Geen idee, maar als je behoefte voelt om bij de EO-jongerendag te gaan folderen, ga dan gerust je gang.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:40 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Hoe lang zou je mogen staan protesteren bij de EO jongeren dag? Die Christenen staan wel bij ieder metalfestival
Goeie vraag...quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:40 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Hoe lang zou je mogen staan protesteren bij de EO jongeren dag? Die Christenen staan wel bij ieder metalfestival
Ik ook niet. Het gaat er vooral om dat je dan snel opgepakt, maar als je dat andersom doet staan die lui op hun achterste benen. Hoezo hypocrietquote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Geen idee, maar als je behoefte voelt om bij de EO-jongerendag te gaan folderen, ga dan gerust je gang.
Opgepakt zul je niet worden denk ik. Het lijkt me gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vallen.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:55 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het gaat er vooral om dat je dan snel opgepakt, maar als je dat andersom doet staan die lui op hun achterste benen. Hoezo hypocriet
Het zal aan mijn gebrekkige grindcorekennis liggen, maar ik ken dat soort nummers niet, maar als ze inderdaad bestaan, ja dan gaan ze wat mij betreft hun gang maar. Het straalt er vanaf dat het dat soort bands puur om de provocatie gaat.quote:Pedofilie dat wordt terecht door iedereen afgekeurd. Soms is er een goregrindband die daar een nummer over maakt. Ook al is dat fictie zal niemand daarmee in verband gebracht worden.
Ook hier weer: wat mij betreft gaan ze hun gang maar. Ik zie het in praktijk niet zo snel gebeuren, want er zijn vrij weinig black metal bands die zich achter christenen zullen scharen.quote:Wat als een blackmetalband met rechtse voorkeuren een nummer maakt wat Utoya goedkeurt?
Is dat vrijheid van meningsuiting? Of gaat dat te ver?
Ik vind dat vrijheid van meningsuiting aan grenzen is gebonden. Als je andere doel bewust kwetst ga je wat mij betreft te ver.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:00 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Opgepakt zul je niet worden denk ik. Het lijkt me gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vallen.
[..]
Het zal aan mijn gebrekkige grindcorekennis liggen, maar ik ken dat soort nummers niet, maar als ze inderdaad bestaan, ja dan gaan ze wat mij betreft hun gang maar. Het straalt er vanaf dat het dat soort bands puur om de provocatie gaat.
[..]
Ook hier weer: wat mij betreft gaan ze hun gang maar. Ik zie het in praktijk niet zo snel gebeuren, want er zijn vrij weinig black metal bands die zich achter christenen zullen scharen.
Da's een heel lastige grens. Meningen zijn nu eenmaal soms kwetsend voor sommige mensen.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:06 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik vind dat vrijheid van meningsuiting aan grenzen is gebonden. Als je andere doel bewust kwetst ga je wat mij betreft te ver.
Eeehm ik heb ze tot nu toe alleen bij Elsrock en bij Stonehenge gezien.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:40 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Hoe lang zou je mogen staan protesteren bij de EO jongeren dag? Die Christenen staan wel bij ieder metalfestival
Dat klopt, naar mijn ouders doe ik bijvoorbeeld geen shirt aan met satanische symbolen. Je kan best een beetje rekening houden met andere. Dit is wel iets anders natuurlijk.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Da's een heel lastige grens. Meningen zijn nu eenmaal soms kwetsend voor sommige mensen.
En ontzettend aardig!quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:10 schreef Mark het volgende:
En daarom posten we deze nog maar een keer:
Hij heeft gelijk en is een metalhead
Belediging is nog altijd strafbaarquote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Da's een heel lastige grens. Meningen zijn nu eenmaal soms kwetsend voor sommige mensen.
die blijft leuk, jaquote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:10 schreef Mark het volgende:
En daarom posten we deze nog maar een keer:
Hij heeft gelijk en is een metalhead
Ontkennen dat de joden 70 jaar terug op kamp moesten bijvoorbeeld is strafbaar.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:15 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Belediging is nog altijd strafbaar
Tuurlijk. Da's normaal gedrag. Maar als jij een mening hebt waarvan je vindt dat je die moet uitdragen, dan zou je daar volgens mij in alle gevallen vrij in moeten zijn.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:15 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Dat klopt, naar mijn ouders doe ik bijvoorbeeld geen shirt aan met satanische symbolen. Je kan best een beetje rekening houden met andere. Dit is wel iets anders natuurlijk.
En? Worden er veel mensen veroordeeld wegens belediging? Zie die strafzaak tegen Wilders. Hij zet aan tot discriminatie en hij beledigt bewust. Toch is hij vrijgesproken. Terecht, als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:15 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Belediging is nog altijd strafbaar
Sommige mensen kunnen geen rekening met anderen houden...quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:15 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Dat klopt, naar mijn ouders doe ik bijvoorbeeld geen shirt aan met satanische symbolen. Je kan best een beetje rekening houden met andere. Dit is wel iets anders natuurlijk.
Nee dat niet, dan moet je gelijk alles verbieden van Loesje posters tot aan het kruisje om de nek dat veel Christenen dragenquote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Tuurlijk. Da's normaal gedrag. Maar als jij een mening hebt waarvan je vindt dat je die moet uitdragen, dan zou je daar volgens mij in alle gevallen vrij in moeten zijn.
Of, om door te gaan op je voorbeeld: terecht dat je geen shirt vol satanische symbolen aantrekt als je naar je ouders gaat, maar moet het verboden worden?
Dat vind ik dan ook vrij absurd. Als mensen zichzelf belachelijk willen maken door de holocaust te ontkennen, dan moeten ze dat maar doen.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:16 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ontkennen dat de joden 70 jaar terug op kamp moesten bijvoorbeeld is strafbaar.
Dat vind ik ook. Als iemand vind dat hij/zij beledigd moet hij/zij aangiften doen en dan zal de rechter uitspraak doen of dat zo is.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En? Worden er veel mensen veroordeeld wegens belediging? Zie die strafzaak tegen Wilders. Hij zet aan tot discriminatie en hij beledigt bewust. Toch is hij vrijgesproken. Terecht, als je het mij vraagt.
Ja dan ben je niet echt slim inderdaad.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat vind ik dan ook vrij absurd. Als mensen zichzelf belachelijk willen maken door de holocaust te ontkennen, dan moeten ze dat maar doen.
Dat album is heel tof inderdaad. Dawn of the Black Hearts haalt het er bij lange na niet bij.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:15 schreef Gewas het volgende:
Ik merk dat ik de softere, melodieuze (black) metal maar niks vind. Metal moet hard zijn. Als ik rustige muziek wil zet ik wel een strijkkwartet van Beethoven aan.
Net Live in Leipzig van Mayhem besteld. Was vroeger mijn favoriete album, haha. De agressie die in dat album zat is haast ongeëvenaard.
Ken het wel van naam. Denk dat ik er nog ergens in een kast een cd van heb liggen, weet het niet zeker. Zal sowieso deze band eens opzoeken.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat album is heel tof inderdaad. Dawn of the Black Hearts haalt het er bij lange na niet bij.
Over harde black gesproken: ken je Katharsis?
Thrash-black vind ik niet zo heel geweldig. Ik trek het wel hoor, maar echt goed kan ik het niet vinden. Dat linkje kan ik nu even niet luisteren. M'n dochter zit naar een Disney-film te kijken.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:28 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ken het wel van naam. Denk dat ik er nog ergens in een kast een cd van heb liggen, weet het niet zeker. Zal sowieso deze band eens opzoeken.
Deze band vind ik erg oke:
Soort thrash/black.
Drudkh.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:31 schreef Giertje het volgende:
ik ben de laatste tijd meer into drudkh en dan bijv glare of autum en eternal turn of the wheel vind dat echt bijzonder fijne liedjes om te horen
Ik hoor die naam de laatste tijd echt veel voorbijkomen. Toch maar eens downloaden.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:31 schreef Giertje het volgende:
ik ben de laatste tijd meer into drudkh en dan bijv glare of autum en eternal turn of the wheel vind dat echt bijzonder fijne liedjes om te horen
Ken ik vaag. Ik geloof niet dat ik het echt heel goed vind.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:39 schreef Gewas het volgende:
Jigzoz,
Malign ken ik niet. Zal ik ook eens opzoeken (handig met dat Youtube tegenwoordig).
Katharsis heb ik een lied van gehoord van Fourth Reich. Bevalt mij best goed.
Ik weet niet of jullie Svartsyn kennen? Vind ik best goede muziek.
Zal er alleen niet snel een album van kopen. Sommige black metalbands vind ik erg veel op elkaar lijken als ik eerlijk ben.
Wat voor metal is dat?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:50 schreef Gewas het volgende:
Oh over Drudkh. Het eerste album van ze vond ik een paar jaar geleden heel goed omdat ik verborgen geluiden erin hoorde. Kan met mijn geestelijke toestand in die tijd te maken hebben gehad.
Blackmetal beetja als wolves in the throne roomquote:
Lezen blijkt soms moeilijk.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 18:17 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Blackmetal beetja als wolves in the throne room
Ah okay, dan ga ik 't binnenkort eens checkenquote:Op dinsdag 31 januari 2012 18:17 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Blackmetal beetja als wolves in the throne room
Drudkh - Microcosmos gedownload, grotendeels geluisterd en oké bevonden. Had ik niet gedacht.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:55 schreef Jigzoz het volgende:
Ik lees net dat Drudkh vergelijkbaar is met bands als Fen en Wolves in the Throne Room en laat dat nou net twee bands zijn die ik vrij oninteressant vind.
Wakker geworden met Dir en Grey, nu over naar wat oude Enslaved....quote:Op woensdag 1 februari 2012 07:27 schreef Gewas het volgende:
Ik ben wakker aan het worden met Samael.
Geniaal album.
ik vind dir en grey slecht ik kan er niet naar luisterenquote:Op woensdag 1 februari 2012 08:37 schreef MixedEmotions het volgende:
[..]
Wakker geworden met Dir en Grey, nu over naar wat oude Enslaved....
Wat een ellendige kou trouwens...
Ieder zijn/haar ding...quote:Op woensdag 1 februari 2012 10:55 schreef Giertje het volgende:
[..]
ik vind dir en grey slecht ik kan er niet naar luisteren
quote:
dat magquote:Op woensdag 1 februari 2012 11:45 schreef MixedEmotions het volgende:
[..]
Ieder zijn/haar ding...
Ik vind ze goed
Zwolle in de ijsselhallenquote:
aah okee nice veel plezier in ieder gevalquote:
Dat zal wel lukkenquote:Op woensdag 1 februari 2012 11:52 schreef Giertje het volgende:
[..]
aah okee nice veel plezier in ieder geval
Oh ja da's vanavond alweerquote:
Thanksquote:Op woensdag 1 februari 2012 11:57 schreef MixedEmotions het volgende:
[..]
Oh ja da's vanavond alweer
Alvast veel plezier
Jaaa leukquote:Op woensdag 1 februari 2012 11:59 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Thanks
Dat zal wel lukken. Ik zal wel een verslagje schrijven.
nee hoor ik hoor hier altijd wel een mixedemotionsquote:
ik heb gewoon niet altijd wat te meldenquote:
Of een combinatie daarvan natuurlijk.quote:Op woensdag 1 februari 2012 14:33 schreef GimmeGore het volgende:
sommige mensen moeten naar school/werk...
Koningsalbum Shirtje van. Helemaal kapot gedragen als een baas.quote:Op woensdag 1 februari 2012 15:09 schreef Gewas het volgende:
[..]
Muziekje er tegenaan gooien dan?
Ben dit album nu aan het luisteren.
Bazen dragen kapotte shirts? Mijn baas niet gelukkig.quote:Op woensdag 1 februari 2012 16:10 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Koningsalbum Shirtje van. Helemaal kapot gedragen als een baas.
Ik ook. Ik blaf er zelfs tegen.quote:
Volledige discografieën. Zo vol hoor.quote:Heb van mijn vriend een radio gehad met usb mogelijkheid en ik had zelf nog een 16gb usb stick. Dus ik dacht dat wel even vol te gooien, maar ik weet van gekkigheid niet wat ik er op moet zetten
Speciaal voor jou:quote:Op woensdag 1 februari 2012 19:38 schreef GimmeGore het volgende:
Geen borderline, alsjeblieft niet meer borderliners
Net nog even dat album geluisterd. Inderdaad een heel mooi album.quote:Op woensdag 1 februari 2012 16:10 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Koningsalbum Shirtje van. Helemaal kapot gedragen als een baas.
Volgens mij staat er een nummer van dat album op een compilatie die ik ergens halverwege jaren '90 heb gekocht. Blackend heette die verzamelaar. Even zoeken...quote:Op donderdag 2 februari 2012 07:24 schreef Gewas het volgende:
[..]
Net nog even dat album geluisterd. Inderdaad een heel mooi album.
Over bandshirts gesproken. Ik heb hier nog een halve kast vol met zulke shirts. Vooral van Burzum. Alleen al zeker 2 jaar niet meer gedragen. Ben nu heel saai kwa kleding en lang haar heb ik al jaren niet meer.
Vroeg me af wat jullie van het album Ceremony of Opposites vinden van Samael? Ik vind het echt een fantastisch album. Jammer dat ze na dit album wat mindere muziek gingen maken.
Heel fok heeft borderline volgens jou?quote:Op woensdag 1 februari 2012 19:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Lachen en huilen tegelijk? Ook al borderline?
Wow... Gast, rustig.quote:Op donderdag 2 februari 2012 12:49 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Heel fok heeft borderline volgens jou?
quote:
Helaas je krijgt nog een uitgebreider verslagquote:
Deathquote:
quote:
quote:
Klinkt alsof je het leuk hebt gehad!quote:Op donderdag 2 februari 2012 16:04 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Helaas je krijgt nog een uitgebreider verslag
Als support act had Dream Theater Periphery meegenomen. Periphery is een progmetal uit Amerika, lijkt een beetje op Textures en Between the Buried and Me. Ze speelde een aantal nummers van hun debuut album Periphery oa Jetpacks en Racecar. Toffe band alleen niet echt iets voor support act van Dream Theater. Ze hadden meer op een hun plaats geweest als support act van Textures of Meshuggah en op een kleiner podium. Dit podium was veel te groot voor ze.
Na een kleine ombouw pauze begon Dream Theater eindelijk de band waarvoor iedereen naar de ijsselhallen in Zwolle was afgereisd vanavond.
Na een intro met animatiefilmpje begon Dream Theater met Bridges in the Sky een nummer van het nieuwe album A Dramatic turn of Events. Het eerste album met de nieuwe drummer Mike Mangini.
Daarna volgende een mengeling van oud en nieuw werk. 6:00, Build me up, break me down, Surrounded, The Root of all evil.
Drumsolo waar Mike voor het publiek zijn kunsten kon bewijzen. Niet dat dit nodig was om het te bewijzen. Mike is een hele goeie drummer en hij past ook goed bij de band en dat was de hele avond te zien toen hij speelde. De rest van de band speelde ook met veel plezier. Er was tussendoor zelfs tijd voor een grapje.
Daarna verder met A fortune in lies en Outcry. En rust momentje werd ons gegund door 2 accoustisch nummers. A silent Man en Beneath the Surface. John op accoustische gitaar en Jordan op keyboard al begeleiding.
Als slot van de set werden On the backs of Angels, War inside my Head, The Test that stumped them all, The Spirit carries on en Breaking all illusions. Toen was het al weer afgelopen na een kleine 2 uur na een toegift Pull me under.
Toen kon iedereen weer huiswaarts gaan met een voldaan gevoel of in mijn geval het hotel.
De ijsselhallen is wel een geschikte locatie voor concerten vond ik het geluid bij Periphery nog aan de zachte kant. Bij Dream Theater was het geluid wel goed. Geen vervelende storing zoals op Bospop. En zo ver ik kon horen ook stond niets te hard in de mix.
Wat mij opviel in de setlist van Dream Theater was dat ze nu wel nummers speelde waarop Portnoy de achtergrond zang voor deed. War inside my head en The Root of all Evil. Dat deden ze op Bospop (bewust?) niet. Wat mij betreft kan Dream Theater nog jaren mee.
Zekerquote:Op donderdag 2 februari 2012 16:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Klinkt alsof je het leuk hebt gehad!
Leuk verslag (ondanks dat ik weinig met DT heb ).quote:Op donderdag 2 februari 2012 16:04 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Helaas je krijgt nog een uitgebreider verslag
Als support act had Dream Theater Periphery meegenomen. Periphery is een progmetal uit Amerika, lijkt een beetje op Textures en Between the Buried and Me. Ze speelde een aantal nummers van hun debuut album Periphery oa Jetpacks en Racecar. Toffe band alleen niet echt iets voor support act van Dream Theater. Ze hadden meer op een hun plaats geweest als support act van Textures of Meshuggah en op een kleiner podium. Dit podium was veel te groot voor ze.
Na een kleine ombouw pauze begon Dream Theater eindelijk de band waarvoor iedereen naar de ijsselhallen in Zwolle was afgereisd vanavond.
Na een intro met animatiefilmpje begon Dream Theater met Bridges in the Sky een nummer van het nieuwe album A Dramatic turn of Events. Het eerste album met de nieuwe drummer Mike Mangini.
Daarna volgende een mengeling van oud en nieuw werk. 6:00, Build me up, break me down, Surrounded, The Root of all evil.
Drumsolo waar Mike voor het publiek zijn kunsten kon bewijzen. Niet dat dit nodig was om het te bewijzen. Mike is een hele goeie drummer en hij past ook goed bij de band en dat was de hele avond te zien toen hij speelde. De rest van de band speelde ook met veel plezier. Er was tussendoor zelfs tijd voor een grapje.
Daarna verder met A fortune in lies en Outcry. En rust momentje werd ons gegund door 2 accoustisch nummers. A silent Man en Beneath the Surface. John op accoustische gitaar en Jordan op keyboard al begeleiding.
Als slot van de set werden On the backs of Angels, War inside my Head, The Test that stumped them all, The Spirit carries on en Breaking all illusions. Toen was het al weer afgelopen na een kleine 2 uur na een toegift Pull me under.
Toen kon iedereen weer huiswaarts gaan met een voldaan gevoel of in mijn geval het hotel.
De ijsselhallen is wel een geschikte locatie voor concerten vond ik het geluid bij Periphery nog aan de zachte kant. Bij Dream Theater was het geluid wel goed. Geen vervelende storing zoals op Bospop. En zo ver ik kon horen ook stond niets te hard in de mix.
Wat mij opviel in de setlist van Dream Theater was dat ze nu wel nummers speelde waarop Portnoy de achtergrond zang voor deed. War inside my head en The Root of all Evil. Dat deden ze op Bospop (bewust?) niet. Wat mij betreft kan Dream Theater nog jaren mee.
Beetje jammer dat de ijsselhallen voor mij nogal ver weg zijn. Je kan helaas niet alles hebben.quote:Op donderdag 2 februari 2012 16:59 schreef Inkomen het volgende:
[..]
Leuk verslag (ondanks dat ik weinig met DT heb ).
Ben het eens met de geluidstechnische kant van de IJsselhallen. Heb er jaren geleden Marillion gezien en dat kwam perfect over .
Jij hebt geen recht van klagen. Er speelt bij jou in de buurt genoeg.quote:Op donderdag 2 februari 2012 17:01 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Beetje jammer dat de ijsselhallen voor mij nogal ver weg zijn. Je kan helaas niet alles hebben.
Ik klaag ik ben niets voor niets hollanderquote:Op donderdag 2 februari 2012 17:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Jij hebt geen recht van klagen. Er speelt bij jou in de buurt genoeg.
Hier daarentegen...
Amsterdam en Haarlem om de hoek. En ik weet niet of de Waardse Tempel nog wel eens wat heeft... (ben daar 1x geweest, wat een drama stempels hadden ze nog nooit van gehoord )quote:Op donderdag 2 februari 2012 17:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Jij hebt geen recht van klagen. Er speelt bij jou in de buurt genoeg.
Hier daarentegen...
Waardse Tempel is niet meerquote:Op donderdag 2 februari 2012 17:28 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Amsterdam en Haarlem om de hoek. En ik weet niet of de Waardse Tempel nog wel eens wat heeft... (ben daar 1x geweest, wat een drama stempels hadden ze nog nooit van gehoord )
Ach, wij hebben hier Atak en Metropool.
De Waerdse Tempel is dicht, De Kade in Zaandam is dicht, de Melkweg in Amsterdam boekt vrijwel nooit toffe metal, Paradiso ook niet.quote:Op donderdag 2 februari 2012 17:28 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Amsterdam en Haarlem om de hoek. En ik weet niet of de Waardse Tempel nog wel eens wat heeft... (ben daar 1x geweest, wat een drama stempels hadden ze nog nooit van gehoord )
Ach, wij hebben hier Atak en Metropool.
Ik herinner mijn verhalen Nighttown met metalconcertenquote:Op donderdag 2 februari 2012 17:32 schreef GimmeGore het volgende:
Niet zo heel gek.
Wij wilden wat uit de auto halen, zegt die kerel dat we niet naar buiten mogen. Want dan konden ze niet bijhouden wie er allemaal al binnen waren geweest. Eeehm stempels? Net als in alle andere zalen.
De witte wijn was (kennelijk) vies, de rode wijn was vast lekker geweest bij een bord eten maar niet om zo te drinken, Heineken...
Mwoah, ik ben er een paar keer geweest en ik vond het wel oké. Het verschil is wel dat wij hier in de bus stapten en er 15 minuten later waren en na afloop meteen weer naar huis gingen. Als ik ergens anderhalf uur binnen ben, dan hoef ik niet even naar buiten te kunnen.quote:Op donderdag 2 februari 2012 17:32 schreef GimmeGore het volgende:
Niet zo heel gek.
Wij wilden wat uit de auto halen, zegt die kerel dat we niet naar buiten mogen. Want dan konden ze niet bijhouden wie er allemaal al binnen waren geweest. Eeehm stempels? Net als in alle andere zalen.
De witte wijn was (kennelijk) vies, de rode wijn was vast lekker geweest bij een bord eten maar niet om zo te drinken, Heineken...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |