abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107172555
quote:
De verzorgingsstaat werkt
Door: Bart de Koning

Nu de eurocrisis erger wordt, gaat het kabinet nog meer bezuinigen. De verzorgingsstaat is een voor de hand liggend doelwit, zeker voor een rechts kabinet. Maar de overgrote meerderheid van de Nederlanders is er juist zeer aan gehecht. En terecht, want er is overweldigend wetenschappelijk bewijs dat de verzorgingsstaat wérkt.

Loop eens een willekeurige boekhandel binnen en vraag of ze ook boeken hebben van Franse, Duitse of Zweedse managementgoeroes. Glazige blikken zullen uw deel zijn. Vrijwel alle buitenlandse managementboeken zijn afkomstig uit Engeland of Amerika.

Nog een experiment: probeer één zakelijk Frans of Duits woord te noemen dat het Nederlandse bedrijfsleven de afgelopen decennia heeft overgenomen. Het zal u waarschijnlijk niet lukken.

Het lijkt wel alsof er ten zuiden van Wuustwezel en ten oosten van Lobith al tientallen jaren lang geen enkele interessante gedachte op zakelijk of economisch gebied is geformuleerd. Dat is natuurlijk onzin, want onze Europese buren zijn onze grootste handelspartners en ze zijn even rijk als de Amerikanen en de Britten.

De Angelsaksische dominantie op economisch gebied is zo groot en vanzelfsprekend dat we ons er vaak niet eens meer van bewust zijn. Het begon eind jaren zeventig, toen Margareth Thatcher en Ronald Reagan aan de macht kwamen en hun neoliberale aanval op de overheid, de verzorgingsstaat en de vakbonden inzetten. De Angelsaksische golf overspoelde de politiek, het bedrijfsleven en de boekwinkels.

Het leverde een vrij overzichtelijk wereldbeeld op: aan de ene kant van de Noordzee lag een dynamische nieuwe wereld, waar hardwerkende ondernemers alle vrijheid kregen om hun eigenbelang na te streven en zo voor onbeperkte economische groei zorgden. Aan de andere kant van het water had je het oude Europa, waar politici en vakbonden wanhopig vasthielden aan verworven rechten, waardoor het hele continent langzamerhand in een openluchtmuseum zou veranderen. De Europese patiënt was misschien nog net te redden, maar dan moest hij wel de Angelsaksische levertraan slikken.

Sinds de kredietcrisis is het niet meer zo overzichtelijk. Het is duidelijk dat de deregulering van de financiële sector en de uitzinnige bonussen op Wall Street enorme schade hebben aangericht. Alan Greenspan, de voormalige Amerikaanse centrale bankier, werd jarenlang vereerd als een van de halfgoden van het neoliberale pantheon, maar staat nu te kijk als de man die de zeepbel veel te ver heeft opgeblazen. Volgens de laatste cijfers leeft momenteel één op de zes Amerikanen in armoede. Geen lichtend voorbeeld voor de rest van de wereld.

Links-rechtsgehakketak
Helaas heeft Europa niet echt een helder alternatief. Je hoeft geen neoliberale havik te zijn om te begrijpen dat landen als Griekenland en Italië ingrijpend moeten hervormen. Maar ook in succesvolle West-Europese landen als Nederland en Duitsland wordt zwaar bezuinigd. De verzorgingsstaat ligt er onder vuur.

Dat wordt een groot probleem, want de overgrote meerderheid van de Europeanen, onder wie ook de Nederlanders, hecht heel sterk aan de verzorgingsstaat. Iedereen snapt dat er regelmatig aan geschaafd en gesleuteld moet worden, maar in essentie stáát de verzorgingsstaat. Politici die er toch fundamenteel in willen snoeien moeten een heel goed onderbouwd verhaal hebben om op zo’n belangrijk punt tegen de volkswil in te gaan. Maar dat verhaal ontbreekt.

Politici beperken zich namelijk vaak tot discussies over het Angelsaksische versus het Rijnlandse model, die blijven steken in ideologisch links-rechtsgehakketak. Dat is jammer, want de wetenschap levert genoeg harde feiten aan om gefundeerde uitspraken te doen over wat wel én wat niet werkt.

Enigszins verscholen achter al het neoliberale lawaai hebben wetenschappers uit allerlei disciplines, zoals de economie, biologie en psychologie, de afgelopen decennia heel veel praktijkonderzoek gedaan naar waar mensen gelukkig van worden.

Het dominante neoliberale mensbeeld blijkt haaks te staan op wat de meeste mensen echt voelen en willen. De rest van dit artikel beschrijft een aantal wetenschappelijke inzichten. Wat voor samenleving willen burgers zelf en in welke landen zijn ze het gelukkigst? Wat maakt mensen ongelukkig? Wat is er mis met de neoliberale ideologie?

Het eerste wat opvalt, is dat de gelukkigste burgers ter wereld allemaal in verzorgingsstaten wonen. Volgens de Life Satisfaction Index van de OECD zijn de Denen al jaren de gelukkigste mensen ter wereld, gevolgd door de Canadezen, Noren, Zwitsers en Nederlanders. De Amerikanen volgen pas op de dertiende plaats, de Britten op de vijftiende.

Natuurlijk zijn ‘geluk’ en ‘tevredenheid’ lastige termen, omdat ze deels cultureel, deels persoonlijk bepaald zijn. Wetenschappers hebben daarom ook talloze andere indicatoren onderzocht om landen objectief met elkaar te vergelijken. Hoe ze ook meten, iedere keer blijkt dat burgers in landen met kleine inkomensverschillen beter af zijn dan burgers in landen met een grote kloof tussen arm en rijk, zoals de Verenigde Staten.

In landen met zo’n grote kloof vinden per 100.000 inwoners veel meer moorden plaats. De kindersterfte is er hoger, er worden meer abortussen uitgevoerd, geslachtsziekten komen vaker voor, meer mensen hebben overgewicht, en er zijn meer tienermoeders, meer psychisch gestoorden en meer school dropouts dan in Europese verzorgingsstaten.

De levensverwachting van Amerikanen is lager en hun gezondheid is slechter dan die van Europeanen, terwijl de Verenigde Staten meer uitgeven aan zorg dan enig ander land. De verschillen zijn ook binnen de Verenigde Staten zichtbaar: staten met grote inkomensverschillen doen het slechter dan meer egalitaire staten. Groot-Brittannië doet het beter dan de VS, maar scoort op de meeste schalen slechter dan continentaal Europa.

Ook de cijfers over het strafrechtsysteem stemmen somber over de Verenigde Staten. Nergens ter wereld zitten zoveel mensen achter de tralies als in Amerika: ruim 2,3 miljoen. Dat is zo’n 750 per 100.000 inwoners; een factor 10 meer dan in de rest van de westerse wereld.

Zwarte mannen hebben een kans van 32 procent om tijdens hun leven opgesloten te worden, tegen een kans van 6 procent voor blanke mannen. Het strafsysteem kost zo’n 75 miljard dollar per jaar. Iemand een jaar opsluiten kost ongeveer 35.000 dollar – twee keer zoveel als iemand een jaar naar college sturen.

De lijst met deprimerende statistieken kan probleemloos nog bladzijden worden voortgezet, maar de boodschap is helder: verzorgingsstaten met niet al te grote inkomensverschillen doen het gewoon beter. Punt.

Onzichtbare hand
De inwoners van die verzorgingsstaten hebben dat heel goed door. Neem bijvoorbeeld de Nederlandse burgers. Uit decennia durend onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau blijkt dat de steun voor de verzorgingsstaat door de jaren heen wat schommelt, maar dat er altijd een ruime meerderheid voor is.

Volgens de meest recente cijfers van het SCP vindt 72 procent van de bevolking dat de inkomensverschillen kleiner moeten worden. Het is niet verwonderlijk dat het percentage onder lager opgeleiden nog hoger ligt: 79 procent. Maar ook een ruime meerderheid van de hoger opgeleiden – 67 procent – is deze mening toegedaan. Blijkbaar hebben deze hoogopgeleiden – die meestal meer verdienen – geen bezwaar tegen het betalen van forse premies en belastingen om zo hun welvaart te delen.

Wie deze cijfers gezien heeft, begrijpt de hardnekkige weerzin tegen de Angelsaksische bonussencultuur in het bedrijfsleven. Met hun aversie tegen al te grote inkomensongelijkheid en hun steun voor de verzorgingsstaat zijn de Nederlandse burgers bepaald niet uniek: in heel continentaal Europa denkt de meerderheid van de burgers er zo over.

