POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overtuig dan zoveel mogelijk medemensen met stemrecht om het wel te doen. 
Ik zie in D66 eigenlijk de enige partij die een visie voor de lange termijn heeft in plaats van alleen maar bezig te zijn met wat ze binnen 2 à 3 maanden populair kan maken. Even afgezien van dat hele links-rechts geblaat kan ik me totaal niet voorstellen waarom iemand conservatief zou gaan stemmen i.p.v. progressief, zo verbetert de samenleving toch nooit..?
By the way Hexagon: dat Wijers het verkiezingsprogramma presenteerde was voor mij eigenlijk een duidelijke reden om aan te nemen dat hij zich wil profileren als ministerskandidaat. Waarom zou hij anders zo prominent gaan lopen doen bij dat evenement? Maar jij hebt iets anders vernomen?
Ik zie in D66 eigenlijk de enige partij die een visie voor de lange termijn heeft in plaats van alleen maar bezig te zijn met wat ze binnen 2 à 3 maanden populair kan maken. Even afgezien van dat hele links-rechts geblaat kan ik me totaal niet voorstellen waarom iemand conservatief zou gaan stemmen i.p.v. progressief, zo verbetert de samenleving toch nooit..?By the way Hexagon: dat Wijers het verkiezingsprogramma presenteerde was voor mij eigenlijk een duidelijke reden om aan te nemen dat hij zich wil profileren als ministerskandidaat. Waarom zou hij anders zo prominent gaan lopen doen bij dat evenement? Maar jij hebt iets anders vernomen?
Een conservatief is niet per se tegen verandering, wel tegen radicale verandering. Daarnaast is verandering niet altijd een verbetering. Dan gooi je halve instituties en systemen omver, blijkt het niet te werken en dan? Ben je verder van huis.quote:Op maandag 25 juni 2012 12:55 schreef Kaas- het volgende:
Even afgezien van dat hele links-rechts geblaat kan ik me totaal niet voorstellen waarom iemand conservatief zou gaan stemmen i.p.v. progressief, zo verbetert de samenleving toch nooit..?
/advocaatvandeduivel
Ik vind het erg lastig.
Ik stem al tijden D66 en kan me ook goed vinden in hun programma.
Maar, zij zijn wel de enigen die vasthouden aan een maatregel waar ik direct en merkbaar flink de pineut mee ben, en dat is het doorzetten van het belasten van de reiskostenvergoeding.
Als goed burger moet je natuurlijk stemmen omwille van méér zaken dan de eigen portemonnee, maar als je je koopkracht even met 2 tot 3% extra gekort ziet worden, doet dat wel even fronsen.
En jamemr dat Boris weg gaat, ik denk dat mijn stem dan naar Pechtold of Dijkstra zou gaan.
Ik stem al tijden D66 en kan me ook goed vinden in hun programma.
Maar, zij zijn wel de enigen die vasthouden aan een maatregel waar ik direct en merkbaar flink de pineut mee ben, en dat is het doorzetten van het belasten van de reiskostenvergoeding.
Als goed burger moet je natuurlijk stemmen omwille van méér zaken dan de eigen portemonnee, maar als je je koopkracht even met 2 tot 3% extra gekort ziet worden, doet dat wel even fronsen.
En jamemr dat Boris weg gaat, ik denk dat mijn stem dan naar Pechtold of Dijkstra zou gaan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik kan me goed vinden in de standpunten van D66, maar vind dat er veel kritischer gekeken mag worden naar Europa. Ik ben in principe niet tegen Europa, maar wel tegen het gebrek aan democratie en het teveel aan bureaucratie dat er mijns inziens op dit moment is. Hoe kan het dat Pechtold er zo blind achteraan huppelt? Of ben ik de enige D66'er die hier zo over denkt?
