Mohamed in de Bijbel

quote:

Op maandag 20 februari 2012 16:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ik moet me daar bij aansluiten. Wat heeft een volmaakte God nu aan mensjes die hem alleen maar aanbidden? Een volmaakte God hoeft niet geslijmd te worden, dat is een zeer lage primitieve wens van vroegere vorsten, en ook nog van een paar hedendaagse helaas.

Aanbidden heeft in een islamitische zin een grotere betekenis dan gewoon God vereren door te knielen en slijmen. Het houdt ook in dat je oprecht bent in het handelen volgens de morele wetten.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 17:30 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Aanbidden heeft in een islamitische zin een grotere betekenis dan gewoon God vereren door te knielen en slijmen. Het houdt ook in dat je oprecht bent in het handelen volgens de morele wetten.

Kun je het er ook mee oneens zijn? Of moet je gehoorzamen, en ermee instemmen, en het vervolgens oprecht naleven.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-02-2012 21:18:23 ]

quote:

Op maandag 20 februari 2012 17:30 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Aanbidden heeft in een islamitische zin een grotere betekenis dan gewoon God vereren door te knielen en slijmen. Het houdt ook in dat je oprecht bent in het handelen volgens de morele wetten.

maar wat hebben de morele wetten dan met de Islam te maken? Ik bedoel die zijn niet exclusief voor de Islam, maar ook voor veel oudere religies en beschavingen.

Mohammed komt niet voor in de bijbel. Net zomin als ik. De beste man leefde 700 jaar later.
Mohammed kan hoogstens model staan voor de profetieën over het afgrijselijke beest dat uit de zee komt gekropen samen met de hoer van Babylon, met het bloederige getal 666 in zijn voorhoofd gekerfd. De voorspelde Antichrist die rivieren van bloed, leed, oorlog en smart over de wereld zal uitstorten en een zon bedekt met een haren zak. En nog is de tijd niet daar.
Zoals staat geschreven in de echte enige heilige schrift.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 01:01 schreef Truffelvarken het volgende:
Mohammed komt niet voor in de bijbel. Net zomin als ik. De beste man leefde 700 jaar later.
Mohammed kan hoogstens model staan voor de profetieën over het afgrijselijke beest dat uit de zee komt gekropen samen met de hoer van Babylon, met het bloederige getal 666 in zijn voorhoofd gekerfd. De voorspelde Antichrist die rivieren van bloed, leed, oorlog en smart over de wereld zal uitstorten en een zon bedekt met een haren zak. En nog is de tijd niet daar.
Zoals staat geschreven in de echte enige heilige schrift.

en wie is die hoer uit Babylon dan?

Het ontkennen de komst van de laatste profeet Mohamed in de Bijbel en de Thora heeft geen zin.
Dit is aan de hand van de originele versie van de boeken bewezen.

Het is slechts een kwestie van je oogkleppen afdoen.

Veel kijkplezier:


Mensen open je ogen...!!!

quote:

Op zaterdag 25 februari 2012 01:57 schreef Lakamavi het volgende:
Het ontkennen de komst van de laatste profeet Mohamed in de Bijbel en de Thora heeft geen zin.
Dit is aan de hand van de originele versie van de boeken bewezen.

Het is slechts een kwestie van je oogkleppen afdoen.

Veel kijkplezier:

Christian Priest Interrupts Khalid Yasin.

FUNNIEST Muslim Christian Debate Ever!!!

Mensen open je ogen...!!!

Propaganda.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2012 01:57 schreef Lakamavi het volgende:
Het ontkennen de komst van de laatste profeet Mohamed in de Bijbel en de Thora heeft geen zin.
Dit is aan de hand van de originele versie van de boeken bewezen.

Het is slechts een kwestie van je oogkleppen afdoen.

Veel kijkplezier:

<knip>

Dit zou ik toch eerder omschrijven als oogkleppen opzetten.

Interessant nieuws inzake dit onderwerp uit Turkije:

http://www.sundayszaman.c(...)action?newsId=272334

1,500-year-old handwritten Bible kept in Ankara, ministry confirms


(Photo: AA)
23 February 2012, Thursday / FATMA DİŞLİ ZIBAK, İSTANBUL

The minister of culture and tourism on Thursday confirmed media reports suggesting that a 1,500-year-old Bible that was discovered by Turkish police during an anti-smuggling operation in 2000 is being kept in Ankara today.
According to media reports on Thursday, the Bible was seized from a gang smuggling artifacts during a police operation in southern Turkey in 2010 and reportedly preserves its originality and many traces of the period in which it originated.