De grote vraag is natuurlijk waaraan het neoliberalisme – in het volle zicht van al deze feiten – dan toch zijn enorme aantrekkingskracht dankt. Om dat beter te begrijpen is het goed deze ideologie nader te ontleden.

Het neoliberalisme bouwt, zoals de naam al aangeeft, voort op het liberalisme, een van meest succesvolle filosofische stromingen uit de geschiedenis die enorme invloed heeft gehad op onze politieke en economische vrijheid. Er zijn vandaag de dag maar weinig mensen in de westerse wereld die de verworvenheden van het liberalisme – vrijheid van meningsuiting, gelijkheid voor de wet, vrije markten – zullen verwerpen.

Het probleem met het neoliberalisme is dat het een karikatuur van het liberalisme heeft gemaakt. Het gaat uit van de rationele, calculerende homo economicus die uitsluitend zijn eigen belang nastreeft. De befaamde onzichtbare hand van Adam Smith zou ervoor zorgen dat uiteindelijk iedereen profiteert. In deze context halen neoliberalen altijd de beroemdste passage aan uit The wealth of Nations: ‘Het is niet vanwege de goedheid van de slager, de brouwer of de bakker dat wij ons eten verwachten, maar vanwege hun eigenbelang.’ Alles wat dat eigenbelang in de weg staat – de overheid, regels, belastingen, uitkeringen, wettelijk minimumloon, universele ziektekostenverzekering – staat dus het algemeen belang in de weg, deugt niet en moet zo veel mogelijk ingeperkt worden.

Evolutietheorie
Arme Adam Smith. Hij is misschien wel de meest misbruikte denker uit de geschiedenis. Smith legde met zijn theorie inderdaad het fundament voor de moderne vrije markt, maar hij was zeker niet blind voor de nadelen. In The Wealth of Nations waarschuwde hij al voor kartels: ‘Als een paar mensen uit dezelfde branche bij elkaar komen, al is het maar voor de gezelligheid, dan eindigt het gesprek in een samenzwering tegen het publiek of een opzetje om de prijzen te verhogen.’

Smith was van huis uit een filosoof die heel goed besefte dat mensen gedreven worden door eigenbelang, maar dat we óók sociaal voelende wezens zijn. Het ging hem om de balans tussen die twee uitersten. Zijn eerste boek, met de veelzeggende titel The Theory of Moral Sentiments, begint met deze woorden: ‘Hoe zelfzuchtig de mens naar onze veronderstelling ook is, er zijn in zijn natuur duidelijk enkele beginselen die hem belang doen stellen in het lot van anderen en die hun geluk voor hem noodzakelijk maken, ook al levert het hem niets anders op dan het genoegen om dat te zien.’

De Amerikaanse psycholoog en apenkenner Frans de Waal opent zijn nieuwste boek Een tijd voor empathie met dit citaat van Smith. De Waal laat zien hoe ver de neoliberalen zijn afgedreven van het oorspronkelijke, humane liberalisme. Neem bijvoorbeeld de beruchte uitspraak van Margareth Thatcher: ‘There is no such thing as society.’ Of denk aan de gretigheid waarmee neoliberalen het legendarische ‘Greed is good’ van Gordon Gekko uit de film Wall Street citeren.

De neoliberale afkeer van de overheid is sterk moreel geladen. Het merkwaardige aan de Verenigde Staten is dat de evolutietheorie in rechts-christelijke kringen verworpen wordt, maar dat de vulgaire variant ervan – het sociaal-darwinisme – er sterk leeft. Losers hebben hun situatie aan zichzelf te wijten.

Dat gaat soms heel ver. Zo presteerde Newt Gingrich het om een jaar na orkaan Katrina te pleiten voor een onderzoek naar ‘het mislukte burgerschap’ van de slachtoffers in de arme wijken van New Orleans. Die waren kennelijk zo mislukt als burger dat ze niet eens in staat waren om te vluchten voor een orkaan.

De grote aantrekkingskracht van het neoliberalisme is dat het succesvolle mensen een rechtvaardiging geeft om voor hun eigen belang op te komen: dat is indirect immers ook goed voor de samenleving. Neoliberalen noemen dat het trickle down-effect: uiteindelijk komt de nieuw verworven welvaart van de rijken bij de armen terecht, bijvoorbeeld via het inhuren van diensten.

