Huizenmarkttopic #177: Banken pleiten voor aanpak HRA

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 13:15 schreef Artimunor het volgende:

[..]

mee eens, dit is trouwens een behoorlijk filosofisch/maatschappelijk issue
waar over gepraat wordt van talkshows waar men het bedonderde omatje laat zien die reclame mensen als criminelen bestempelen tot cyberpunk romans die ideeen als virussen beschrijven

vast staat dat populistische opmerkingen als 'daar ben je toch zelf bij' en 'reclame is onschadelijk' alleen van toepassing zijn op mensen die zeer sterk in hun schoenen staan, of inderdaad door schade en schande wijs geworden zijn, schade, of schande, die dan wel eerst geleden is.

Tijd voor een weerbaarheidscursus dan, niet allerlei betuttlende regeltjes waardoor dit vermogen nog verder ondergraafd wordt, totdat we alleen welwillende kasplantjes overhouden in Nederland.

quote:

het zou verboden moeten worden.

Autodrop!

quote:

jij hebt duidelijk geen goed beeld van de psyche van de gemiddelde mens.
die zijn niet bijster snugger...

met die informatie kan je 2 dingen mee doen:
a) misbruik van maken
b) ze voor zichzelf beschermen

imo zou een overheid voor optie b) moeten gaan

Ik vind dat wel een beetje verontrustende conclusie dat de gemiddelde men niet bijster snugger is....

Maar zo dat is, opteer ik voor optie 3:
c) maak mensen slimmer en positief kritischer

Want door iedereen doorlopend bij het handje te houden krijg je een behoorlijk suffe lamme onconcurrende naar-een-ander-wijzende samenleving.

Het zou voor de AFM pleiten als ze, in plaats van generieke maatregelen waarmee ze met een kanon op een mug schieten - voor de persoonlijke eer en ijdelheid imho - ze een model zouden ontwikkelen waarbij leningnemers eenvoudig hun risico's in kaart zouden kunnen brengen. En banken verplichten om financiele producten in dat model toe te lichten.
Zomaar een voorbeeld.

Want iedereen moet fijn elke verplichting die ie wil kunnen aangaan, zolang ie maar begrijpt wat ie aangaat, imho.

Voor sommige lamzakken is 4x het inkomen 4x te veel.
Voor sommige doorpakkers mag het gerust wat meer zijn.
Zelfkennis gecombineerd met begrip.

[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 19-01-2012 13:27:32 ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 13:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Zelfkennis gecombineerd met begrip.

Ik weet niet in welke branche jij werkzaam bent. Ik werk in de metaal en daar lijkt een gebrek aan zelfkennis bijna noodzakelijk om daar te mogen werken.

Misschien moeten mensen wel een hypotheek examen afleggen zodat ze zelf de eerder verkregen informatie in hun eigen bewoording kunnen weergeven, strookt hun belevenis niet met de verstrekte informatie wordt de hypotheek niet verstrekt.

We verhogen in NL toch ook niet de maximum snelheden terwijl er best wel 10% van de bevolking die hogere snelheden aan zouden kunnen. Nee ik geloof niet altijd in de zelfredzaamheid van mensen vooral niet als er veel reclame tegenover staat.

Wat vinden de HRA-afschaffers uit dit topic van het idee om de vrijstelling van het gespaarde (verpande) geld af te schaffen?
Kan de HRA intact blijven en wordt deze vanzelf minder.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 13:44 schreef Sjabba het volgende:
Wat vinden de HRA-afschaffers uit dit topic van het idee om de vrijstelling van het gespaarde (verpande) geld af te schaffen?
Kan de HRA intact blijven en wordt deze vanzelf minder.

Dan hebben we nog de perverse constuctie voor vermogenden die hun kinderen financieren tegen "ruim boven de marktrente" en hun jaarlijkse schenkings recht maximaal benutten.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 14:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan hebben we nog de perverse constuctie voor vermogenden die hun kinderen financieren tegen "ruim boven de marktrente" en hun jaarlijkse schenkings recht maximaal benutten.

Ok, dat is een klein percentage maar dat is natuurlijk makkelijk op te lossen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 13:44 schreef Sjabba het volgende:
Wat vinden de HRA-afschaffers uit dit topic van het idee om de vrijstelling van het gespaarde (verpande) geld af te schaffen?
Kan de HRA intact blijven en wordt deze vanzelf minder.

Wat bedoel je hiermee?

Spaarhypotheek, beleggingshypotheek of elke andere soort waarbij er niet wordt afgelost maar naast de hypotheek gespaard wordt zodat de maximal HRA behouden blijft.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 13:44 schreef Sjabba het volgende:
Wat vinden de HRA-afschaffers uit dit topic van het idee om de vrijstelling van het gespaarde (verpande) geld af te schaffen?
Kan de HRA intact blijven en wordt deze vanzelf minder.

Ik denk dat iedereen hier wel voorstander van is, behalve de mensen die er nu gebruik van maken.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 14:34 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen hier wel voorstander van is, behalve de mensen die er nu gebruik van maken.

Ik maak er nu gebruik van en ben ook voor. Ik stem ook voor een betere samenleving en niet een betere positie voor mezelf.

Voorwaarde moet wel zijn dat het tegoed van dit soort vrijgestelde rekening in 1 x afgelost worden op de hypotheek (boetevrij) zodat dan ook direct de HRA afneemt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 13:44 schreef Sjabba het volgende:
Wat vinden de HRA-afschaffers uit dit topic van het idee om de vrijstelling van het gespaarde (verpande) geld af te schaffen?
Kan de HRA intact blijven en wordt deze vanzelf minder.

Goed plan dan zijn al die exotische contructies helemaal niet meer rendabel en zulen banken dus alleen nog maar linieare en annuitaire hypotheken aanbieden.

Maar wat doen we dan met de aflossingsvrije hypotheken waarvoor door de in mijn optiek onverstandige personen nooit gespaard gaat worden maar die gewoon die willen laten doorlopen?

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 14:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Goed plan dan zijn al die exotische contructies helemaal niet meer rendabel en zulen banken dus alleen nog maar linieare en annuitaire hypotheken aanbieden.

Maar wat doen we dan met de aflossingsvrije hypotheken waarvoor door de in mijn optiek onverstandige personen nooit gespaard gaat worden maar die gewoon die willen laten doorlopen?

Dat is iets tussen de bank en die personen. Aflossingsvrij is risico bank om wel of niet te verstrekken. HRA kan je eventueel afbouwen of verbieden op deze vorm.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:09 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Waarom zo complex? Gewoon de HRA afschaffen voor elke hypotheekschuld, veel simpeler en transparanter.

Omdat dat niet realistisch is misschien....

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:07 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik denk dat je dan beter een vermogensrendement heffing kan invoeren over de volledig openstaande schuld. Bij een spaarhypotheek zit er in het begin niets in de pot en loopt de inhoud pas op tegen het eind van de looptijd. Dat geeft niet echt een motivatie om af te lossen of om af te zien van deze hypotheekvorm en het levert nu vrijwel niets op. Ik ben geen voorstander van dit plan.

Een heffing over een schuld invoeren. Ik dacht dat jij van het schrappen was?
Mij lijkt het beter de vrijstelling te schrappen, gewoon box 3 voor het gespaarde deel. Eerste jaren heb je dus voordeel en dus voor starters is het een duwtje in de rug.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:09 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Waarom zo complex? Gewoon de HRA afschaffen voor elke hypotheekschuld, veel simpeler en transparanter.

In de meeste andere westerse landen heeft men ook stimuli voor huizenbezitters, waarom zouden we het hier helemaal moeten afschaffen eigenlijk?

Ik blijf erbij dat HRA voor een bezit stimulatie niet verkeerd hoeft te zijn, maar dan wel alleen nog maar op de annuitaire en linieare hypotheken, overige vage constructies zijn leuk maar daarop krijgt de consument geen HRA meer.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]In de meeste andere westerse landen heeft men ook stimuli voor huizenbezitters, waarom zouden we het hier helemaal moeten afschaffen eigenlijk?

het kost de regering 10 miljard euro per jaar, dat is de enige reden om ermee te stoppen

Daarnaast is de OESO en de EU erop tegen
Maar beter was het als er in het jaar 2000 mee begonnen was, geleidelijk

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:55 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

het kost de regering 10 miljard euro per jaar, dat is de enige reden om ermee te stoppen

Daarnaast is de OESO en de EU erop tegen
Maar beter was het als er in het jaar 2000 mee begonnen was, geleidelijk

Hoeveel leveren de belastingen op van mensen die een koophuis hebben.

Hoeveel kost onze zorg, dat loopt alleen maar nog meer op omdat er steeds meer kan en daarom ook maar gedaan wordt door onze zorgverleners.

Nou ik ben in ieder geval niet de enigste die banken niet vertrouwt

quote:

'Vertrouwen in banken gedaald'
Laatste update: 19 januari 2012 13:01 info.

AMSTERDAM - Het vertrouwen van Nederlandse consumenten in banken is het afgelopen jaar gedaald.

Slechts 30 procent van de Nederlanders gelooft dat banken het belang van hun klanten voorop stellen.

Een jaar geleden was dat nog 36 procent, meldde onderzoeksbureau Forrester donderdag.

Nederland wijkt daarin nauwelijks af van het Europese gemiddelde. Van alle Europeanen gelooft 29 procent dat banken eerst aan de klant denken en dan pas aan eigen gewin. Van de Nederlandse banken geniet ABN Amro het meeste vertrouwen van de consument. Forrester peilde de mening van in totaal bijna 24.000 Europeanen

Het onderzoek zal wel in opdracht van banken gedaan zijn anders was de zin wel geweest:
Ruim 70 procent van de Nederlanders gelooft dat banken hun eigen belang voorop stellen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:55 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

het kost de regering 10 miljard euro per jaar, dat is de enige reden om ermee te stoppen
...

een andere goede reden is dat de HRA gezonde economische verhoudingen blokkeert.

de schade die hiermee is gemoeid lijkt mij ook niet te verwaarlozen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 17:36 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

een andere goede reden is dat de HRA gezonde economische verhoudingen blokkeert.

de schade die hiermee is gemoeid lijkt mij ook niet te verwaarlozen.

Dat zou het dan al 110 jaar moeten doen, maar pas sinds de financiele innovaties opgekomen zijn is het uit de hand gelopen. Dan zou ik toch denken dat die financiele innovaties de veroorzaker zijn.