Rechterlijke censuur in Nederland (Piratebay, Ziggo & XS4ALL)

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:09 schreef Kikkerpr1ns het volgende:

[..]

Maar dit geldt toch alleen voor hollywood films en populaire muziek?

Denk jij dat als het slechts de amateuruitgeverij Peuleschil uit Lutjebroek, gerund vanaf de zolderkamer van een liefhebber, was geweest die hieronder te lijden had en derhalve moord en brand schreeuwde, dat er dan ooit ook maar één wetsvoorstel gekomen was?

Dit is 'grootkapitaal' at work.


^{Staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie en Chris Dodd, voorzitter van de MPAA.}

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:16 schreef Fascination het volgende:

[..]

Zucht. Ik geef het op.

Ik snap niet waar jij je definities vandaan haalt.
De overheid zorgt ervoor dat wij iets niet kunnen zien, wat er wel is, dat is gewoon keihard censuur.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:14 schreef mschol het volgende:

[..]

dat is dus maar de vraag..
De uitspraak van het EU hof is ook niet bindend, het is slechts advieserend (hoeven i.p.v. moeten)

Uitspraak van het Europees hof is altijd bindend.

''De situatie in Duitsland verschilt daarmee met die in Nederland, waar een ander rechtssysteem van kracht is. In Nederland werkt het Europese verdrag direct door in de rechtsorde, en wordt het Europese verdrag boven de Nederlandse Grondwet geplaatst.''

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:19 schreef davihaa het volgende:

[..]

Uitspraak van het Europees hof is altijd bindend.

''De situatie in Duitsland verschilt daarmee met die in Nederland, waar een ander rechtssysteem van kracht is. In Nederland werkt het Europese verdrag direct door in de rechtsorde, en wordt het Europese verdrag boven de Nederlandse Grondwet geplaatst.''

ik quote:

quote:

Het Europese Hof oordeelde juist dat isp's het internetverkeer van hun klanten niet hoeven te filteren op auteursrechtinbreuk.

ze hoeven niet te filteren, maar dat betekent niet dat ze het niet mogen
als er zou hebben gestaan dat ze het niet mochten dan was deze uitspraak direct de prullenmand ingegaan

daar doelde ik op

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik snap niet waar jij je definities vandaan haalt.
De overheid zorgt ervoor dat wij iets niet kunnen zien, wat er wel is, dat is gewoon keihard censuur.

Je zou www.vandale.nl eens kunnen proberen..

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:16 schreef Fascination het volgende:

[..]

Zucht. Ik geef het op.

Maar je mag het ook anders noemen hoor, als je je daar beter van gaat voelen. Daar wordt het precedent dat er met dit vonnis geschept is en daarmee de gevolgen die dit op den duur gaat hebben echt niet anders van.

Censuur of patatje oorlog. In beide gevallen gaat BREIN sites aanleveren die ISP's moeten blokkeren.
Om van te kotsen.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:21 schreef mschol het volgende:

[..]

ik quote:

[..]

ze hoeven niet te filteren, maar dat betekent niet dat ze het niet mogen
als er zou hebben gestaan dat ze het niet mochten dan was deze uitspraak direct de prullenmand ingegaan

daar doelde ik op

Dan is er toch derhalve een oordeel, wat bindend is? (I could be wrong..)
Even heel, heel simpel hoe ik het bekijk:

Incompetente nederlandse rechter zegt jullie moeten, Europees Hof zegt; nee dat hoeft niet. Europees recht boven Nederlands recht want Europees verdrag.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:17 schreef NotYou het volgende:

[..]

Denk jij dat als het slechts de amateuruitgeverij Peuleschil uit Lutjebroek, gerund vanaf de zolderkamer van een liefhebber, was geweest die hieronder te lijden had en derhalve moord en brand schreeuwde, dat er dan ooit ook maar één wetsvoorstel gekomen was?

Dit is 'grootkapitaal' at work.

[ afbeelding ]
^{Staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie en Chris Dodd, voorzitter van de MPAA.}

Uhh nee, maar als ik van de amateuruitgeverij Peuleschil uit Lutjebroek een ebook pirate (ik noem maar iets) dan schaadt het hun toch gewoon? Ik ben het met je eens dat de "grote bazen" slechts hun rijkdom willen vergroten en zich niet bekommeren om hun artiesten e.d. (en hun graf zou ik ook graag aanstampen).

Maar ik word gewoon zo moe van al die mensen die huilen dat ze straks hun filmcollectie niet meer kunnen bijhouden om stoer mee te doen op feestjes en verjaardagen en "doordachte" plaatjes posten zoals in dit topic. De grote meerderheid is gewoon lui en download graag, want gratis spullen zijn chill

Die SOPA zal me aan m'n reet roesten.

quote:

En ik download voornamelijk Amerikaanse tv series omdat ik die niet kan zien in Nederland, op geen enkele manier ook niet via satelliet(daar zou ik wel voor betalen als dat kon). En ik ga niet wachten totdat ze een jaar later in Nederland komen of op DVD releases.

Dat is voor mij ook een belangrijke reden dat ik het gebruik.
Andere reden: ik heb geen Blurayspeler en ik ga niet lageresolutie meuk bekijken op mijn HD-monitor.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is voor mij ook een belangrijke reden dat ik het gebruik.
Andere reden: ik heb geen Blurayspeler en ik ga niet lageresolutie meuk bekijken op mijn HD-monitor.

eerste reden is nog enigsinds te rechtvaardige, 2de is natuurlijk kul.. koop een BD speler en je bent klaar..

Waarom nu een BR-speler kopen als ik over een paar jaar toch een BR-speler bij mijn pc krijg?
Bovendien heb ik geen budget om films en series te kopen. Eens een keertje, ja. Maar laat mij de rest downloaden zolang ik een arme student ben. Daar benadeel ik niemand mee.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:40 schreef Kikkerpr1ns het volgende:

[..]

Uhh nee, maar als ik van de amateuruitgeverij Peuleschil uit Lutjebroek een ebook pirate (ik noem maar iets) dan schaadt het hun toch gewoon? Ik ben het met je eens dat de "grote bazen" slechts hun rijkdom willen vergroten en zich niet bekommeren om hun artiesten e.d. (en hun graf zou ik ook graag aanstampen).

Maar ik word gewoon zo moe van al die mensen die huilen dat ze straks hun filmcollectie niet meer kunnen bijhouden om stoer mee te doen op feestjes en verjaardagen en "doordachte" plaatjes posten zoals in dit topic. De grote meerderheid is gewoon lui en download graag, want gratis spullen zijn chill

Die SOPA zal me aan m'n reet roesten.

Er zijn meerdere films geweest de afgelopen paar jaar die ik graag in de bioscoop had willen zien maar die hier pas vele maanden na de internationale premiere zijn uitgebracht, dit terwijl bioscoopbezoek hier flink duurder is dan waar men de film wel gewoon direct kon zien. Intussen is de film daar al op dvd en bluray te koop terwijl hij hier nog in de bioscoop moet verschijnen.

Voor een inferieur product worden wij dus geacht niet slechts het volle pond maar zelfs meer te betalen. Je moet wel gek zijn wil je van dat royale aanbod een gat in de lucht springen.

Nee, doe mij dan maar de gratis avi of mkv.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom nu een BR-speler kopen (..).

omdat je geen lage resolutie spul wilt zien, en dan moet je dus dokken, zo moeilijk is dat niet hoor..

dat je het later bij je pc krijgt is leuk, maar tot die tijd ben jij aan het downloaden, wat technisch gezien, mensen schaadt

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom nu een BR-speler kopen als ik over een paar jaar toch een BR-speler bij mijn pc krijg?
Bovendien heb ik geen budget om films en series te kopen. Eens een keertje, ja. Maar laat mij de rest downloaden zolang ik een arme student ben. Daar benadeel ik niemand mee.

Sterker nog, het is zeker niet uitgesloten dat deze bedrijven bij de toename van populariteit en word of mouth zelfs gebaat zijn. In de VS is in een rechtszaak al aangetoond dat een rechthebbende die enerzijds downloaders aanklaagde, anderzijds zelf haar muziek in 't geniep voor promotie doeleinden geupload heeft naar filesharingnetwerken.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:52 schreef mschol het volgende:

[..]

omdat je geen lage resolutie spul wilt zien, en dan moet je dus dokken, zo moeilijk is dat niet hoor..

dat je het later bij je pc krijgt is leuk, maar tot die tijd ben jij aan het downloaden, wat technisch gezien, mensen schaadt

Leuke stelling, toon het maar eens aan.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:54 schreef NotYou het volgende:

[..]

Leuke stelling, toon het maar eens aan.

je weet net zo goed als ik dat het niet echt aan te tonen is maar met je gezonde verstand dit wel te beredeneren valt.. als je dat niet kan, of je gaat dit ontkennen ben je gewoon heel erg dom bezig..
een deel van de gedownloadde films(of albums) zou, indien er niet gedownload kon worden, gewoon worden gekocht. er is dus wel degelijk schade.. wat je echter niet weet is hoe groot die schade precies is/zou zijn

En terecht, de tijd van het jatten is nu eindelijk afgelopen, krijgen de artiesten tenminste het geld waar ze recht op hebben.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:57 schreef mschol het volgende:

[..]

je weet net zo goed als ik dat het niet echt aan te tonen is maar met je gezonde verstand dit wel te beredeneren valt.. als je dat niet kan, of je gaat dit ontkennen ben je gewoon heel erg dom bezig..

Gaan we nu (indirect) schelden? Lekker volwassen.

Misschien moet je mijn post boven die waarop je nu reageert eens lezen. Verder is de stelling van de rechthebbenden dat iedere download gelijkstaat aan een gemiste verkoop natuurlijk volstrekt waanzinnig. Zou de mogelijkheid van het kostenloos downloaden er niet zijn dan zou de content in kwestie in veruit de meeste gevallen niet afgenomen zijn.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:57 schreef mschol het volgende:

[..]

je weet net zo goed als ik dat het niet echt aan te tonen is maar met je gezonde verstand dit wel te beredeneren valt.. als je dat niet kan, of je gaat dit ontkennen ben je gewoon heel erg dom bezig..
een deel van de gedownloadde films(of albums) zou, indien er niet gedownload kon worden, gewoon worden gekocht. er is dus wel degelijk schade.. wat je echter niet weet is hoe groot die schade precies is/zou zijn

Tot nu toe, uit 100% van de onderzoeken gepleegd door zowel de industrie als onafhankelijken (ga zelf maar lekker op bronnen zoeken, internet barst er van) is juist aangetoond dat ''illegaal'' downloaden de verkoop drastisch verbeterd over de hele linie.

Sinds het downloaden geef ik zelf bijvoorbeeld 10x meer uit aan films en muziek dan voor het downloaden, waaronder juist veel onbekend spul. Iets wat je niet zou kennen zonder zoiets als een torrent site.

Dat er daarnaast inderdaad schade is waardoor de zogenaamde ''artiesten'' geen miljard per jaar verdienen maar slechts 100miljoen geef ik toe.

Het enige waarbij ik mij altijd stoor met die BreinGein is dat ze de artiesten waar Adolf Kuik zich zo hard van maakt nooit betaald terwijl ze wél grof betalen hiervoor.

Een dwangsom van 10.000 Euro per dag met een maximum van 250.000 Euro als ze voor 25 januari niet gaan filteren?

Het zou misschien nog niet eens gek zijn voor XS4ALL om gewoon die dwangsom te betalen en op die manier iedere dag reclame te krijgen in het nieuws...

quote:

omdat je geen lage resolutie spul wilt zien, en dan moet je dus dokken, zo moeilijk is dat niet hoor..

Als arm studentje heb ik die keuze niet, van mij krijgen ze geen cent meer als ze het mij onmogelijk zouden maken om dat spul te downloaden. Why bother?
Niet dat ik denk dat ze daar de komende jaren in gaan slagen, ik gebruik wel alternatieven als het nodig is en voorlopig zit ik nog veilig bij mijn provider (geen XS4ALL of Ziggo). Reken er maar op dat bij de keuze van een provider dit een rol speelt. Zonde overigens van die glasvezelkabels als ze niet worden gebruikt. Digitaal iets kopen zit er helaas nog niet in: ofwel mag je het maar heel eventjes bekijken, ofwel zijn er zo'n ridicule beperkingen (MP3-kwaliteit) of restricties (DRM) dat geen verstandig mens daarvoor wil betalen, en dat voor een veel te hoge prijs (je betaalt nog evenveel terwijl de distributiekosten verwaarloosbaar zijn)..

quote:

dat je het later bij je pc krijgt is leuk, maar tot die tijd ben jij aan het downloaden, wat technisch gezien, mensen schaadt

Leg eens uit. Hoe schaadt je mensen technisch gezien?
Financieel gezien schaad ik niemand, geen overbetaalde acteurs of muzikanten (de toppers), geen overbetaalde platenmaatschappijen en niemand anders.
Ik koop voor zo ver ik budget heb en de rest download ik, wat ik download zou ik dus sowieso niet kopen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:02 schreef RichardHammond het volgende:
En terecht, de tijd van het jatten is nu eindelijk afgelopen, krijgen de artiesten tenminste het geld waar ze recht op hebben.

Er zijn nog honderden Torrent-sites om Torrents te downloaden.
Daarnaast wordt de PirateBay niet gestopt, het wordt voor NL gebruikers alleen iets lastiger om op de site te komen.

Maar met TOR los je dat zo op.