Tegelijkertijd slaagt het neoliberalisme erin om de verliezers een schuldgevoel aan te praten: wie het in een vrij land niet redt, heeft dat aan zichzelf te wijten. In werkelijkheid werkt het trickle down-effect nauwelijks: het aandeel in de nationale rijkdom van de rijkste 1 procent van de Amerikanen is nu weer net groot als in de jaren dertig. Volgens Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz heeft de rijkste 1 procent 40 procent van het financiële bezit in handen.

Apen
Als wetenschapper maakt De Waal bezwaar tegen het eenzijdige sociaal-darwinistische mensbeeld. Het is met de natuur net als met de Bijbel: je kunt er elke les uit trekken die je wilt. Natuurlijk is er veel wreedheid in de natuur, maar evengoed zijn er talloze voorbeelden van dieren die soortgenoten helpen. Het is sowieso een fundamentele denkfout om de toestand in de natuur zonder meer tot uitgangspunt voor ons moreel handelen te maken. Wij zijn denkende en sociale wezens met een vrije wil.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat we veel over onszelf kunnen leren door dieren te bestuderen, zeker als ze sterk aan ons verwant zijn. Apen hebben bijvoorbeeld ook gevoel voor eerlijkheid en rechtvaardigheid, zo toonde De Waal in een beroemd experiment aan. Hij zette twee kapucijnerapen in een kooi. De apen kregen om de beurt een kiezelsteentje, dat ze konden ruilen voor een schijfje komkommer. Beide apen deden enthousiast mee.

De sfeer verslechterde echter dramatisch toen de onderzoekers ongelijkheid introduceerden, zo schrijft De Waal. De ene aap kreeg nog steeds komkommer, maar de andere druiven: een veel lekkerder hapje. De achtergestelde aap werd woedend. Hij smeet de steentjes de kooi uit, en soms zelfs zijn stukjes komkommer.

Het onderzoek is door toeval beroemd geworden. Het werd in 2003 gepubliceerd op de dag dat Richard Grasso moest aftreden als voorzitter van de effectenbeurs, nadat was uitgelekt dat hij zo’n 200 miljoen dollar had binnengeharkt. Deze combinatie van nieuwsfeiten was natuurlijk een feestje voor commentatoren en columnisten.

De publieke afkeer van zakkenvullers en al te grote inkomensverschillen zit heel diep en is ons aangeboren. Het is geen stuiptrekking van fossiele socialisten die maar niet willen begrijpen hoe het internationale bedrijfsleven werkt.

Ons gevoel voor eerlijkheid en rechtvaardigheid heeft twee kanten. We willen allemaal beloond worden naar inspanning: harde werkers hebben recht op een flinke beloning, uitvreters niet. Aan de andere kant willen we niet dat de verschillen te sterk oplopen, want dat vinden we óók onrechtvaardig.

De Amerikanen leggen meer de nadruk op de eerste vorm van rechtvaardigheid, de Europeanen op de tweede vorm, maar ieder mens heeft beide instinctief in zich. Zowel het Amerikaanse als het Europese economische model is bewezen succesvol, ondanks de grote onderlinge verschillen.

In Denemarken en Zweden haalt de overheid bijna 50 procent van het bruto nationaal product aan belasting binnen, zo leert een blik op de statistieken van de OECD. In de Verenigde Staten blijft de meter steken op ongeveer 25 procent. De rest van de rijke landen zit daar ergens tussenin – Nederland bijvoorbeeld op ruim 38 procent.

Kennelijk is een percentage van tussen de 25 en 50 aan belastingen de bandbreedte waarbinnen de economieën van rijke en vrije landen kunnen bloeien. Minder werkt niet, omdat de overheid dan te weinig geld heeft om een minimaal gewenst beschavingsniveau op peil te houden. Veel meer dan 50 procent gaat ook niet, omdat de overheid de economie dan wurgt. Meer hoeft trouwens ook niet, zoals de Scandinaviërs laten zien.

Politici die voor moeilijke keuzes staan, kunnen dus zonder gewetensbezwaren hun hoofd én hun hart tegelijk laten spreken: het bewijs dat een verzorgingsstaat beter werkt dan kil neoliberalisme is overweldigend.

Meer weten?

Boeken
Om aan te geven dat er in de Angelsaksische wereld niet alleen maar neoliberale denkers zijn, volgt hier een selectie van boeken die de nadruk leggen op empathie, geluk en sociale verbanden. De volledige titels spreken voor zich. David Brooks, The Social Animal. the Hidden Sources of Love, Character and Achievement (2011); Michael Foley, The Age of Absurdity. Why Modern Life Makes It Hard to Be Happy (2011); Richard Layard, Happiness. Lessons from a New Science (2006); Sam Harris, The Moral Landscape. How Science Can Determine Human Values (2011); Jonathan Haid, The Happiness Hypothesis. Finding Modern Truth in Ancient Wisdom (2006).

Internet
Er is een enorme hoeveelheid onderzoek gedaan naar hoe mensen gelukkig worden en welk beleid daarbij helpt. In Nederland timmert ‘geluksprofessor’ Ruut Veenhoven al decennia aan de weg. Zijn website worlddatabaseofhappiness.eur.nl bevat een schat aan informatie.
De OECD heeft een fascinerende interactieve database waarmee de gebruiker landen kan rangschikken op basis van criteria als inkomen, veiligheid en tevredenheid van burgers (www.oecdbetterlifeindex.org).
Op www.equalitytrust.org.uk hebben wetenschappers een indrukwekkende hoeveelheid bewijs verzameld om aan te tonen dat inkomensongelijkheid schadelijk is voor landen.
De verzorgingsstaten zijn de meest geslaagde landen blijkt en de meerderheid van de bevolking wil ze graag behouden. Als je regelmatig op fok leest is met name dat laatste best wel verrassend. Kritiek op de verzorgingsstaat is niet gering hier. ;)
  dinsdag 24 januari 2012 @ 11:24:54 #2
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_107172792
Dan zou de auteur blij moeten zijn met dit 'rechtse' kabinet.
Er is de laatste jaren niet zoveel genivelleerd als door dit kabinet.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_107172960
Hoewel ik het met de auteur eens ben, trekt hij in mijn optiek wel een aantal vreemde verbanden. Minder abortussen en geslachtsziekten in landen met een verzorgingsstaat = landen met verzorgingsstaat zijn beter.

Terwijl niet per se een causaal verband bestaat tussen die zaken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_107173014
De verzorgingsstaat is succesvol ja. Maar uiteindelijk gaat de verzorgingsstaat wel ten onder aan zijn eigen succes. Het wordt simpelweg onbetaalbaar gezien de bevolkingsopbouw.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107173341
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 11:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
De verzorgingsstaat is succesvol ja. Maar uiteindelijk gaat de verzorgingsstaat wel ten onder aan zijn eigen succes. Het wordt simpelweg onbetaalbaar gezien de bevolkingsopbouw.
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Het gedeelte van de verzorgingsstaat wat de AOW heet, wordt onhoudbaar, maar het meest trieste eraan is dat drees (degene die dit heeft bedacht) ook toendertijd al zei dat de leeftijdgrens regelmatig aangepast zou moeten worden, en dat hebben alle linkse en rechts flapdrollen vergeten te doen.

Ook is er nog het probleem met de zorgkosten die de pan uitreizen hiervoor zijn ook maatregelen te bedenken die de kosten hiervan flink kunnen drukken, helaas voor een gedeelte van de vergrijzende bevolking zal dat dan wel tegen hun borst stuiten dat bijvoorbeeld voor de gemiddelde laatste 2 levensjaren geen vervangde heup oid meer zullen krijgen.
  dinsdag 24 januari 2012 @ 11:52:57 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_107173622
Verzorgingsstaten als griekenland en italie, met lekker vroege pensioenen enzo?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_107175196
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Verzorgingsstaten als griekenland en italie, met lekker vroege pensioenen enzo?
:')

Echt, er komt op politiek vlak altijd maar weinig zinvols bij jou vandaan. Lekker PVV stemmen jij...
  dinsdag 24 januari 2012 @ 12:44:56 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_107175380
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:39 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

:')

Echt, er komt op politiek vlak altijd maar weinig zinvols bij jou vandaan. Lekker PVV stemmen jij...
De PVV die zo voor in stand houding van Pensioenleeftijden is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_107175711
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 11:42 schreef Basp1 het volgende:

Ook is er nog het probleem met de zorgkosten die de pan uitreizen hiervoor zijn ook maatregelen te bedenken die de kosten hiervan flink kunnen drukken, helaas voor een gedeelte van de vergrijzende bevolking zal dat dan wel tegen hun borst stuiten dat bijvoorbeeld voor de gemiddelde laatste 2 levensjaren geen vervangde heup oid meer zullen krijgen.
Je zou eens kunnen beginnen met de onnodige overhead afschaffen die uitsluitend dient om bedrijven er grof aan te laten verdienen, hoewel overhead misschien nog een eufemisme is. De zorg in de VS is niet voor niks duurder dan in GB of Noorwegen.

Ik heb het artikel slechts heel vluchtig doorgelezen, maar volgens mij gaat de schrijver ook nog eens voorbij aan het feit dat er vals gespeeld wordt. Je zou het vanuit een oogpunt van rechtvaardigheid best kunnen opnemen voor het Amerikaanse model en dan de geringere economische kracht, lagere arbeidsproductiviteit en andere nadelen voor lief nemen, vanuit het oogpunt van dat idee van rechtvaardigheid klopt het natuurlijk ook niet dat mensen die reeds heel veel geld hebben worden excessief worden bevoordeeld door een reeks kunstgrepen van overheidswege, doordat ze de politici gekocht hebben.

Wel merkt de schrijver terecht op dat de neoconservatieven hun propaganda keurig voor elkaar hebben. Dat zal best wat te maken hebben met het feit dat de media grotendeels in handen zijn van mensen die garen spinnen bij het neoconservatisme. En dat werkt door. Wij krijgen bijvoorbeeld elke dag in het journaal een bericht over de beurskoersen. Volslagen belachelijk natuurlijk, niets zo onbelangrijk als wat de ene computer verwacht dat de andere gaat doen op basis van een idee van mensen wat heel erg in de verte misschien iets te maken heeft met de winstverwachting van een bedrijf. Je wil niet weten hoeveel mensen denken dat het belangrijk is voor een bedrijf wat de beurskoers doet, zelfs dat dividend er niet toe doet, en in het verlengde daarvan dat het voor niet beleggers ook maar enigzins interessant zou zijn hoe de stemming van vandaag verschilt van die van gisteren. Zelfs Fok noemt een topic over economie doodleuk AEX. Kennelijk moet ons massaal wijsgemaakt worden dat die handelaars in verwachtingen iets nuttigs voor ons doen en belangrijk zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 24 januari 2012 @ 12:57:10 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_107175795
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je zou eens kunnen beginnen met de onnodige overhead afschaffen die uitsluitend dient om bedrijven er grof aan te laten verdienen,

Helemaal mee eens, en bij de overheid ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 24 januari 2012 @ 12:58:30 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_107175835
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 11:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
De verzorgingsstaat is succesvol ja. Maar uiteindelijk gaat de verzorgingsstaat wel ten onder aan zijn eigen succes. Het wordt simpelweg onbetaalbaar gezien de bevolkingsopbouw.
Dat is inderdaad het probleem. Op een zeker moment knapt het sociale vangnet omdat er steeds meer mensen in komen te liggen. Succesvolle immigranten kiezen vaak voor een Angelsaksisch land, kneusjes voor een verzorgingsstaat. Een verzorgingsstaat kan enkel bestaan wanneer hij strak in de hand wordt gehouden en binnen een niet al te grote groep mensen van dezelfde afkomst.
The End Times are wild
pi_107175877
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De PVV die zo voor in stand houding van Pensioenleeftijden is?
:?
pi_107176098
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 11:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk je reinste onzin. Het gedeelte van de verzorgingsstaat wat de AOW heet, wordt onhoudbaar, maar het meest trieste eraan is dat drees (degene die dit heeft bedacht) ook toendertijd al zei dat de leeftijdgrens regelmatig aangepast zou moeten worden, en dat hebben alle linkse en rechts flapdrollen vergeten te doen.

