Tegenwoordig is het CDA wel erg naar rechts opgeschoven maar je ziet wat hun koers aanricht. Ze staan er zeer treurig voor. Dat komt mede doordat ze hun oude positie verlaten hebben en VVD-light zijn gaan spelen.Terug dus naar die sociale middenpartij.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het vreemd om beide partijen in één adem te noemen. Het CDA is een partij die duidelijk naar rechts is opgeschoven en die nu als een soort VVD-light fungeert in de regering. Dat terwijl ze eigenlijk een centrumpartij willen zijn, met een sociaal gezicht.
Bij de PvdA heb ik geen wezenlijke koerswijziging waargenomen. De partij zit links van het midden, waar ze altijd al zaten. Op wat holle retoriek na, is dat ook hoe ze zich gedragen.
Dat kiezers weglopen bij de centrumpartijen komt uit onvrede. Waarover precies is een groot mysterie. In verhouding tot andere landen functioneert Nederland uitstekend, maar 'het volk' is ontevreden en wijkt uit naar de flanken. PVV en SP hebben samen 54 zetels in de peilingen!
Het CDA moet gewoon de nieuwe koers gaan naleven, de PvdA hoeft helemaal niet van koers te veranderen. Gewoon accepteren dat de SP populairder is. De rust bewaren. Zien hoe de boel op z'n gat gaat als andere partijen regeren. Want uiteindelijk zijn het toch de partijen in het politieke midden die de beste oplossingen op lange termijn hebben.
Ik ben het echt volledig met je eens, gewoon wegwerpen dat neoliberalisme, wegwerpen dat kapitalisme en gegraai, het is tijd dat het proletariaat niet meer met zich laat sollen en de wapenen heft om te ontsnappen aan de krochten des kapitalistisch graaigedrag. De jarenlange onderdrukking des arbeiders en vooruitstrevende waardevolle werklozen en allochtonen mag wel ten einde komen, wat zouden we zonder deze mensen moeten in deze wereld.quote:Op maandag 30 januari 2012 12:37 schreef Arolsen het volgende:
CDA en PvdA waren vroeger de grote machtige volkspartijen. Ze waren verbindend en brachten grote groepen mensen bij elkaar van verschillende bevolkingsgroepen. Eigenlijk kun je wel stellen dat hun combi Nederland voor een belangrijk deel gevormd heeft. Nu is er weinig meer van beide partijen over. Ze hebben historisch lage zetelaantallen en de peilingen voorspellen weinig goeds. Ook het ledenbestand is vergrijsd.
In de jaren 80 en 90 hebben beide partijen het neoliberalisme omarmd. Dat was mode. Beide werken mee aan een cynisch beleid waarbij de mate dat de bevolking kon consumeren de boventoon voerde en de markt heilig werd. Naar binding en samenhang werd niet gekeken en deze werde verwaarloosd. Ieder moest het maar voor zich oplossen. Dat probeerden ze wel met wat ideologische praatjes af te dekken. Maar dat heeft niet kunnen voorkomen dat beide partijen nu zwaar in de problemen zitten. De burgers snappen niet meer wat de partijen hen nog te bieden hebben.
Nu het neoliberalisme op zijn laatste benen loopt en je dagelijks alle perverse uitwerkingen ziet wordt het tijd om afstand te nemen. Ze moeten beide een nieuw verhaal maken waarmee we naar een samenleving kunnen die meer warmte, samenhang en solidariteit heeft. Beide partijen kunnen elkaar daarin aanvullen. Om zo samen weer de dominante factor te kunnen zijn.
De PvdA zou zich moeten richten op een sterke overheid die zorgt voor zwakkeren en mensen die het tijdelijk moeilijk hebben. Ook zou de PvdA weer werk moeten maken om de lagere klassen blijven te proberen te verheffen. Vooral de allochtonen kunnen wel wat begeleiding gebruiken.
Het CDA zou zich als vanouds op het middenveld moeten richten. Een goed cement tussen burgers en een goede overlegcultuur. En op het aloude rentmeesterschap. Ook zou het CDA het fatsoen in de gaten moeten blijven houden.
Uiteindelijk zla dat tot een samenleving moeten leiden waar weer wat meer zorg is voor elkaar en voor zwakkeren. Waar hard werken beloond wordt maar graaien afgestraft. En een waar mensen zich veilig en geborgen voelen.
Het probleem is dat de oude volkspartijen teveel mee zijn gegaan met de wind van de laatste 20 jaar.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:18 schreef waht het volgende:
De vraag in dit soort discussies is altijd: wat is nou het probleem? Verder dan vage verwijten richting het grootkapitaal, en algemene constateringen over vermeende situaties komt het doorgaans niet.