D66 wil 'Europa' toch juist vergaand democratiseren?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Hier gaf hij aan geen ambities daarvoor te hebbenquote:
By the way Hexagon: dat Wijers het verkiezingsprogramma presenteerde was voor mij eigenlijk een duidelijke reden om aan te nemen dat hij zich wil profileren als ministerskandidaat. Waarom zou hij anders zo prominent gaan lopen doen bij dat evenement? Maar jij hebt iets anders vernomen?
http://www.bndestem.nl/ni(...)eloofwaardigheid.ece
Je weet het uiteindelijk nooit met dit soort uitspraken. Maar ik denk dat men er verstandig aan doet om gewoon met nieuwe gezichten te komen.
Als ik het programma lees dan zie ik geen blind erachteraan huppelen. D66 geef zelf ook aan dat Europa nog op tal van plaatsen beter kan. De oplossing die D66 kiest is alleen geen terugtrekkende beweging.quote:
Ik kan me goed vinden in de standpunten van D66, maar vind dat er veel kritischer gekeken mag worden naar Europa. Ik ben in principe niet tegen Europa, maar wel tegen het gebrek aan democratie en het teveel aan bureaucratie dat er mijns inziens op dit moment is. Hoe kan het dat Pechtold er zo blind achteraan huppelt? Of ben ik de enige D66'er die hier zo over denkt?
Dat we er blind achteraan zouden lopen is meer domme retoriek van andere partijen.
Hier hetzelfde. Het belasten van de reiskostenvergoeding alleen al zou voor mij een daling in besteedbaar inkomen van zo'n 6% inhouden (met de andere maatregelen erbovenop kom je dan toch al snel op zo'n 8% uit).quote:
Ik vind het erg lastig.
Ik stem al tijden D66 en kan me ook goed vinden in hun programma.
Maar, zij zijn wel de enigen die vasthouden aan een maatregel waar ik direct en merkbaar flink de pineut mee ben, en dat is het doorzetten van het belasten van de reiskostenvergoeding.
Als goed burger moet je natuurlijk stemmen omwille van méér zaken dan de eigen portemonnee, maar als je je koopkracht even met 2 tot 3% extra gekort ziet worden, doet dat wel even fronsen.
En jamemr dat Boris weg gaat, ik denk dat mijn stem dan naar Pechtold of Dijkstra zou gaan.
Desondanks stem ik denk ik toch gewoon weer D66, aangezien zij over de gehele linie toch weer het programma hebben waar ik het meest achter sta.
Is het iemand van D66 trouwens duidelijk hoe ze Europa willen gaan vormen qua bestuur etc.? Naar Amerikaans voorbeeld met een Huis van Afgevaardigden en een Senaat (en eventueel een president?) ?
Ik kan het op de D66-site namelijk niet vinden, en ik vind het wel belangrijk dat we straks een goed geregelde democratie hebben waar we (vaak terecht en nodig overigens imo) redelijk veel macht aan gaan afstaan.
Ik kan het op de D66-site namelijk niet vinden, en ik vind het wel belangrijk dat we straks een goed geregelde democratie hebben waar we (vaak terecht en nodig overigens imo) redelijk veel macht aan gaan afstaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:Naar een echte politieke unie
We moeten vooruit met de politieke integratie. Met een Europees Parlement dat meer zeggenschap krijgt over de begroting, alle Europese beleidsterreinen en het aanblijven van individuele commissarissen. Met een kleinere representatieve Commissie met een direct gekozen President. Ingebed in afdwingbare grondrechten en openbaarheid van bestuur. Met een Nederlandse regering en parlement die zich vroeg, actief, transparant en goed voorbereid mengen in de besluitvorming in dit federale Europa.
Mjah, ik vind een federaal Europa ok, maar D66 gaat wat mij betreft te ver in de verantwoordelijkheden die zo'n overheid dan moet hebben. Maar goed, ik ben dan ook voor het afschaffen van de Euro; een munt moet gekoppeld zijn aan iets dat ook echt waarde heeft en niet domweg vertrouwen.quote:
Een federaal Europa brengt momenteel alleen maar met zich mee dat er weer een bestuurslaag is die belastingen gaat heffen.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Dan heeft de Euro afschaffen geen zin. Je wilt de goudstandaard weer invoeren?quote:
[..]
Mjah, ik vind een federaal Europa ok, maar D66 gaat wat mij betreft te ver in de verantwoordelijkheden die zo'n overheid dan moet hebben. Maar goed, ik ben dan ook voor het afschaffen van de Euro; een munt moet gekoppeld zijn aan iets dat ook echt waarde heeft en niet domweg vertrouwen.
De post hieronder? Useless!
Overigens is D66 er in haar verkiezingsprogramma duidelijk over dat ze ook een hoop zaken niet in Brusselse handen vinden passen hoor:
quote:Europees doen wat Europees moet
Laatst bijgewerkt op 20 juni 2012 Lees voor
Als iets beter Europees dan nationaal geregeld kan worden, dan doen we dat. De terreinen waar dit bij uitstek voor geldt zijn: buitenlands beleid, defensie, handel, migratie, energie, milieu en bestrijding van internationale criminaliteit. Met 1 Europese buitenlandse politiek, 1 stem in de VN, het IMF, de Wereldbank en de WTO, en met 1 gezamenlijke diplomatieke dienst. Daarbij moeten niet de grote landen onderling de dienst uitmaken. D66 wil dat ook Nederlanders invloed hebben. Daarvoor is een sterk Europees bestuur nodig.
Zaken die het best dicht bij mensen geregeld kunnen worden, zoals onderwijs, zorg, pensioenen en sociale woningbouw, regelen we in Nederland en in onze gemeenten.
Kan me echt goed vinden in de standpunten van D66 op het gebied van Europa. Geen angst voor Europa, maar omarmen en zorgen dat Europa sterker wordt, dus inderdaad niet blind volgen. Ik geloof echt in een Europa zoals D66 voor ogen ziet en schetst.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 12:13 schreef Kaas- het volgende:
Overigens is D66 er in haar verkiezingsprogramma duidelijk over dat ze ook een hoop zaken niet in Brusselse handen vinden passen hoor:
[..]
Het grootste probleem is natuurlijk al jaren om een goed verhaal over Europa te verkopen aan de kiezer.
De post hieronder? Useless!
Zolang de nationalistische partijen angst blijven zaaien voor zetelwinst zal er weinig gebeuren helaas.quote:
[..]
Kan me echt goed vinden in de standpunten van D66 op het gebied van Europa. Geen angst voor Europa, maar omarmen en zorgen dat Europa sterker wordt, dus inderdaad niet blind volgen. Ik geloof echt in een Europa zoals D66 voor ogen ziet en schetst.
Het grootste probleem is natuurlijk al jaren om een goed verhaal over Europa te verkopen aan de kiezer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Aardig stuk over hoe Europa niet te verkopen is en hoe het dan toch zou moeten:
http://frontbencher.nl/20(...)d-groenlinks-en-cda/
En in peiling van TNS Nipo stijgt D66 3 zetels naar 18:quote:‘Europa is als rotte vis, niet te verkopen’
Het vertrouwen in Europa is gedaald tot een dieptepunt. Er moeten miljarden naar zuidelijke lidstaten en Brussel trekt steeds meer macht naar zich toe. Voor partijen als D66 wordt het ‘thema’ Europa tijdens de verkiezingscampagne ,,hondsmoeilijk”, zegt politiek speechschrijver Martijn Goedegebuure tegen Frontbencher.nl.
Als het over Europa gaat, moet met name D66-leider Alexander Pechtold het opnemen tegen Geert Wilders. De PVV-leider merkt dat steeds meer Nederlanders de buik vol hebben van Europa en zet de samenwerking dan ook stelselmatig weg met one-liners zoals ‘het dictaat uit Brussel’, ‘meer geld in een bodemloze put’ en ‘het uitschrijven van blanco cheques’.
Framing
Dergelijke opmerkingen staan bekend als ‘framing’, (beeld)taal gebruiken om een boodschap te nestelen in de hoofden en harten van mensen. Volgens Goedegebuure is politicus Wilders daar op dit moment het sterkst in, mede door de inbreng van partij-ideoloog Martin Bosma.
Goedegebuure: ,,Met zulke termen slaag je erin om een naargeestig gevoel op te laten borrelen als het over Europa gaat. Want zo werkt het bij iedereen: niet de ratio maar het emotionele deel van het brein wordt als eerste geprikkeld.”
Pro-Europa-partij D66 staat er momenteel nog goed voor in de peilingen. Virtueel komen ze uit op een zetel of 16 tegen 10 nu in de Kamer. Maar de crisis in Europa vormt een wezenlijk gevaar voor de sociaal-liberalen. Hoe redt D66 zich hier uit?
Onverkoopbaar
,,Eigenlijk moet je constateren dat Europa op dit moment onverkoopbaar is, het valt feitelijk aan de straatstenen niet te slijten. Alles stinkt naar rotte vis, en dat kun je niet verkopen. Wat dat betreft zit het tij natuurlijk helemaal niet mee”, aldus Goedegebuure.
De grootste risico’s voor Pechtold zijn dat hij Europa op een verkeerde manier gaat uitleggen aan kiezers én dat hij verkeerd reageert op statements van Wilders, die Europa als hét thema van de verkiezingen heeft neergezet.
Goedegebuure: ,,Wat Pechtold niet moet doen, is ontkennen. Dus zeggen dat er geen sprake is van een dictaat uit Brussel of dat er geld naar een bodemloze put gaat. Want, zo werkt dat in de hoofden van mensen: ontkennen is bevestigen.”
Beter is het volgens hem om te vertellen dat D66 voor Europa is en uitleggen waarom. De keuze is uiteraard aan de kiezer, maar die moet wel weten waar hij voor kiest. Wees dus duidelijk en standvastig, zegt Goedegebuure.
Vrede
Maar het uitleggen waarom Europa goed is voor Nederland, moet ook zorgvuldig gebeuren, aldus Goedegebuure. ,,Pechtold moet niet alleen met rationele, logische argumenten komen. Dat overtuigt namelijk niet. Hij heeft ook pathos nodig. Gebruik termen die een snaar raken en waar we een waardeoordeel over hebben. Woorden als welvaart, stabiliteit, veiligheid en vrede, bijvoorbeeld.”
Op het thema vrede doorslaan, is ook weer niet goed. ,,In 2005 probeerden partijen Nederlanders voor het referendum over de Europese Grondwet te laten stemmen, door te waarschuwen voor een nieuwe holocaust als de Europese samenwerking zou stokken. Dat werkte averechts. Mensen zeiden: schei nu even uit, nu stem ik helemaal tegen.”
Wat D66 en ook andere pro-Europese partijen wel kunnen doen, is de aandacht van Europa afhalen en proberen te verleggen naar de eigen binnenlandse politieke agenda, zegt Goedegebuure. ,,Maak een lijstje met 3, 4 of 5 duidelijke punten. Zorg ervoor dat kiezers weten dat ze die punten krijgen als ze op je partij stemmen.”
Afstandelijk
Wat betreft Pechtold vindt Goedegebuure hem vaak te afstandelijk, vertelt hij ook iets teveel hoe de wereld in elkaar steekt. ,,Dat ligt ook niet altijd even lekker bij kiezers.” Beter zou zijn dat de D66-leider meer gevoel steekt in zijn redes. ,,Word maar emotioneel, laat zien dat het je raakt.”
Al met al staan Pechtold en andere voorvechters van Europa een ,,hondsmoeilijke” taak te wachten. Maar als de D66-leider zich niet vergaloppeert en daarin rolvast blijft, kunnen de sociaal-liberalen de huidige winst in de peilingen ondanks ‘Europa’ nog wel eens gaan vasthouden, denkt Goedegebuure.
Bron: Frontbencher.nl
http://frontbencher.nl/20(...)d-groenlinks-en-cda/
De post hieronder? Useless!
Ja deels, vooral of ze zich al verder hadden uitgesprokenquote:
[..]
Je hoeft niet op de lijst te staan om minister te kunnen worden, of bedoel je dat niet?
Bovenstaande is in geheel voorzien van een Gooise r, gaarne deze meenemen bij het lezen.
Tja, ik denk dat gewoon een verhaal waar je je als partij bij de feiten houdt en oplossingen biedt ook een substantieel deel van de kiezers aanspreekt.quote:
Aardig stuk over hoe Europa niet te verkopen is en hoe het dan toch zou moeten:
[..]
En in peiling van TNS Nipo stijgt D66 3 zetels naar 18:
http://frontbencher.nl/20(...)d-groenlinks-en-cda/
Hoe denken ze in godsnaam zorg en pensioenen nationaal te kunnen regelen in een federale staat? Dan krijg je dus nog veel erger dan nu zorg en pensioenmigratie!quote:
Overigens is D66 er in haar verkiezingsprogramma duidelijk over dat ze ook een hoop zaken niet in Brusselse handen vinden passen hoor:
[..]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is alleen al de federale Europese overheid ook gaat over zaken als arbeid en zorg. Liever niet.quote:Op donderdag 28 juni 2012 08:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe denken ze in godsnaam zorg en pensioenen nationaal te kunnen regelen in een federale staat? Dan krijg je dus nog veel erger dan nu zorg en pensioenmigratie!
Wat mij betreft wordt de centrale bank afgeschaft en krijgen particulieren ook de vrijheid om hun eigen munt te maken en die is dan gebaseerd op bijvoorbeeld een goudstandaard ja (iets anders is vrij zinloos). Het huidige systeem klinkt altijd zo leuk, omdat het de groei van de laatste decennia heeft mogelijk gemaakt, maar daarmee is het voor een groot deel ook schuldig aan elke crisis en inflatie.quote:
[..]
Dan heeft de Euro afschaffen geen zin. Je wilt de goudstandaard weer invoeren?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Hoe denk jij te kunnen voorkomen dat NL dan met een uitgebreider zorg- en pensioenstelsel geen enorme last gaat krijgen van migratie hierheen wegens dat grote verschil? Dat zie je nu al, dat wordt alleen maar vele malen erger in een federaal Europa (waar dus inwoners uit andere 'staten' daar ook gewoon recht op hebben als ze zich vestigen in NL).quote:
[..]
Dat is alleen al de federale Europese overheid ook gaat over zaken als arbeid en zorg. Liever niet.
[..]
Dat gebeurt nu al (de 1e Polen zitten ook al weer aan de uitkering) of gaan we dan ala Amerika mensen uit het ziekenhuis trappen als blijkt dat ze geen NLe zorgverzekering hebben?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Pensioen moet je opbouwen, dat krijg je niet door hier te wonen. En qua zorg verandert er niets, kun je nu ook beter niet in NL doen, zie niet in waarom dat plots anders zou worden.quote:
[..]
Hoe denk jij te kunnen voorkomen dat NL dan met een uitgebreider zorg- en pensioenstelsel geen enorme last gaat krijgen van migratie hierheen wegens dat grote verschil? Dat zie je nu al, dat wordt alleen maar vele malen erger in een federaal Europa (waar dus inwoners uit andere 'staten' daar ook gewoon recht op hebben als ze zich vestigen in NL).
Dat gebeurt nu al (de 1e Polen zitten ook al weer aan de uitkering) of gaan we dan ala Amerika mensen uit het ziekenhuis trappen als blijkt dat ze geen NLe zorgverzekering hebben?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
De pensioenfondsen worden nu al geplunderd ten bate van de Zuid-Europese landen omdat die niets gespaard hebben. In een Federaal Europa hebben we daar niets meer over te zeggen.quote:
[..]
Pensioen moet je opbouwen, dat krijg je niet door hier te wonen. En qua zorg verandert er niets, kun je nu ook beter niet in NL doen, zie niet in waarom dat plots anders zou worden.
Qua zorg krijg je, nog erger dan nu, dat mensen zonder NLe zorgverzekering hier heen komen en behandeld gaan worden. Of gaan we mensen de ziekenhuizen uittrappen zoals in de VS? Waarom denk je dat Obama dat nationaal wilde regelen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Eh, huh?quote:
De pensioenfondsen worden nu al geplunderd ten bate van de Zuid-Europese landen omdat die niets gespaard hebben.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:
Wat denk jij dan? Dat die nog volledig uitgekeerd gaan worden? Die 35 miljard (en straks nog 300 miljard) moet ergens vandaag komen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
