WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als Nederland geld zat had gehad, had wat mij betreft alles gesubsidieerd kunnen blijven.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik toch nergens ik bedoel juist de mensen die wel een tophypotheek hebben, maar wel vinden dat ze jaarlijks nog 3* op vakanite moeten kunnen met het gezin en dus eigenlijk nooit over aflossen van het schulden nagedacht hebben.
Mensen die gespaart hebben, verstandiger met geld zijn omgesprongen gaan met jou voorstel dan nog eens extra gestraft worden omdat ze niet aan het maximaal financieren verhaal hebben meegedaan.
Alleen nu zit de Nederlandse staat wat krap bij kas en wordt er links en rechts bezuinigd. Op het hoger onderwijs, om maar wat te noemen.
Ook armere mensen gaan vaak verstandig met geld om. Moeten die dan maar wel gestraft worden ten koste van de mensen die het het beste kunnen missen?
En dat is dus whishfull thinking, het aantal mensen dat daar nadeel van ondervindt is groter dan degenen die daar voordeel van hebben. In dit landje geeft niemand iets op tenzij hij er iets voor terugkrijgt.quote:
Deze hele huizemarkt discussie draait feitelijk om inkomens- en vermogensherverdeling. Nou, daar gaat naar goede Nederlandse traditie niet veel aan gebeuren, tenzij het om drie cijfers achter de komma gaat. Daar wordt net zo lang over gepolderd totdat alles grosso modo bij het oude blijft, voor grote verschuivingen krijg je geen draagvlak.
Wel lezen he
Waaruit leid jij af dat mensen die HRA ontvangen dit het beste kunnen missenquote:
[..]
Als Nederland geld zat had gehad, had wat mij betreft alles gesubsidieerd kunnen blijven.
Alleen nu zit de Nederlandse staat wat krap bij kas en wordt er links en rechts bezuinigd. Op het hoger onderwijs, om maar wat te noemen.
Ook armere mensen gaan vaak verstandig met geld om. Moeten die dan maar wel gestraft worden ten koste van de mensen die het het beste kunnen missen?
(tip: Scorpie is geen voorbeeld van het gemiddelde gezin in een koopwoning)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik 'vang' niks, ik ontvang mijn eigen ingelegde belastinggeld terug. Groot verschil.quote:
[..]
Maar uit jouw voorbeeld blijkt al dat jij de HRA niet eens nodig hebt. Het geld dat jij vangt (want uiteindelijk vang je het) is gewoon weggegooid geld. En de HRA kost per jaar een enorme berg geld.
Mensen zoals jij subsidiëren lijkt mij idioot, het geld kan veel beter besteed worden. Toch?
Niet??quote:
[..]
Waaruit leid jij af dat mensen die HRA ontvangen dit het beste kunnen missen
(tip: Scorpie is geen voorbeeld van het gemiddelde gezin in een koopwoning)
Nou weet ik niet of ik het verstandig vind om met een bijstandsuitkering in een dure grote huurwoning te gaan wonen en met huurtoeslag zodoende je huur te kunnen voldoen.quote:
[..]
Als Nederland geld zat had gehad, had wat mij betreft alles gesubsidieerd kunnen blijven.
Alleen nu zit de Nederlandse staat wat krap bij kas en wordt er links en rechts bezuinigd. Op het hoger onderwijs, om maar wat te noemen.
Ook armere mensen gaan vaak verstandig met geld om. Moeten die dan maar wel gestraft worden ten koste van de mensen die het het beste kunnen missen?
Op het onderwijs hoeft men niet te bezuinigen, gewoon strenger aan de poort controleren en we hebben opeens ook niet zoveel studenten meer. Een kenniseconomie is een farce, het gemiddelde IQ van NL is niet gestegen maar toch zou 75% van de bevolking een hogere studie moeten kunnen doen.
De mensen waar ik mijn woning van kocht eindigden al met een restschuld van 80k. Stel je voor dat ze ook nog eens geen HRA hadden gehad.quote:
Op Weet je wíe er makkelijk wat kunnen missen? Die twee-keer-modaal-verdienende scheefhuurders in hun sociale huurwoning.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Bij bezuinigingen gaat het in principe altijd om afpakken. Ik noemde eerder al de bezuinigingen op het hoger onderwijs al.quote:
[..]
En dat is dus whishfull thinking, het aantal mensen dat daar nadeel van ondervindt is groter dan degenen die daar voordeel van hebben. In dit landje geeft niemand iets op tenzij hij er iets voor terugkrijgt.
Deze hele huizemarkt discussie draait feitelijk om inkomens- en vermogensherverdeling. Nou, daar gaat naar goede Nederlandse traditie niet veel aan gebeuren, tenzij het om drie cijfers achter de komma gaat. Daar wordt net zo lang over gepolderd totdat alles grosso modo bij het oude blijft, voor grote verschuivingen krijg je geen draagvlak.
Wel lezen he
Dat alles bij het oude zal blijven lijkt mij op de korte termijn wel waarschijnlijk. Echter, de HRA is gewoon een groot probleem aan het worden omdat die simpelweg te duur aan het worden is en het huisvestingsprobleem wordt er niet mee opgelost.
Zolang er over gesteggeld blijft worden, blijft er geld over de balk gaan. Geld dat veel beter in de Nederlandse economie gepompt zou kunnen worden.
Wat jij aangeeft is het politieke onvermogen ("daar wordt net zo lang over gepolderd") om hiervoor een oplossing te vinden
Dan zouden banken die mensen ook nooit zo'n belachelijke lening hebben laten afsluiten, want laten we wel wezen banken zijn natuurlijk ook niet cosher geweest bij de vage hypotheekconstructies.quote:
[..]
De mensen waar ik mijn woning van kocht eindigden al met een restschuld van 80k. Stel je voor dat ze ook nog eens geen HRA hadden gehad.
Helemaal mee eens. Verbieden van alles dat niet lineair of annuiteit is zou dan ook veel makkelijker, sneller en "to the core" zijn.quote:
[..]
Dan zouden banken die mensen ook nooit zo'n belachelijke lening hebben laten afsluiten, want laten we wel wezen banken zijn natuurlijk ook niet cosher geweest bij de vage hypotheekconstructies.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Maar wel een voorbeeld van iemand met een hoger inkomen. Ook daar gaat veel HRA geld naar toe terwijl hij (ons voorbeeldje) het niet eens nodig heeft.quote:
[..]
Waaruit leid jij af dat mensen die HRA ontvangen dit het beste kunnen missen
(tip: Scorpie is geen voorbeeld van het gemiddelde gezin in een koopwoning)
Van de subsidie die scorpie krijgt hadden we ook iemand kunnen laten studeren. Dan weet ik wel wat ik zou kiezen.
Welke subsidie heb je het overquote:
[..]
Maar wel een voorbeeld van iemand met een hoger inkomen. Ook daar gaat veel HRA geld naar toe terwijl hij (ons voorbeeldje) het niet eens nodig heeft.
Van de subsidie die scorpie krijgt hadden we ook iemand kunnen laten studeren. Dan weet ik wel wat ik zou kiezen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik ook als ik Scorpie was!quote:
[..]
Maar wel een voorbeeld van iemand met een hoger inkomen. Ook daar gaat veel HRA geld naar toe terwijl hij (ons voorbeeldje) het niet eens nodig heeft.
Van de subsidie die scorpie krijgt hadden we ook iemand kunnen laten studeren. Dan weet ik wel wat ik zou kiezen.
Tuurlijk gaat hij voor zichzelf kiezen. Lijkt mij logischquote:
Maar dat gaat wel ten koste van de Nederlandse economie, dus zijn keuze is wel logisch (omdat het hem persoonlijk raakt), maar niet de meest logische
Zie je mijn punt hierboven dan? Als iedereen voor zichzelf kiest, gebeurt er precies niks.quote:
[..]
Tuurlijk gaat hij voor zichzelf kiezen. Lijkt mij logisch
Waarom gaat dat ten koste van de Nederlandse economie?quote:
Maar dat gaat wel ten koste van de Nederlandse economie, dus zijn keuze is wel logisch (omdat het hem persoonlijk raakt), maar niet de meest logische
Of ik die centen uitgeef, of de Nederlandse staat, wat is het verschil, buiten dat ze in het eerste geval ws efficienter besteed worden?
Dat is eigen aan een forum toch? Iedereen spamt zijn eigen mening en niemand gaat over.quote:
[..]
Zie je mijn punt hierboven dan? Als iedereen voor zichzelf kiest, gebeurt er precies niks.
Ik zou het aan die student geven, daar heeft de maatschappij meer aan.quote:
[..]
Waarom gaat dat ten koste van de Nederlandse economie?
Of ik die centen uitgeef, of de Nederlandse staat, wat is het verschil, buiten dat ze ws efficienter besteed worden?
Dat kan ik zelf ook hoor (sterker nog doe ik), maar dan wel aan iemand die wil, drang en perspectief heeft om er iets mee te doen. Efficienter dus.quote:
[..]
Ik zou het aan die student geven, daar heeft de maatschappij meer aan.
Als het goed is, heeft elke goeie student wel de wil, de drang en later ook het perspectief om er wat mee te gaan doen.quote:
[..]
Dat kan ik zelf ook hoor (sterker nog doe ik), maar dan wel aan iemand die wil, drang en perspectief heeft om er iets mee te doen. Efficienter dus.
Dan is het niet in alle gevallen goed. Tsja.quote:
[..]
Als het goed is, heeft elke goeie student wel de wil, de drang en later ook het perspectief om er wat mee te gaan doen.
Wil je daarmee impriceren dat het beter is om die student toch maar dat extraatje niet te geven omdat het percentage studenten dat niet wil, niet de drang en later ook het perspectief niet heeft om er wat mee te gaan doen, zo groot is?quote:
[..]
Dan is het niet in alle gevallen goed. Tsja.
Als dat zo is, dan ben ik het niet met je eens
Nee, ik wil daarmee zeggen dat ik je mening dat het beter voor de NL economie is om generiek extraatjes aan studenten te geven door mij meer belasting te laten betalen niet deel.quote:
[..]
Wil je daarmee impriceren dat het beter is om die student toch maar dat extraatje niet te geven omdat het percentage studenten dat niet wil, niet de drang en later ook het perspectief niet heeft om er wat mee te gaan doen, zo groot is?
Als dat zo is, dan ben ik het niet met je eens
Dan zijn we het gewoon met elkaar oneens. Maar ik weet dat dat komt omdat jij liever voor jezelf kiestquote:
[..]
Nee, ik wil daarmee zeggen dat ik je mening dat het beter voor de NL economie is om generiek extraatjes aan studenten te geven door mij meer belasting te laten betalen niet deel.
Dat heb je dan buitengewoon verkeerd, dat laatstequote:
[..]
Dan zijn we het gewoon met elkaar oneens. Maar ik weet dat dat komt omdat jij liever voor jezelf kiest
Ik zie liever dat centen efficient worden besteed worden, ipv generiek over de balk gemikt te worden.
Maar mensen subsidiëren die dat geld niet eens nodig hebben is toch weggegooid geld?quote:
[..]
Dat heb je dan buitengewoon verkeerd, dat laatste
Ik zie liever dat centen efficient worden besteed worden, ipv generiek over de balk gemikt te worden.
quote:
[..]
Maar mensen subsidiëren die dat geld niet eens nodig hebben is toch weggegooid geld?
quote:
quote:
[..]
Kom op zeg
Ik heb het natuurlijk over de HRA
quote:
[..]
Ik 'vang' niks, ik ontvang mijn eigen ingelegde belastinggeld terug. Groot verschil.
Je vangt dus je ingelegde belastinggeld terug. M.a.w. je vangt wel degelijk ietsquote:
[..]
Ik 'vang' niks, ik ontvang mijn eigen ingelegde belastinggeld terug. Groot verschil.
Dus:
quote:
[..]
Maar mensen subsidiëren die dat geld niet eens nodig hebben is toch weggegooid geld?
Ik geef jou honderd euro, jij geeft mij vijftig euro terug. Wie subsidieert wie?quote:
[..]
Je vangt dus je ingelegde belastinggeld terug. M.a.w. je vangt wel degelijk iets
Dus:
[..]
Is dat je berekening??quote:
[..]
Ik geef jou honderd euro, jij geeft mij vijftig euro terug. Wie subsidieert wie?
Heeft iemand een grafiekje van de totale hypotheekschuld van 2007 tot 2011(eventueel 2010)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja, want zonder uitleg slaat jouw stelling nergens op onder het mom van ask a stuped question, get a stupid answerquote:
Google??quote:
Heeft iemand een grafiekje van de totale hypotheekschuld van 2007 tot 2011(eventueel 2010)
Stel:quote:
Een land heeft 2 belastingbetalende inwoners. Beide hebben 100.000 inkomen.
P1 moet 40.000 belasting betalen, maar betaalt 38.462 hypotheekrente en krijgt daarvan 52% = 20.000 terug wegens HRA.
P2 huurt, betaalt 40.000 belasting en krijgt niets terug.
Aangenomen dat de overheid een 60.000 aan belasting inkomsten nodig heeft zouden beide normaal gesproken 30.000 belasting moeten betalen.
Afgezien van of je het subsidie noemt gaat er in elk geval 10.000 van P2 naar P1.
Goud kan je niet bijdrukken
Klopt, maar de kopers zien dat niet zo. Zij vinden dat ze alleen maar een deel van hun belastinggeld terug krijgen.quote:
[..]
Stel:
Een land heeft 2 belastingbetalende inwoners. Beide hebben 100.000 inkomen.
P1 moet 40.000 belasting betalen, maar betaalt 38.462 hypotheekrente en krijgt daarvan 52% = 20.000 terug wegens HRA.
P2 huurt, betaalt 40.000 belasting en krijgt niets terug.
Aangenomen dat de overheid een 60.000 aan belasting inkomsten nodig heeft zouden beide normaal gesproken 30.000 belasting moeten betalen.
Afgezien van of je het subsidie noemt gaat er in elk geval 10.000 van P2 naar P1.
En je vergeet nog iets. P1 heeft ook nog eens eigen bezit (namelijk z'n woning) en P2 heeft niets
Dan betaalt P1 minder belasting dan P2, meer niet. Er gaat niks van P2 naar P1.quote:
[..]
Stel:
Een land heeft 2 belastingbetalende inwoners. Beide hebben 100.000 inkomen.
P1 moet 40.000 belasting betalen, maar betaalt 38.462 hypotheekrente en krijgt daarvan 52% = 20.000 terug wegens HRA.
P2 huurt, betaalt 40.000 belasting en krijgt niets terug.
Aangenomen dat de overheid een 60.000 aan belasting inkomsten nodig heeft zouden beide normaal gesproken 30.000 belasting moeten betalen.
Afgezien van of je het subsidie noemt gaat er in elk geval 10.000 van P2 naar P1.
Als P1 voor 5,000 nutsvoorzieningen gebruikt, en P2 voor 30,000, subsidieert P2 dan P1?
Als P2 zijn pand huurt van een woningbouwcorp of investeerder die dat pand financieert met geleend geld, en daarvoor belastingaftrek beurt, hoe zit het dan? Als deze woningbouwcorp een belastingvrijstelling krijgt, of grond mag kopen tegen gereduceerd tarief, wat dan?
Etc.
Ik kan het nog uitbreiden met een hoop andere voorbeelden, met voorbeelden van progressieve tarieven, en afnemend grensnut van gebruik van openbare voorzieningen etc.
Feit is dat het geen subsidie is. Feit is dat iedereen een ander bedrag bijdraagt dan het bedrag wat ie terugkrijgt (en dat inherent in totaal collectief minder wordt teruggekregen dan bijgedragen - dat noemen we inefficientie, en politiek/overheid is daar ster in). Feit is ook dat in Nederland iedereen graag wil dat zijn buurman meer bijdraagt, en dat 'ie zelf meer moet krijgen.
Volgens mij hebben we allemaal andere ideeen over het evenwicht daarin.
Waarbij ik trouwens moet aantekenen dat ik genoeg buitenland ervaring heb om met name sociale voorzieningen in Nederland te roemen én te koesteren, en daar betaal ik graag naar redelijkheid (collectief) voor.
Verstandige zet van P1, dunkt mequote:
En je vergeet nog iets. P1 heeft ook nog eens eigen bezit (namelijk z'n woning) en P2 heeft niets
De HRA is wel een subsidie. Sommigen vinden dat dat niet zo is omdat de HRA met de IB verstrengeld is, en de huurtoeslag (ik noem maar een beestje) weer niet.
O wacht, de huurtoeslag is wel afhankelijk van je inkomen!
O wacht, de huurtoeslag is wel afhankelijk van je inkomen!
En waarom zou P2 P1 daarin moeten financiëren?quote:
[..]
Verstandige zet van P1, dunkt me
Niet, dat doet ie ook niet.quote:
[..]
En waarom zou P2 P1 daarin moeten financiëren?
O wacht, huurtoeslag ontvang je ook als je geen knaak belasting betaalt. Zou dat wellicht het verschil tussen subsidie en belasting zijn? Het één is minder betalen, en het ander is netto beuren?quote:
De HRA is wel een subsidie. Sommigen vinden dat dat niet zo is omdat de HRA met de IB verstrengeld is, en de huurtoeslag (ik noem maar een beestje) weer niet.
O wacht, de huurtoeslag is wel afhankelijk van je inkomen!
Heeft iemand nu cijfers schattingen van de 'besparing' als je de 52% schijf afschaft bijn de hra?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
iedereen betaalt belasting, alleen mensen die 52% betalen krijgen meer terug dan Jan Snotquote:
[..]
Niet, dat doet ie ook niet.
[..]
O wacht, huurtoeslag ontvang je ook als je geen knaak belasting betaalt. Zou dat wellicht het verschil tussen subsidie en belasting zijn? Het één is minder betalen, en het ander is netto beuren?
Nope, ik ken genoeg mensen die geen belasting betalen, waaronder ondergetekende.quote:
[..]
iedereen betaalt belasting, alleen mensen die 52% betalen krijgen meer terug dan Jan Snot
O wacht, huurtoeslag ontvang je alleen maar als je het echt nodig hebt!quote:
[..]
Niet, dat doet ie ook niet.
[..]
O wacht, huurtoeslag ontvang je ook als je geen knaak belasting betaalt. Zou dat wellicht het verschil tussen subsidie en belasting zijn? Het één is minder betalen, en het ander is netto beuren?
HRA ontvangen alle kopers
Dat laatste is feitelijk onjuist, en dat eerste arbritrairquote:
[..]
O wacht, huurtoeslag ontvang je alleen maar als je het echt nodig hebt!
HRA ontvangen alle kopers
Waarom is dat eerste feitelijk onjuist?quote:
[..]
Dat laatste is feitelijk onjuist, en dat eerste arbritrair
Bi mij klopt het wel ik heb het niet nodig en krijg het ook niet, ik zou HRA ook niet hoeven, ik wil geen subsidiequote:
[..]
Dat laatste is feitelijk onjuist, en dat eerste arbritrair