Ik kan zelf wel in gaan vullen wat het probleem is maar dat leidt enkel tot verwarring. Dus TS, pak deze kans en probeer scherp te maken wat het probleem is. Met nadruk op scherp.
Ik vind dit wat te makkelijk, aangezien het evident is dat er problemen zijn. Ben geen fan van overdreven kritiek op het grootkapitaal, zoals jij het noemt. Maar er rot zit in de financiele sector, mag toch onderhand wel duidelijk zijn, zelfs voor verstokte rechtsen als uzelf. Dat betekent niet dat het kapitalisme toe is aan vervanging of iets in die richting. Het is geen tijd voor een socialistische revolutie. Wel mag er kritisch worden gekeken naar de huidige situatie en mogen er best maatregelen worden getroffen om de scherpe kantjes bij te schaven.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:18 schreef waht het volgende:
De vraag in dit soort discussies is altijd: wat is nou het probleem? Verder dan vage verwijten richting het grootkapitaal, en algemene constateringen over vermeende situaties komt het doorgaans niet.
Ik kan zelf wel in gaan vullen wat het probleem is maar dat leidt enkel tot verwarring. Dus TS, pak deze kans en probeer scherp te maken wat het probleem is. Met nadruk op scherp.
In zekere zin mee eens.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:33 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Het probleem is dat de oude volkspartijen teveel mee zijn gegaan met de wind van de laatste 20 jaar.
Ze hebben te weinig oog gehad voor de lagere en midden groepen in de samenleving. Ze zijn teveel gaan denken als managers van grote bedrijven en denken dat iedereen in de samenleving een soort belegger is die haarscherp risico's en kansen afweegt in zijn keuzes. Dat klopt niet. Veel mensen hebben een soort houvast nodig en moeten ook beschermd worden tegen de uitwassen van de vrije markt.
Verder is de samenleving teveel gericht geworden op de korte termijn bevrediging van het individu. Alleen al het gezeur dat je hoort over belastingen of uitgaven aan zaken die goed zijn voor de samenleving. Beide partijen moeten duidelijk maken dat de persoon ik onderdeel is van een sameleving en verantwoordelijk is daarvoor. Dat een goed verenigingsleven en een goede zorg voor zwakkeren niet minder belangrijk is dan iedere nieuwste Apple gadget te kunnen kopen.
Dit had ik geschreven kunnen hebben. M.u.v. dat over verstokte rechtsen.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind dit wat te makkelijk, aangezien het evident is dat er problemen zijn. Ben geen fan van overdreven kritiek op het grootkapitaal, zoals jij het noemt. Maar er rot zit in de financiele sector, mag toch onderhand wel duidelijk zijn, zelfs voor verstokte rechtsen als uzelf. Dat betekent niet dat het kapitalisme toe is aan vervanging of iets in die richting. Het is geen tijd voor een socialistische revolutie. Wel mag er kritisch worden gekeken naar de huidige situatie en mogen er best maatregelen worden getroffen om de scherpe kantjes bij te schaven.
Een bijzonder onduidelijk verhaal.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind dit wat te makkelijk, aangezien het evident is dat er problemen zijn. Ben geen fan van overdreven kritiek op het grootkapitaal, zoals jij het noemt. Maar er rot zit in de financiele sector, mag toch onderhand wel duidelijk zijn, zelfs voor verstokte rechtsen als uzelf. Dat betekent niet dat het kapitalisme toe is aan vervanging of iets in die richting. Het is geen tijd voor een socialistische revolutie. Wel mag er kritisch worden gekeken naar de huidige situatie en mogen er best maatregelen worden getroffen om de scherpe kantjes bij te schaven.
We kunnen het alleen eens worden op de algemene termen, niet de uitwerking.quote:
Ik deel je opvatting dat het CDA terug moet naar het midden. Er zijn maar weinig mensen - zelfs binnen het CDA - die fan zijn van de huidige rechtse koers.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:04 schreef Arolsen het volgende:
Tegenwoordig is het CDA wel erg naar rechts opgeschoven maar je ziet wat hun koers aanricht. Ze staan er zeer treurig voor. Dat komt mede doordat ze hun oude positie verlaten hebben en VVD-light zijn gaan spelen.Terug dus naar die sociale middenpartij.
Maar ook de PvdA heeft teveel zijn oren laten hangen naar de neoliberale wind. Onder Cohen wordt dat wel voor een deel teruggedraaid maar er is nog wel wat nodig om het vertrouwen te herstellen.
En zijn verschillen tussen CDA en PvdA maar ook dingen waarin ze elkaar aanvullen. En daar zouden ze elkaar moeten versterken.
