen maken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:35 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

1 + 1 = 2 en dat is morgen echt niet ineens 3. En de kans dat België morgen uiteenvalt in twee of drie andere landen, is ook nihil. Kortom: schoolboeken zijn echt niet meteen gedateerd. Verder moet lesstof voor toepassingen als iPads ook ververst worden en daar gaat net zo goed tijd overheen.

Alleen hoef je met een iPad niet een heel nieuw schoolboek te kopen, maar download je gewoon gratis de update.

quote:

Dat de commmunicatie tussen leerling en docent verbetert, betwijfel ik zeer. Het is eerder andersom. Kijk maar eens om je heen. Hoe meer elektronische apparaten, hoe meer communicatiemiddelen, hoe geavanceerder en moderner de machines zijn, des te slechter worden mensen in directe, onderlinge communicatie. Is trouwens niet alleen mijn mening, maar ook iets wat ik laast een vooraanstaand communicatiedeskundige hoorde zeggen.

Als leerlingen niet het klaslokaal zitten is het toch wel erg handig als je als docent toch direct met een leerling kan communiceren. Denk aan het beantwoorden van vragen over het huiswerk, aantekeningen versturen, wijzingen in de lesstof, etc.

quote:

Of de schoolprestaties erdoor verbeteren, is ook nog maar de vraag.

Zolang je het niet probeert kom je daar ook niet achter.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar is het niet gewoon dat sommigen een afkeer hebben van Apple en daarom zoveel problemen hiermee hebben?

Ja doh, Apple is altijd het zwarte schaapje op internet.
Als het een Android toestel was geweest hadden een stuk minder mensen het belachelijk gevonden.

beetje porno sharen op de ipad icm een biologieles, leuke hippe school man!

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:09 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Itunes is een winkel en geen content maker... De content van Itunes kan ook op een Android worden gedraaid als de producent daar voor kiest. Die digitale schoolboeken zijn gewoon digitaal en kunnen dus overal op worden bekeken.

Euh nee? IBook is geen pdf formaat ofzo... en als men de content dan op andere apperaten wilt weergeven moet of Apple daar software voor maken of het formaat vrijgeven.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee = nee.

Ik ben wel degene die constateert dat zodra jij het inhoudelijk niet af kan (wat verdomd vaak is) je overgaat op de ad hominem om jouw onvermogen te maskeren.

Nee hoor, de ad hominems krijg je gratis en voor niks bij de inhoud die aan jou niet besteed is. Verder ben je niet in de positie om daarover te klagen, omdat je er zelf in grossiert. Meestal begin je er zelfs mee.

quote:

O. Dit heb jij dus niet geschreven?

Jawel, maar niet met de intentie het bestendig te maken tegen jouw interpretatievermogen.

quote:

Ze gaan inderdaad meest waarschijnlijk die Ipad geven zonder dat je ergens voor moet tekenen.

Je moet tekenen inderdaad, en je moet die I-pad aanschaffen. Dus wat is dan de afspraak die je maakt? En hoe zit het met waar de school voor getekend heeft? De opleiding van je kind is geen product wat je besluit niet aan te schaffen of snel even naar een concurrent te gaan als de winkelier je niet bevalt. Ze gebruiken je kinderen voor hun gedwongen winkelnering.

Als zij hun lessen zo geven dat je kind benadeeld wordt als die niet zo'n ding heeft dan moeten ze zelf maar zo'n ding regelen. Ik heb geen principieel bezwaar tegen les met I-pads, althans, dat hangt er vanaf maar dat punt was niet aan de orde. Het gaat erom wie de leermiddelen moet betalen. De school wil die discussie graag uitvechten over de rug van je kinderen met het machtsmiddel in handen, ik laat het eerste niet toe en hou ook graag het machtsmiddel in handen: Zij moeten mijn geld maar zien te krijgen.

quote:

De normale gang van zaken is dat je gewoon eerst mondeling en indien nodig schriftelijk aangeeft dat je van mening bent dat deze gang van zaken wettelijk niet geoorloofd is en dat je op basis daarvan de Ipad niet zal aanschaffen.

Dat behoort die school te weten en weet dat ook, maar toch proberen he. De meeste ouders geven toch wel toe want anders hebben hun kinderen er de ellende van. Ze denken er op die manier mee weg te komen. Ik vind dat niet normaal, dat zijn mijn normen niet. Verder ontbeer ik ook jouw zucht naar wat normaal gevonden wordt. Als je vals gaat spelen dan doe ik dat beter.

Maar dit zal wel weer te inhoudelijk voor je zijn. Dus nu ga je het opknippen in hele kleine stukjes en er dan een of twee woordjes bij plaatsen, met hier en daar een ad hominem tussendoor.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:35 schreef Dale. het volgende:
Euh nee? IBook is geen pdf formaat ofzo... en als men de content dan op andere apperaten wilt weergeven moet of Apple daar software voor maken of het formaat vrijgeven.

"wil weergeven", zonder "t". Erg kwalijk trouwens, zo'n gesloten formaat op een gesloten apparaat. Ben benieuwd wat de opvolger van Neelie Kroes daarvan vindt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik er problemen mee dat de school een bepaald produkt van een bepaalde fabrikant voorschrijft. Dus ook wanneer ze een Samsung Galaxy Tab 10.1 met ICS hadden voorgeschreven.

De keuze voor Apple vind ik een logische. Het ecosysteem van Apple is enorm gecontroleerd en gesloten. Dat levert voordelen op: het werkt gewoon, altijd. Geen incompatibiliteit, geen fragmentatie van verschillende hardware. Een gesandboxed OS waarop malware geen kans maakt.
Bovendien heeft Apple met iTunes U en iBooks 2 een grote troef in handen: een standaard voor compleet interactieve digitale boeken. iBooks zijn niet alleen tekst, maar compleet multimediaal. Filmpjes, interactieve foto's met lagen die aan en uit te zetten zijn, 3D roteerbare modellen.

Als de boeken erbij zitten zie ik het probleem niet. Toen ik op de middelbare school zat moesten mijn ouders al 4 meier boekengeld aftikken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:44 schreef Dimens het volgende:

[..]

De boeken die je via iBooks koopt zijn in epub. Ook leesbaar dus op andere epub compatibel devices zoals ereaders.

Het nieuwe formaat voor interactieve boeken is dat helaas niet:
http://www.baldurbjarnason.com/notes/the-ibooks-textbook-format/
http://epubsecrets.com/ib(...)e-textbooks-game.php

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:38 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

"wil weergeven", zonder "t". Erg kwalijk trouwens, zo'n gesloten formaat op een gesloten apparaat. Ben benieuwd wat de opvolger van Neelie Kroes daarvan vindt.

Precies hetzelfde als met de batterijen van Apple. In vrijwel geen van hun apperaten kan een willekeurige consument die eruit halen. Hoe ze daar ooit mee weg zijn gekomen is mij echt een raadsel want de huidige regeling dat apple het gratis doet is dus drie keer niets.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Als de boeken erbij zitten zie ik het probleem niet. Toen ik op de middelbare school zat moesten mijn ouders al 4 meier boekengeld aftikken.

Dat is een beetje het probleem. Sinds 2 jaar hebben de leerlingen (en ouders) zogenaamde "Gratis schoolboeken". Dit is natuurlijk je reinste flauwekul. Schoolboeken zijn namelijk niet gratis.

Scholen moeten deze rekening nu zelf betalen en krijgen eigenlijk niet voldoende geld van de overheid om dit te doen, dus men is hard op zoek naar mogelijkheden tot besparing. Daar is volledig digitaal werken er één van.

Ben trouwens ook benieuwd hoe zo'n school met de op zijn zachts gezegd discutabele garantievoorwaarden van Apple omgaat. Me dunkt wordt een iPad door een middelbare scholier zwaarder belast dan door een hipster die er een uurtje mee speelt bij de Starbucks.

Lijkt me nogal gevoelig voor beschadigingen ook, als een tablet van je tafeltje af op de grond kletst of je laat er een blikje cola over vallen kan je hem wel afschrijven.
Wordt dan toch nog wel een flinke kostenpost lijkt me. En wat doe je in die paar dagen dat je even geen tablet tot je beschikking hebt?

Ik vraag me ook af of het leraren-corps er wel klaar voor om zo interactief les te gaan geven. De meesten kunnen waarschijnlijk nog niet eens met een smart board omgaan.

Gewoon je kind niet op die school zetten.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 18:11 schreef DroogDok het volgende:
Ik vraag me ook af of het leraren-corps er wel klaar voor om zo interactief les te gaan geven. De meesten kunnen waarschijnlijk nog niet eens met een smart board omgaan.

Als je zo denkt kan je nooit vernieuwingen doorvoeren. Daarbij kan de school hier natuurlijk rekening mee hebben gehouden met hun personeelsbeleid van de afgelopen jaren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:38 schreef Weltschmerz het volgende:

Als je vals gaat spelen dan doe ik dat beter.

Mijn god, wat heb je weer een hoop woorden nodig om uiteindelijk nog toe te geven ook dat je onbetrouwbaar bent en vals speelt.

Hebben we dat iig weer vastgesteld.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 18:13 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Als je zo denkt kan je nooit vernieuwingen doorvoeren. Daarbij kan de school hier natuurlijk rekening mee hebben gehouden met hun personeelsbeleid van de afgelopen jaren.

Dat kan, maar ik betwijfel het.

Maar ik vind het in elk geval grappig om te lezen dat jij super enthousiast bent over dit idee, ik zie nog wel wat beren op de weg.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 16:18 schreef Dimens het volgende:

[..]

En vervolgens zie je dat leerlingen met Android tablets aankomen zetten die niet doen aan de eisen van bepaalde apps. Krijg je dat probleem er ook weer bij.

wat voor een eisen heb je allemaal nodig om een PDF bestand te openen?