The gang was reportedly convicted of smuggling various items seized during the operation, including the Bible, and all the artifacts were kept in a safe at an Ankara courthouse. The Bible, which was reportedly kept at the courthouse for years, was only recently handed over to the care of the Ankara Ethnography Museum.

Culture and Tourism Minister Ertuğrul Günay said on Thursday that the ministry has received a copy of Bible from the Ankara courthouse which dates back to 1,500 years ago and is thought to have been written in Aramaic, the language of Jesus. He said the Bible needs restoration and it will be opened to public display after this.

The Turkish media reports also said on Thursday that the Vatican has requested that Turkey allow it to examine the 1,500-year-old Bible; however, the Vatican Embassy in Ankara denied the reports on Thursday suggesting that the Vatican had asked Turkey to examine the copy of Bible in Ankara.

The leather-bound Bible, which is said to be worth TL 40 million, was written on leather sheets and is now under protection as it is regarded as a valuable cultural asset. Even a Xerox copy of pages from the book is reported to be worth as much as TL 3-4 million.

Some media reports also said the copy of Bible in Ankara may be a copy of the much-debated Gospel of Barnabas, which Muslims claim is an original gospel that was later suppressed; the oldest copies of this gospel date back to the 16th century and are written in Italian and Spanish. However, the Gospel of Barnabas is not included in the four gospels that currently comprise the canonical New Testament -- Matthew, Mark, Luke and John.

The Gospel of Barnabas contradicts the canonical New Testament account of Jesus and his ministry but has strong parallels with the Islamic view of Jesus. Much of its content and themes parallel Islamic ideas, and it includes a prediction by Jesus of the Prophet Muhammad coming to earth.

Ömer Faruk Harman, a theology professor, said scientific examinations may reveal whether the Bible in Ankara is the Gospel of Barnabas, which he said complies with the messages in Muslim holy book of Quran and is believed by Muslims to be the most original copy of Bible.

He said in line with Islamic belief, the Gospel of Barnabas treats Jesus as a human being and prophet not a God, rejects trinity and crucifixion of Jesus and includes a prediction about Prophet Muhammad’s coming to Earth. About the prospects of whether the Bible could be the Gospel of Barnabas, İhsan Özbek, a Protestant pastor, said this is unlikely because St. Barnabas lived in the first century and was one of the Apostles of Jesus, but the Bible in Ankara is said to be from the fifth or the sixth century.

“The copy in Ankara might have been written by one of the followers of St. Barbanas and since there is around 500 years in between St. Barnabas and the writing of the Bible copy [in Ankara], Muslims may be disappointed to see that this copy does not include things they would like to see and it might have no relation with the content of the Gospel of Barnabas,” said Özbek.

Aydoğan Vatandaş, a Today’s Zaman journalist and author who has written two books on the Gospel of Barnabas, said there is no clue that the Bible mentioned in the Turkish press dates back to 1,500 years ago, but he said it is sure that the Gospel of Barnabas had been written in the Aramaic language and Syriac alphabet.

“There is only one Gospel that exactly matches this definition: the ‘Gospel of Barnabas’ that was found in a cave in Uludere in Hakkari [now of Şırnak] in the early 1980s by villagers, which I told the story of first as a screenplay in 2005 for a film project, then in my novel in 2007, ‘The Secret of Gospel of Barnabas’ and my investigative journalism book, ‘Apokrifal’ in 2008.”

As a result of his research, Vatandaş said he found that this Gospel was actually preserved by the Special Armed Forces intelligence unit in the 1990s and that some parts of this Gospel were translated by an Aramaic language expert Dr. Hamza Hocagil under the control of the intelligence unit. He said Dr. Hocagil was asked to stop translating it by the Special Armed Forces when it turned out that he had shared sensitive information with journalists at the time.

“Since then we did not know where this Gospel was. After my book about the entire story of this Gospel and the criminal incidents surrounding it, the public’s interest and curiosity has increased and the Turkish military has been the target of several questions about the case. Therefore, I believe that the emergence of this Gospel again is very timely,” he said. Vatandaş also claimed that three other copies of this Gospel written by St. Barnabas are hidden in different locations in the region, so the Gospel in Ankara might be one of these as well.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2012 01:57 schreef Lakamavi het volgende:
Het ontkennen de komst van de laatste profeet Mohamed in de Bijbel en de Thora heeft geen zin.
Dit is aan de hand van de originele versie van de boeken bewezen.

Het is slechts een kwestie van je oogkleppen afdoen.

Veel kijkplezier:

Christian Priest Interrupts Khalid Yasin.

FUNNIEST Muslim Christian Debate Ever!!!

Mensen open je ogen...!!!

Ik ben zelden iemand tegen gekomen die komt met termen als "open je ogen" die dan ook daadwerkelijk zelf een open geest heeft. Ik vrees dat jij hierop geen uitzondering gaat zijn met je religiepropagandanonsens, maar toch bedankt voor de glimlach.

quote:

Op zondag 26 februari 2012 02:15 schreef Marlan het volgende:
Interessant nieuws inzake dit onderwerp uit Turkije:

http://www.sundayszaman.c(...)action?newsId=272334

1,500-year-old handwritten Bible kept in Ankara, ministry confirms

[ afbeelding ]
(Photo: AA)
23 February 2012, Thursday / FATMA DİŞLİ ZIBAK, İSTANBUL

The minister of culture and tourism on Thursday confirmed media reports suggesting that a 1,500-year-old Bible that was discovered by Turkish police during an anti-smuggling operation in 2000 is being kept in Ankara today.
According to media reports on Thursday, the Bible was seized from a gang smuggling artifacts during a police operation in southern Turkey in 2010 and reportedly preserves its originality and many traces of the period in which it originated.

The gang was reportedly convicted of smuggling various items seized during the operation, including the Bible, and all the artifacts were kept in a safe at an Ankara courthouse. The Bible, which was reportedly kept at the courthouse for years, was only recently handed over to the care of the Ankara Ethnography Museum.

Culture and Tourism Minister Ertuğrul Günay said on Thursday that the ministry has received a copy of Bible from the Ankara courthouse which dates back to 1,500 years ago and is thought to have been written in Aramaic, the language of Jesus. He said the Bible needs restoration and it will be opened to public display after this.

The Turkish media reports also said on Thursday that the Vatican has requested that Turkey allow it to examine the 1,500-year-old Bible; however, the Vatican Embassy in Ankara denied the reports on Thursday suggesting that the Vatican had asked Turkey to examine the copy of Bible in Ankara.

The leather-bound Bible, which is said to be worth TL 40 million, was written on leather sheets and is now under protection as it is regarded as a valuable cultural asset. Even a Xerox copy of pages from the book is reported to be worth as much as TL 3-4 million.

Some media reports also said the copy of Bible in Ankara may be a copy of the much-debated Gospel of Barnabas, which Muslims claim is an original gospel that was later suppressed; the oldest copies of this gospel date back to the 16th century and are written in Italian and Spanish. However, the Gospel of Barnabas is not included in the four gospels that currently comprise the canonical New Testament -- Matthew, Mark, Luke and John.

The Gospel of Barnabas contradicts the canonical New Testament account of Jesus and his ministry but has strong parallels with the Islamic view of Jesus. Much of its content and themes parallel Islamic ideas, and it includes a prediction by Jesus of the Prophet Muhammad coming to earth.

Ömer Faruk Harman, a theology professor, said scientific examinations may reveal whether the Bible in Ankara is the Gospel of Barnabas, which he said complies with the messages in Muslim holy book of Quran and is believed by Muslims to be the most original copy of Bible.

He said in line with Islamic belief, the Gospel of Barnabas treats Jesus as a human being and prophet not a God, rejects trinity and crucifixion of Jesus and includes a prediction about Prophet Muhammad’s coming to Earth. About the prospects of whether the Bible could be the Gospel of Barnabas, İhsan Özbek, a Protestant pastor, said this is unlikely because St. Barnabas lived in the first century and was one of the Apostles of Jesus, but the Bible in Ankara is said to be from the fifth or the sixth century.

“The copy in Ankara might have been written by one of the followers of St. Barbanas and since there is around 500 years in between St. Barnabas and the writing of the Bible copy [in Ankara], Muslims may be disappointed to see that this copy does not include things they would like to see and it might have no relation with the content of the Gospel of Barnabas,” said Özbek.

Aydoğan Vatandaş, a Today’s Zaman journalist and author who has written two books on the Gospel of Barnabas, said there is no clue that the Bible mentioned in the Turkish press dates back to 1,500 years ago, but he said it is sure that the Gospel of Barnabas had been written in the Aramaic language and Syriac alphabet.

“There is only one Gospel that exactly matches this definition: the ‘Gospel of Barnabas’ that was found in a cave in Uludere in Hakkari [now of Şırnak] in the early 1980s by villagers, which I told the story of first as a screenplay in 2005 for a film project, then in my novel in 2007, ‘The Secret of Gospel of Barnabas’ and my investigative journalism book, ‘Apokrifal’ in 2008.”

As a result of his research, Vatandaş said he found that this Gospel was actually preserved by the Special Armed Forces intelligence unit in the 1990s and that some parts of this Gospel were translated by an Aramaic language expert Dr. Hamza Hocagil under the control of the intelligence unit. He said Dr. Hocagil was asked to stop translating it by the Special Armed Forces when it turned out that he had shared sensitive information with journalists at the time.

“Since then we did not know where this Gospel was. After my book about the entire story of this Gospel and the criminal incidents surrounding it, the public’s interest and curiosity has increased and the Turkish military has been the target of several questions about the case. Therefore, I believe that the emergence of this Gospel again is very timely,” he said. Vatandaş also claimed that three other copies of this Gospel written by St. Barnabas are hidden in different locations in the region, so the Gospel in Ankara might be one of these as well.

Dit artikel heeft het over een Bijbel, terwijl het gewoon om een kopij gaat van het ' evangelie volgens Barnabas ', een gnostische versie die door de orthodoxe strekking is verworpen. Staat wel een pak dichter bij de proto-christenen ( die later als ketters werden gezien ). Vermoedelijk is dit ook een soortgelijk evangelie wat Bahira aan Mohammed onderwees, en vandaar ook de punten van verschil op de christelijke dogma's.

Waarom zou allah niet meteen de 'werkelijke openbaring' aka koran van Mohammed hebben openbaard. Maar eerst toestaan dat miljoenen mensen voor honderden jaren in de veronderstelling zijn God te dienen, maar eigenlijk een 'corrupt' geloof aanhouden.

quote:

Op zondag 26 februari 2012 12:06 schreef slaapvaak het volgende:
Waarom zou allah niet meteen de 'werkelijke openbaring' aka koran van Mohammed hebben openbaard. Maar eerst toestaan dat miljoenen mensen voor honderden jaren in de veronderstelling zijn God te dienen, maar eigenlijk een 'corrupt' geloof aanhouden.

De moslims zouden zeggen omdat eerdere openbaringen verkeerd werden uitgelegd / expres zijn verdraaid.
Dat geldt dan echter alleen voor de laatste 3000 jaar. De overige 197000 jaar dat de mensheid bestaat (of zelfs nog iets langer) die wordt voor het gemak vergeten. En de koran is van een slordige 1400 jaar geleden. Dat zou dus betekenen dat god / allah ons 198600 zonder fatsoenlijke handleiding liet zitten en daar 1400 jaar geleden maar eens kwam aankakken. Om het even te ilustreren in percentages.
99,29% van de tijd zat de mensheid zonder fatsoenlijke handleiding die zo nodig zou zijn.
Way to go god.

quote:

Op zondag 26 februari 2012 12:13 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

De moslims zouden zeggen omdat eerdere openbaringen verkeerd werden uitgelegd / expres zijn verdraaid.
Dat geldt dan echter alleen voor de laatste 3000 jaar. De overige 197000 jaar dat de mensheid bestaat (of zelfs nog iets langer) die wordt voor het gemak vergeten. En de koran is van een slordige 1400 jaar geleden. Dat zou dus betekenen dat god / allah ons 198600 zonder fatsoenlijke handleiding liet zitten en daar 1400 jaar geleden maar eens kwam aankakken. Om het even te ilustreren in percentages.
99,29% van de tijd zat de mensheid zonder fatsoenlijke handleiding die zo nodig zou zijn.
Way to go god.

Ik weet dat zij zeggen dat het verdraaid/corrupt is, maar de vragen blijven.
Ten eerste waarom zou dat in het geval van de Koran dan opeens anders moeten zijn?
Ten tweede waarom zou allah het corrupteren van zijn woord toelaten?

Christenen geloven niet dat Joden verkeerd zaten met hun Torah, maar dat het in die tijd/context compatible was met de wil van God. Zij nemen de openbaring van God aan de Joden ook echt volledig serieus. Zij zullen echter nooit beweren dat de Torah corrupteerd is. Het NT zien zij echter als het vervolg van het OT. Daarom is het logischer om bij christenen mee te gaan in de gedachtegang dat het Christendom ook werkelijk de 2e fase is. De bewering van veel moslims dat na de 1e en 2e fase van Jodendom en Christendom de ultieme/laatste fase/openbaring de Islam is, gaat dan echter weer tegen alle logica in. Die religies waren immers verdraaid en corrupt. Je bouwt toch geen huis op een verrot fundament?

quote:

Op zondag 26 februari 2012 12:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb jij de Koran even goed gelezen.

hoi

quote:

Christenen geloven niet dat Joden verkeerd zaten met hun Torah, maar dat het in die tijd/context compatible was met de wil van God. Zij nemen de openbaring van God aan de Joden ook echt volledig serieus.

Nou misschien verdient dit uitleg.

In de hellenistische wereld waarin het christendom ontstond was oud beter dan nieuw.
Een nieuwe godsdienst had gewoon geen kans. De hellenistische wereld (dus van na alexander de grote) was er wel één waar godsdienstige kennis van alle culturen werd gedeeld. Het jodendom werd daar als godsdienst filosofisch iets dus best geaccepteerd. Dus heeft met het christendom zo geconstrueerd dat het terug grijpt op de thora. In het NT wordt dan ook de grootst mogelijke moeite gedaan om te laten zien dat christus een aantal profetieën uit het OT in vervulling bracht. Wat niet klopt, want wanneer je het OT goed zou lezen dan hebben de profetieën betrekking op hele andere gebeurtenissen.

Eigenlijk staat het christendom helemaal los van het jodendom, het jodendom is er aan de haren bijgesleept om het christendom legitimiteit te geven op basis van ouderdom.

Daarom hebben christenen ook de grootst mogelijke moeite om de acties van de norse stamgod uit het OT uit te leggen. Hoewel het NT ook niet alleen liefde predikt. Daar staan wat hele rare dingen in.

quote:

Op zondag 26 februari 2012 12:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat de Koran niet voor het verloren volk des Israels was, maar voor de hele mensheid, jwz.

Dat zei het Christendom ervoor ook.

quote:

[..]

Omdat jullie het niet konden beschermen, was een beproeving, duh.

Dat wordt dan achteraf gezegd door de bron die zichzelf moet legitimeren. Niet bevredigend.

quote:

[..]

Mwuah, je bouwt niet verder op de corrupte fundamenten, maar op wat volgens de Islam, de echte fundamenten zijn van het Christendom, Monotheisme, Hel / Hemel / aanbidding etc/

Hetgeen waar de Islam met het Christendom botst zijn zaken die essentieel waar of onwaar zijn voor de desbetreffende religies (Jezus Zoon van God etc., opoffering van Jezus aan het kruis).
De overige 'fundamenten' zijn niet uniek voor het Christendom.

Dus de vraag blijft, waarom!?

quote:

Nee serieus, binnen de Koranische traditie, was de bescherming en het interpreteren van de heilige geschriften aan de geleerden gegeven, toen een deel van hen ( lang niet heel het jodendom, christendom, evangelie, torah of heel het geloof ) dwaalde en een groep met zich meekreeg, besloot Allah zijn laatste boek tot in den eeuwigheid zelf te beschermen tegen corruptie.

Dit is typerend voor het verschil in beeld wat jij en ik van God hebben.

Het schuin gedrukte klinkt zo... zwak. Maar ik snap dat dat een lijn is die je wilt/kan volgen.

quote:

Nee serieus, binnen de Koranische traditie, was de bescherming en het interpreteren van de heilige geschriften aan de geleerden gegeven, toen een deel van hen ( lang niet heel het jodendom, christendom, evangelie, torah of heel het geloof ) dwaalde en een groep met zich meekreeg, besloot Allah zijn laatste boek tot in den eeuwigheid zelf te beschermen tegen corruptie.

Nou dat is niet echt gelukt he.

Maarja dat is geen kennis die je uit de koran haalt.