Mensen moet soms inderdaad geholpen worden, maar volgens mij zet de PvdA zich daar wel voor in. Een voorbeeld hiervan is de aanpak van volksbuurten. Je kunt daarvan vinden wat je wil, maar in feite is dit helpen je hiermee die allochtonen die wel wat begeleiding kunnen gebruiken.quote:De PvdA zou zich moeten richten op een sterke overheid die zorgt voor zwakkeren en mensen die het tijdelijk moeilijk hebben. Ook zou de PvdA weer werk moeten maken om de lagere klassen blijven te proberen te verheffen. Vooral de allochtonen kunnen wel wat begeleiding gebruiken.
Zo'n groot mysterie is dat niet.quote:Op maandag 30 januari 2012 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het vreemd om beide partijen in één adem te noemen. Het CDA is een partij die duidelijk naar rechts is opgeschoven en die nu als een soort VVD-light fungeert in de regering. Dat terwijl ze eigenlijk een centrumpartij willen zijn, met een sociaal gezicht.
Bij de PvdA heb ik geen wezenlijke koerswijziging waargenomen. De partij zit links van het midden, waar ze altijd al zaten. Op wat holle retoriek na, is dat ook hoe ze zich gedragen.
Dat kiezers weglopen bij de centrumpartijen komt uit onvrede. Waarover precies is een groot mysterie. In verhouding tot andere landen functioneert Nederland uitstekend, maar 'het volk' is ontevreden en wijkt uit naar de flanken. PVV en SP hebben samen 54 zetels in de peilingen!
Het CDA moet gewoon de nieuwe koers gaan naleven, de PvdA hoeft helemaal niet van koers te veranderen. Gewoon accepteren dat de SP populairder is. De rust bewaren. Zien hoe de boel op z'n gat gaat als andere partijen regeren. Want uiteindelijk zijn het toch de partijen in het politieke midden die de beste oplossingen op lange termijn hebben.
Die koers heeft een tijd voor succes kunnen zorgen maar breekt de PvdA nu op. Ze zijn te ver van hun beginselen afgedreven. Het is niet zomaar dat veel kiezers naar de SP uitwijken. Die willen een partij die duidelijk opkomst voor de belangen van de kleine man.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:28 schreef Elfletterig het volgende:
Onder Cohen kraamt de PvdA wat linksige taal uit, maar het slaat totaal niet aan. De SP bloeit als nooit tevoren, terwijl het PvdA-roostje verwelkt oogt en maar 17-18 zetels scoort in de peilingen. Als de PvdA wat naar het midden opschuift, is dat automatisch een sociaal-liberaal geluid. Zoals dat ook onder Kok en Bos het geval was. Toen was de PvdA veel groter en machtiger dan nu.
Daarin zal het CDA dus moeten veranderen. Maar ook de PvdA moet zich eens moeten afvragen waarom het CDA liever over rechts wil. Ligt dat aan standpunten of aan het wederzijds vertrouwen?quote:Dat het CDA en de PvdA elkaar kunnen aanvullen, bestrijd ik niet. Maar het is vooral het CDA dat elke keer weer het liefst over rechts gaat regeren. De verkiezingen in 2003 zijn tekenend. De PvdA haalde 42 zetels, maar het CDA koos toch voor de VVD en D66, om te komen tot het krapste meerderheidskabinet dat Nederland ooit kende. Hoezo electoraal draagvlak, hoezo wil van de kiezer? Lekker over rechts. Zo ook nu weer, met gedoogpartner PVV. Samen slechts 49,55 procent van de kiezers, (helaas) goed voor nipt 76 zetels.
Ik denk dat je ook de enorme betutteling vergeet. Minachting voor persoonlijke vrijheden/zelfbeschikkingsrecht.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:45 schreef Viajero het volgende:
Zo'n groot mysterie is dat niet.
- De gevestigde partijen breken consequent het grootste deel van hun verkizingsbeloftes.
- Bij alles wat over de EU gaat wordt het volk genegeerd, met als duidelijkste voorbeeld het referendum.
- Het geven van miljarden aan falende bankiers terwijl overal op wordt bezuinigd.
- Zorgen over immigratie worden niet serieus genomen.
- Gevallen van corruptie worden in alle grote partijen getolereerd.
Gefeliciteerd. Symboolpolitiek is het.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 18:24 schreef Arolsen het volgende:
Kijk de PvdA is een keer goed bezig
http://www.nu.nl/economie(...)onus-bij-banken.html
Wat is er goed aan?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 18:24 schreef Arolsen het volgende:
Kijk de PvdA is een keer goed bezig
http://www.nu.nl/economie(...)onus-bij-banken.html
Een vriend van mij werkt bij Van Lanschot, hij zal zich wel in z'n handjes wrijven nu.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 19:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat is er goed aan?