Ook is er nog het probleem met de zorgkosten die de pan uitreizen hiervoor zijn ook maatregelen te bedenken die de kosten hiervan flink kunnen drukken, helaas voor een gedeelte van de vergrijzende bevolking zal dat dan wel tegen hun borst stuiten dat bijvoorbeeld voor de gemiddelde laatste 2 levensjaren geen vervangde heup oid meer zullen krijgen.
Ik geloof in solidariteit met elkaar, maar soms denk ik wel eens dat die solidariteit wat is door geschoten. En het zijn niet alleen de AOW en de zorg. Maar ook de toestroom in de wajong en de WIA zijn zorgwekkend.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107176235
Interessant artikel. Doch kan een verzorgingsstaat niet onder alle omstandigheden stand houden en derhalve is het geen waardig model op de lange termijn:

1). In goede omstandigheden werkt zowel de verzorgingssstaat als het Angelsaksische model.
2). In iets slechtere omstandigheden, zoals nu in de crisis, werkt de verzorgingsstaat beter dan het Angelsaksische model. In de VS en het VK zijn er opstanden (geweest), in continentaal West-Europa (nog) niet, doch is het Angelsaksiche model niet failliet gegaan.
3). In tijden van zware crises gaat het model van de verzorgingsstaat failliet: steeds meer mensen moeten met het belastinggeld van steeds minder mensen onderhouden worden. Op een gegeven moment is het geld en kunnen de sociale voorzieningen niet meer in stand worden gehouden.

In de post-moderne tijd hebben we nochtans alleen situatie 1 en 2 meegemaakt. Derhalve hebben onze meningen en standpunten zich aan de hand van situatie 1 en 2 ontwikkeld.
  dinsdag 24 januari 2012 @ 13:12:09 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_107176338
Een verzorgingsstaat is alleen in stand te houden als de politiek de hele tijd als de bok op de haverkist zit om de kosten binnen de grenzen te houden. De ware vijand van de verzorgingsstaat zijn de mensen die maar willen dat er meer geld aan uitgegeven wordt. Dan gaat het systeem namelijk vanzelf failliet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_107176379
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:09 schreef Zienswijze het volgende:

- In iets slechtere omstandigheden, zoals nu in de crisis, werkt de verzorgingsstaat beter dan het Angelsaksische model. In de VS en het VK zijn er opstanden (geweest), in continentaal West-Europa (nog) niet, doch is het Angelsaksiche model niet failliet gegaan.
Het werkt beter omdat er nog geen opstanden geweest zijn. Welke opstanden zijn er dan geweest in Amerika en Engeland. Die occupy beweging vind ik niet echt een opstand en die rellen in London zijn het gevolg van een veel grotere problematiek die speelt in Engeland.
En de rellen in Griekenland dan? Is dat ook een opstand.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107176452
De auteur van dit artikel gaat hier veel te kort door de bocht:

quote:
In landen met zo’n grote kloof vinden per 100.000 inwoners veel meer moorden plaats. De kindersterfte is er hoger, er worden meer abortussen uitgevoerd, geslachtsziekten komen vaker voor, meer mensen hebben overgewicht, en er zijn meer tienermoeders, meer psychisch gestoorden en meer school dropouts dan in Europese verzorgingsstaten.

De levensverwachting van Amerikanen is lager en hun gezondheid is slechter dan die van Europeanen, terwijl de Verenigde Staten meer uitgeven aan zorg dan enig ander land. De verschillen zijn ook binnen de Verenigde Staten zichtbaar: staten met grote inkomensverschillen doen het slechter dan meer egalitaire staten. Groot-Brittannië doet het beter dan de VS, maar scoort op de meeste schalen slechter dan continentaal Europa.

Ook de cijfers over het strafrechtsysteem stemmen somber over de Verenigde Staten. Nergens ter wereld zitten zoveel mensen achter de tralies als in Amerika: ruim 2,3 miljoen. Dat is zo’n 750 per 100.000 inwoners; een factor 10 meer dan in de rest van de westerse wereld.
De auteur impliceert dat er een causaal verband tussen ongelijkheid en criminaliteit en een causaal verband tussen ongelijkheid en gezondheidszorg is.

Echter is de levensverwachting in een land als Japan hoger dan die van de VS én die van Europa, terwijl Japan een vergelijkbaar Gini coefficient als de VS heeft.
Verder is de criminaliteit in Japan en Singapore zelfs lager dan in Europa, terwijl zowel Japan als Singapore geringe sociale zekerheiden hebben en een vergelijkbaar Gini coefficient als de VS hebben.

Hier slaat de auteur in als zijn enthousiasme de plank dus volledig mis.
  dinsdag 24 januari 2012 @ 13:16:14 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_107176483
In de VS daalt de werkloosheid.
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
Men komt daar toch sneller uit de crisis
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_107176551
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:13 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het werkt beter omdat er nog geen opstanden geweest zijn. Welke opstanden zijn er dan geweest in Amerika en Engeland. Die occupy beweging vind ik niet echt een opstand en die rellen in London zijn het gevolg van een veel grotere problematiek die speelt in Engeland.
En de rellen in Griekenland dan? Is dat ook een opstand.
Je zou deze, in vergelijking met de W-Europese landen, opstanden kunnen noemen. In W-Europa hebben we geen rellen als die van Londen gehad en we hebben ook geen grote Occupy-bewegingen gehad.

Ook al noem je het geen opstanden, als tegenstander van het model van de verzorginsstaat kan ik er niet omheen dat op dit moment de samenleving van de continentale W-Europese landen rustiger is dan die van de VK en de VS.
pi_107176591
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:
In de VS daalt de werkloosheid.
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
Men komt daar toch sneller uit de crisis
Het is nogal onzinning om werkloosheidscijfers als maatstaf te nemem, omdat je daar flink mee kan sjoemelen. Ik kan bijvoorbeeld ook de belastingen naar 60% trekken, om elke werkloze een ambtenarenbaantje te geven --> werkloosheid wordt nihil.
pi_107176613
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:
In de VS daalt de werkloosheid.
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
Men komt daar toch sneller uit de crisis
We weten ook dat er nogal selectief statistiek bedreven wordt, en in de VS men het aantal mensen dat aanspraak maakt op minimale voorzieining als werkzoekende laat meetellen.

Zijn het aantal banen ook zoveel toegenomen als de werkloosheid gedaald is?
pi_107176777
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:13 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het werkt beter omdat er nog geen opstanden geweest zijn. Welke opstanden zijn er dan geweest in Amerika en Engeland. Die occupy beweging vind ik niet echt een opstand en die rellen in London zijn het gevolg van een veel grotere problematiek die speelt in Engeland.
En de rellen in Griekenland dan? Is dat ook een opstand.
Het is protest, of dat de vorm krijgt van een opstand, iets wat echt iets verandert of die potentie heeft lijkt me meer een kwestie van demografie: Twintigers willen altijd veranderingen omdat ze twintiger zijn, veertigers en ouder willen altijd zoveel mogelijk hetzelfde houden omdat ze een leven hebben opgebouwd en de hormonen tot rust zijn gekomen. Succesvolle opstanden zie je dan ook vooral als er relatief veel twintigers zijn, dan krijgt protest en veranderingsdrang een echte dynamiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_107176919
quote:
3s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je zou deze, in vergelijking met de W-Europese landen, opstanden kunnen noemen. In W-Europa hebben we geen rellen als die van Londen gehad en we hebben ook geen grote Occupy-bewegingen gehad.

Ook al noem je het geen opstanden, als tegenstander van het model van de verzorginsstaat kan ik er niet omheen dat op dit moment de samenleving van de continentale W-Europese landen rustiger is dan die van de VK en de VS.
Ik vraag me serieus af of je de rellen in London een direct gevolg mag noemen van de crisis of dat er andere oorzaken aan ten grondslag liggen en dat de crisis slechts een katalysator was.
verder vond ik de rellen in Griekenland ook niet mis en die zijn wel direct aan de crisis te linken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107176962
quote:
3s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je zou deze, in vergelijking met de W-Europese landen, opstanden kunnen noemen. In W-Europa hebben we geen rellen als die van Londen gehad en we hebben ook geen grote Occupy-bewegingen gehad.

Ook al noem je het geen opstanden, als tegenstander van het model van de verzorginsstaat kan ik er niet omheen dat op dit moment de samenleving van de continentale W-Europese landen rustiger is dan die van de VK en de VS.
Voordeel wat amerika en Engeland hebben is dat ze straks veel snellen de weg naar boven weer vinden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 24 januari 2012 @ 13:31:07 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_107177025
Lijkt me een leuk experiment om samen met de verzorgingsstaat de rechtstaat af te schaffen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')