NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iemand die wel kinderen heeft, heeft de wijsheid ook niet in pacht. Wellicht is een kinderloze beter aangezien die bij het straffen zelf niet emotioneel betrokken is.quote:Op maandag 13 februari 2012 11:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik had al zo'n idee. Zeggen te weten hoe je een kind moet opvoeden terwijl je er zelf geen hebt.
Heel begrijpelijk hoor, en ik had 5 jaar geleden ook nog wel enigszins een idee over hoe ik mijn kinderen (als ik die zou hebben) zou gaan opvoeden.
Maar inmiddels heb ik er 2 en er zijn al heel wat opvoedkundige ideeën volledig ineengestort wegens 'leuk idee maar onuitvoerbaar'.
Daarbij, jij anticipeert op jouw kinderen, op jouw manier... dat is geen maatstaf voor kinderen opvoeden in het algemeen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Daarom kinderen straffen met een opgevoerde elektrische vliegenmepper tegen de tong, bovenlip en vingertoppen.
Brengt de boodschap goed over en laat geen blauwe plekken achter.
Brengt de boodschap goed over en laat geen blauwe plekken achter.
Er is een poepstorm op komst.
Waterboarden!!quote:
Daarom kinderen straffen met een opgevoerde elektrische vliegenmepper tegen de tong, bovenlip en vingertoppen.
Brengt de boodschap goed over en laat geen blauwe plekken achter.
Bij waterboarden moet je wel goed weten waar je mee bezig bent hoor want het kan zo fout gaan.quote:
Die CIA gasten krijgen er een speciale geheime opleiding voor en dan gaat het alsnog wel eens mis.
Een goede straf in hetzelfde kader zonder onnodig risico is geluidstherapie.
Na een paar uurtjes opsluiting in een pikdonkere kamer met een koptelefoon op die het geluid van huilende babies of metal muziek achterstevoren afspeelt heeft je kind geen Derek Ogelvie meer nodig.
[ Bericht 8% gewijzigd door Wapperbaard op 13-02-2012 12:33:33 ]
Er is een poepstorm op komst.
LOLquote:
[..]
Bij waterboarden moet je wel goed weten waar je mee bezig bent hoor want het kan zo fout gaan.
Die CIA gasten krijgen er een speciale geheime opleiding voor en dan gaat het alsnog wel eens mis.
Een goede straf in hetzelfde kader zonder onnodig risico is geluidstherapie.
Na een paar uurtjes opsluiting in een pikdonkere kamer met een koptelefoon op die het geluid van huilende babies of metal muziek achterstevoren afspeelt heeft je kind geen Derek Ogelvie meer nodig.
Of elke minuut een druppel op het hoofdje laten vallen, op dezelfde plek, kunnen ze ook niet tegen. Dat zal ze leren met hun verfvingers op mijn nieuwe overhemd te zitten
Precies.
Daarom zijn Aziaten zo gedisciplineerd.
Die weten al duizenden jaren met welke technieken je een kind goed opvoedt.
Starcraft spelers op wereldniveau krijg je niet zonder tough love.
Daarom zijn Aziaten zo gedisciplineerd.
Die weten al duizenden jaren met welke technieken je een kind goed opvoedt.
Starcraft spelers op wereldniveau krijg je niet zonder tough love.
Er is een poepstorm op komst.
Als je beter had gelezen, had je al in de eerste alinea van mijn eerste bijdrage aan dit topic kunnen afleiden dat ik zelf geen kinderen heb. En dat ik redeneer vanuit de manier waarop ik zelf ben opgevoed. Dus je krijgt geen lintje voor je geweldige doortastendheid. Je stelt iets vast dat je allang had kunnen weten.quote:
Ik had al zo'n idee. Zeggen te weten hoe je een kind moet opvoeden terwijl je er zelf geen hebt.
Ik vertel helemaal niet hoe je een kind moet opvoeden en wat wel en niet goed is; dat maak jij ervan. Hoe je je kind opvoedt, moet je zelf weten. Ik ageer alleen tegen de wanier waarop de corrigerende tik wordt gecriminaliseerdquote:
Heel begrijpelijk hoor, en ik had 5 jaar geleden ook nog wel enigszins een idee over hoe ik mijn kinderen (als ik die zou hebben) zou gaan opvoeden. Maar inmiddels heb ik er 2 en er zijn al heel wat opvoedkundige ideeën volledig ineengestort wegens 'leuk idee maar onuitvoerbaar'.
... gevolgen die in mijn optiek zwaar worden overdreven. Ik verwijs terug naar mijn eerste bijdrage in dit topic. En ik merk erbij op dat het straffen van kinderen op andere manieren net zo goed tot schade kan leiden.quote:
En waarom zou ik dan verantwoording verschuldigd zijn tegenover hen die beweren dat je zonder tikken geen kind kunt opvoeden?
Het gaat niet om verantwoording voor je keuze afleggen, het gaat om inzicht verkrijgen over wat de gevolgen zijn. Daar gaat het topic over uiteindelijk, over dat onderzoek wat in de OP staat...
Het één is niet los te zien van het ander. Voorop staat dat het gedrag van kinderen op bepaalde momenten sowieso moet worden gecorrigeerd. En als die straf niet-fysiek is, dus niet een corrigerende tik, dan zit er al heel gauw een psychisch aspect aan, bijvoorbeeld afzondering (in de gang, in de hoek, etc).quote:
Nee hoor, ik vergeet helemaal niet dat een kind ook geestelijk mishandeld kan worden. Dat is even erg als lichamelijk, maar het topic gaat nou eenmaal over het bezigen van (gepast?) fysieke maatregelen om een kind te corrigeren.
Volgens mij gaat het er niet om welke methode beter is, maar dat je als ouder de vaardigheid ontwikkelt om beide methodes zo min mogelijk toe te (hoeven) passen en tegelijkertijd toch je kind goed op te voeden.
Een kind ga je geen tik geven. Maar wel dusdanig aangeven dat het verkeerd zit en streng aanspreken. Als het ziet dat je boos/serieus bent, is dat al genoeg.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
quote:
Precies.
Daarom zijn Aziaten zo gedisciplineerd.
Die weten al duizenden jaren met welke technieken je een kind goed opvoedt.
Starcraft spelers op wereldniveau krijg je niet zonder tough love.
Vier jarig kindje met -13 door de sneeuw laten lopen. Krijgt ie karakter van.
Batman heeft gezworen nooit te doden maar denk je dat hij het geboefte van Gotham de baas kon zonder wat botten te kraken?!quote:
Een kind ga je geen tik geven. Maar wel dusdanig aangeven dat het verkeerd zit en streng aanspreken. Als het ziet dat je boos/serieus bent, is dat al genoeg.
Wat ga je doen als je pacifistische tactiek zo effectief blijkt als een fles wasbenzine tegen een woningbrand?
Je hebt reeds vers geworpen excrement op je gezicht en het kind beklimt met afgunst voor de wetten van Newton een wasrek zoals King Kong het Empire State Building besteeg, onderwijl abusievelijke toespelingen over je seksuele geaardheid lancerend.
Terwijl het hoongelach in je oren galmt realiseer je je met een zinkend gevoel dat je de controle over deze titanenstrijd aan het verliezen bent.
Wat ga je doen!?!
Er is een poepstorm op komst.
Je doelt op dit ?quote:
[..]
Vier jarig kindje met -13 door de sneeuw laten lopen. Krijgt ie karakter van.
Vind ik ook mishandeling.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
quote:
[..]
Batman heeft gezworen nooit te doden maar denk je dat hij het geboefte van Gotham de baas kon zonder wat botten te kraken?!
Wat ga je doen als je pacifistische tactiek zo effectief blijkt als een fles wasbenzine tegen een woningbrand?
Je hebt reeds vers geworpen excrement op je gezicht en het kind beklimd met afgunst voor de wetten van Newton een wasrek zoals King Kong het Empire State Building besteeg, onderwijl abusievelijke toespelingen over je seksuele geaardheid lancerend.
Terwijl het hoongelach in je oren galmt realiseer je je met een zinkend gevoel dat je de controle over deze titanenstrijd aan het verliezen bent.
Wat ga je doen!?!
Ik leef in de echte wereld.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Blijf dat tegen jezelf herhalen als je op een dag het broedsel van Moloch voor je hebt.quote:
Niemand wil geloven wat er krioelt in de krochten van de kraamafdeling tot het te laat is.
Er is een poepstorm op komst.
Jíj gaat een kind geen tik geven. Moet je zelf weten, maar ik gebruik wel eens de corrigerende tik. Niet als 'straf' maar als correctie, dus op het moment zelf. (niet ermee dreigen, niet zeggen; ga maar in de hoek staan en dan krijg je een tik, maar meteen, als 'schrikeffect'). Het maakt me niets uit dat jou dat lukt met je stem of welke andere methode je ook hanteert; bij mijn kids werkt dit.quote:
Een kind ga je geen tik geven. Maar wel dusdanig aangeven dat het verkeerd zit en streng aanspreken. Als het ziet dat je boos/serieus bent, is dat al genoeg.
Dit soort discussies monden altijd uit in persoonlijke 'boze' conflictjes omdat anderen denken te weten wat het beste is voor andermans kind.
Vreselijke mensen vind ik dat. Een corrigerende tik heeft niets te maken met mishandeling en hoeft ook geen negatieve gevolgen te hebben; dat is afhankelijk van honderd meer factoren dan alleen die corrigerende tik (in welke context, welke benadering, de rest van de opvoeding, harmonie in het gezin, noem maar op).
Betweters in dit topic.
Mama's en papa's die denken dat ze expert zijn omdat ze kinderen hebben. Dat zorgt nog net niet voor allergische reacties bij mij.
Allejezus Wapperbaard.
Als jij het verschil niet kan zien tussen een jengelende 4-jarige en een seriemoordenaar mag ik hopen dat je kloten uit je zak vriezen omdat je pa je met alleen je Cars-boxershort aan bij -10 buiten laat slapen, voordat je in staat bent je genetische materiaal door te geven.
Het kind ziet echter geen verschil tussen wat jij een correctie noemt en een straf. De tik die het krijgt is het gevolg van een bepaald gedrag, gewoon straf dus.
Als jij het verschil niet kan zien tussen een jengelende 4-jarige en een seriemoordenaar mag ik hopen dat je kloten uit je zak vriezen omdat je pa je met alleen je Cars-boxershort aan bij -10 buiten laat slapen, voordat je in staat bent je genetische materiaal door te geven.
Fijn dat het voor jou werkt.quote:
Jíj gaat een kind geen tik geven. Moet je zelf weten, maar ik gebruik wel eens de corrigerende tik. Niet als 'straf' maar als correctie, dus op het moment zelf. (niet ermee dreigen, niet zeggen; ga maar in de hoek staan en dan krijg je een tik, maar meteen, als 'schrikeffect'). Het maakt me niets uit dat jou dat lukt met je stem of welke andere methode je ook hanteert; bij mijn kids werkt dit.
Het kind ziet echter geen verschil tussen wat jij een correctie noemt en een straf. De tik die het krijgt is het gevolg van een bepaald gedrag, gewoon straf dus.
Ik denk dat mede op mij doelt.... ik meen helemaal niet te weten wat beter is voor jouw kind dan jijzelf; ik vind echter wel dat geen enkel kind met een fysieke afstraffing te maken hoeft te krijgen.quote:Dit soort discussies monden altijd uit in persoonlijke 'boze' conflictjes omdat anderen denken te weten wat het beste is voor andermans kind.
Lees de OP eens...quote:Een corrigerende tik heeft niets te maken met mishandeling en hoeft ook geen negatieve gevolgen te hebben;
Mensen die het beter weten terwijl ze geen kinderen hebben, dat is nog veel erger.quote:Betweters in dit topic.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mijn ex is eigenlijk altijd door haar ouders geslagen, vrij hard ook. Laatst is er bij haar borderline en PTSD vastgesteld. Er zijn natuurlijk ook andere factoren die hierin mee hebben gespeeld, maar ik denk dat het thuis geslagen en genegeerd worden hier ook een belangrijke rol in heeft.
Impliceer je nu dat die twee elkaar uitsluiten?quote:
Allejezus Wapperbaard.
Als jij het verschil niet kan zien tussen een jengelende 4-jarige en een seriemoordenaar mag ik hopen dat je kloten uit je zak vriezen omdat je pa je met alleen je Cars-boxershort aan bij -10 buiten laat slapen, voordat je in staat bent je genetische materiaal door te geven.
Er is een poepstorm op komst.
Welnee, straf is een consequentie waarbij m'n kind nadenkt over wat er fout is gegaan, dat vereist geen 'schrikeffect'. En inderdaad, fijn dat het voor mij werkt. Als je het daar nou eens bij zou laten.quote:
Allejezus Wapperbaard.
Als jij het verschil niet kan zien tussen een jengelende 4-jarige en een seriemoordenaar mag ik hopen dat je kloten uit je zak vriezen omdat je pa je met alleen je Cars-boxershort aan bij -10 buiten laat slapen, voordat je in staat bent je genetische materiaal door te geven.
[..]
Fijn dat het voor jou werkt.
Het kind ziet echter geen verschil tussen wat jij een correctie noemt en een straf. De tik die het krijgt is het gevolg van een bepaald gedrag, gewoon straf dus.
Ik weet niet meer op wie ik doelde, maar als je je aangesproken voelt is dat prima. Dat mag jij vinden, maar andere ouders vinden iets anders. Je hebt geen idee wat er in andere gezinnen plaats vindt, nogal vreemd om daar een oordeel over te vellen, lijkt mij.quote:Ik denk dat mede op mij doelt.... ik meen helemaal niet te weten wat beter is voor jouw kind dan jijzelf; ik vind echter wel dat geen enkel kind met een fysieke afstraffing te maken hoeft te krijgen.
Heb ik gedaan uiteraard, en dat gaat niet over de corrigerende tik. Er wordt constant met het woord mishandeling gegooid, ik weet niet of jij dat goed hebt gelezen? Wat ik doe is geen mishandeling.quote:Lees de OP eens...
Erger weet ik niet, misschien minstens net zo erg. Die mensen zijn immers ook kind geweest, ik vind ouders die alleen door eigen ervaring praten alsof ze het hele opvoedproces (voor iedereen!) doorzien zo naief en blaaskakerig (mooi woord). We doen het al duizenden jaren met z'n allen hoor, kinderen opvoeden. Get over yourself.quote:Mensen die het beter weten terwijl ze geen kinderen hebben, dat is nog veel erger.
quote:
[..]
Jíj gaat een kind geen tik geven. Moet je zelf weten, maar ik gebruik wel eens de corrigerende tik. Niet als 'straf' maar als correctie, dus op het moment zelf. (niet ermee dreigen, niet zeggen; ga maar in de hoek staan en dan krijg je een tik, maar meteen, als 'schrikeffect'). Het maakt me niets uit dat jou dat lukt met je stem of welke andere methode je ook hanteert; bij mijn kids werkt dit.
Dit soort discussies monden altijd uit in persoonlijke 'boze' conflictjes omdat anderen denken te weten wat het beste is voor andermans kind.
Een corrigerende tik heeft niets te maken met mishandeling en hoeft ook geen negatieve gevolgen te hebben; dat is afhankelijk van honderd meer factoren dan alleen die corrigerende tik (in welke context, welke benadering, de rest van de opvoeding, harmonie in het gezin, noem maar op).
Betweters in dit topic.
Ben het met elk woord eens.
Ah jah.quote:
We doen het al duizenden jaren met z'n allen hoor, kinderen opvoeden. Get over yourself.
Vroegah was alles betuh.
Ik wacht nog steeds op jouw uitleg over wat mijn beroep met deze kwestie te maken heeft.quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Met een beetje minder dunk van jezelf gaat het wss beter.quote:
Mensen die het beter weten terwijl ze geen kinderen hebben, dat is nog veel erger.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik zei dat als je het verschil niet weet tussen een tik en een mep dan heb je het verkeerde beroep.quote:
[..]
Ah jah.
Vroegah was alles betuh.
[..]
Ik wacht nog steeds op jouw uitleg over wat mijn beroep met deze kwestie te maken heeft.
Daarbij doelende op iedereen die dat werk doet en het verschil niet kent. Ik zeg niet dat jij dat beroep uitoefent...
Ah, dank voor de uitleg. Zoals jij het zei kwam het op mij over als je het over mijn eigen beroep had.
Point taken.
Laat niet onverlet dat ik benieuwd ben waar jij de grens tussen een tik en een mep legt (of eigenlijk, welke handeling onder wel en welke niet als 'fysieke mishandeling' te boek zou staan).
Point taken.
Laat niet onverlet dat ik benieuwd ben waar jij de grens tussen een tik en een mep legt (of eigenlijk, welke handeling onder wel en welke niet als 'fysieke mishandeling' te boek zou staan).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kind slaan kan langdurige schade veroorzaken, tja aan zo een melkgebit kan je je knokkels lelijk openhalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee dat niet, sorry voor de verwarring.quote:
Ah, dank voor de uitleg. Zoals jij het zei kwam het op mij over als je het over mijn eigen beroep had.
Point taken.
Laat niet onverlet dat ik benieuwd ben waar jij de grens tussen een tik en een mep legt (of eigenlijk, welke handeling onder wel en welke niet als 'fysieke mishandeling' te boek zou staan).
De grens tussen een tik en een mep ligt hem bij mij in de kracht die je toekent. Is moeilijk te omschrijven....
Ik zet hier hooguit de pc's af als ze daar ruzie over gaan maken. Maar dat is wel alle straf die mijn 19de jarige nog krijgt. Ik vind dat ze nu wel te oud zijn voor straf. Ze worden langzaamaan eigen 'baas' en moeten ook leren om te gaan met de verantwoordelijkheden die dat met zich meebrengt.quote:
Geslagen of niet, ik ben 18 en krijg nog gewoon straf als dat nodig is.
Bemoei me dus ook nog maar weinig met stages, afspraken voor gesprekken, opsturen van gewenste stukken enz.... Moeten ze zelf leren. Ik ben eigenlijk alleen nog goed voor de was (uniformen) en de hap. Snik!
Geloof ook niet dat we ze het afgelopen jaar nog ergens voor hebben hoeven straffen, behalve met de computers.
Gewoon tik op de handjes ofzo?quote:
[..]
Jíj gaat een kind geen tik geven. Moet je zelf weten, maar ik gebruik wel eens de corrigerende tik. Niet als 'straf' maar als correctie, dus op het moment zelf. (niet ermee dreigen, niet zeggen; ga maar in de hoek staan en dan krijg je een tik, maar meteen, als 'schrikeffect'). Het maakt me niets uit dat jou dat lukt met je stem of welke andere methode je ook hanteert; bij mijn kids werkt dit.
Dit soort discussies monden altijd uit in persoonlijke 'boze' conflictjes omdat anderen denken te weten wat het beste is voor andermans kind.
Een corrigerende tik heeft niets te maken met mishandeling en hoeft ook geen negatieve gevolgen te hebben; dat is afhankelijk van honderd meer factoren dan alleen die corrigerende tik (in welke context, welke benadering, de rest van de opvoeding, harmonie in het gezin, noem maar op).
Betweters in dit topic.
Rustig aan.
quote:Op maandag 13 februari 2012 16:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Nee dat niet, sorry voor de verwarring.
Jep, en daar ligt nou juist het probleem. Iedereen is het erover eens (neem ik aan) dat kindermishandeling taboe is. Daar zijn dus ook wetten voor, om dat aan te kunnen pakken. Als het moment waarop een tik overgaat in mishandeling, niet kan worden geduid, moet je dus een keuze maken: of je neemt geen enkel aspect op, en geeft daarmee vrij baan aan ongestrafte kindermishandeling, of je verbiedt het slaan van kinderen in alle gradaties.quote:De grens tussen een tik en een mep ligt hem bij mij in de kracht die je toekent. Is moeilijk te omschrijven....
Ik geloof best dat een incidentele tik niet direct tot psychopaatjes-op-latere-leeftijd leidt hoor
maar het punt is juist, dat als je kindermishandeling wil tegengaan, je ook de tik moet verbieden, wat gezien de alternatieven voor goede opvoeding helemaal niet zo'n discussie hoeft te wezen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
|
|