Jij wilt een hoger vast salaris voor bankiers?
van Lanschot gaat een grappige reorganisatie door, omdat de bank teveel spaargeld heeft en daardoor verlies maakt. Toch is het daar wel leuk om bankiertje te spelen, want het is een beetje service-gericht relaties onderhouden, zonder spannende transacties te hoeven doen.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 19:47 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Een vriend van mij werkt bij Van Lanschot, hij zal zich wel in z'n handjes wrijven nu.
Het bevalt hem dan ook uitstekend daar.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 19:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
van Lanschot gaat een grappige reorganisatie door, omdat de bank teveel spaargeld heeft en daardoor verlies maakt. Toch is het daar wel leuk om bankiertje te spelen, want het is een beetje service-gericht relaties onderhouden, zonder spannende transacties te hoeven doen.
Ook een gestudeerd man als Plasterk is afhankelijk van de grillen van het SBS-publiek met een InHolland-diploma.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 21:51 schreef Hexagon het volgende:
Jeetje dat een gestudeerd man als Plasterk zich tot dat niveau ondoordachte losse flodders kan verlagen.
Ik denk ook niet dat hij er persoonlijk content mee is. Een soort minister Leers, moet hij zich voelen.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 22:03 schreef Hexagon het volgende:
Maar het geeft desondanks plaatsvervangende schaamte.
Gespecialiseerd in moleculaire genetica ja, niet bepaald een studierichting die veel met economie te maken heeft.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 21:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook een gestudeerd man als Plasterk is afhankelijk van de grillen van het SBS-publiek met een InHolland-diploma.
Plasterk:quote:Op dinsdag 31 januari 2012 23:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gespecialiseerd in moleculaire genetica ja, niet bepaald een studierichting die veel met economie te maken heeft.
Daar hebben andere partijen anders ook last van, zet een VVD'er als Tom Elias die zich voornamelijk met journalistiek en PR bezig heeft gehouden neer op een post als onderwijs en hij waant zich direct een expert (die uiteindelijk ook met een berg cijfers begint rond te strooien die hij op de 'Diederik Stapel'-manier verzameld lijkt te hebben).quote:Op dinsdag 31 januari 2012 23:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als ik genen op een moleculair niveau kan laten muteren, dan moet zoiets eenvoudigs als de maatschappij ook wel lukken. Hup, vort! Eerlijkheidsgennetje hier, maakbaarheidsmoleculetje daar en hoppa, we zouden zo een betere samenleving moeten hebben gecreeerd!
Life and Cooking with De PvdA. Het moet eerlijker.
Eens hoor.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 23:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Daar hebben andere partijen anders ook last van, zet een VVD'er als Tom Elias die zich voornamelijk met journalistiek en PR bezig heeft gehouden neer op een post als onderwijs en hij waant zich direct een expert (die uiteindelijk ook met een berg cijfers begint rond te strooien die hij op de 'Diederik Stapel'-manier verzameld lijkt te hebben).
Nee dus allerlei truukjes om dit te omzeilen mogen ook aan banden.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 19:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat is er goed aan?
Jij wilt een hoger vast salaris voor bankiers?
Omdat hij niet netjes in het neoliberale gelid blijft?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 22:03 schreef Hexagon het volgende:
Maar het geeft desondanks plaatsvervangende schaamte.
Sprak de ware afgunstige en jaloerse socialist.quote:Op woensdag 1 februari 2012 09:37 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Nee dus allerlei truukjes om dit te omzeilen mogen ook aan banden.
Maar dit is een mooi begin
Ah, de afgunst-kaart wordt wel gespeeld. Zwak, bijzonder zwak.quote:Op woensdag 1 februari 2012 09:40 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Sprak de ware afgunstige en jaloerse socialist.
Hij komt zo over. Dan mag je het beestje best bij z'n naam noemen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 09:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, de afgunst-kaart wordt wel gespeeld. Zwak, bijzonder zwak.
Ben overigens geen voorstander van een bonus-verbod. Niet omdat ik vind dat bankiers hun vette inkomen verdienen, maar omdat het niet helpt.
Klopt, maar dat wist ik alquote:Op woensdag 1 februari 2012 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
Ik kom soms ook zo over, maar ik ben alles behalve afgunstig.
Nee flappie, meer omdat hij met losse flodders komt die hooguit voor een waterbedeffect zorgen en Plasterk slim genoeg is om dat te weten.quote:Op woensdag 1 februari 2012 09:38 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Omdat hij niet netjes in het neoliberale gelid blijft?
Anderzijds hebben economen ook niet een bepaald eenduidig antwoord op de crisis. Tot op zekere hoogte natuurlijk volstrekt logisch en niet per se vervelend, maar het schept niet veel vertrouwen. Voor de meeste stromingen is immers wel een econoom te vinden die deze ondersteunt.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 23:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gespecialiseerd in moleculaire genetica ja, niet bepaald een studierichting die veel met economie te maken heeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |