Rechterlijke censuur in Nederland (Piratebay, Ziggo & XS4ALL)

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:39 schreef geevee het volgende:
Even een vraagje,hoe zit het eigenlijk als je bij een van de geblokkeerde providers zit en je hebt zojuist een duur hoge snelheids abonnement afgesloten,kan je dat dan kosteloos opzeggen? (want de provider kan niet leveren waarvoor het contract is afgeloten??)

Overmacht, dikke pech.

Welkom in Nederlands China.

Mocht XS4All zwichten ben ik snel weg.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Overmacht, dikke pech.

En buiten overmacht kan de provider nog steeds alles leveren, behalve de dingen die het wettelijk niet meer mag leveren. Dus nee, geen poot om op te staan.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:40 schreef anti_kneus het volgende:

[..]

Ja ja, de studenten hebben het zo moeilijk, boehoe, hoe duur kost een BR nu tegenwoordig? 19 ekkies ofzo? Dan zou je als arme student maar eens van je luie reet af moeten gaan en net zoals de rest van de grote mensen wereld een baantje nemen, of in jouw geval een bijbaantje.

Geen idee hoeveel het minimum uurloon tegenwoordig is, maar volgens mij zal je met minimaal 6 ekkies per uur nog wel ergens moeten komen, dus dat zou betekenen dat je toch wel 3 hele uren en een beetje zou moeten werken om een film te kunnen kopen

Dus om de kas te spekken van een bedrijf dat jou het liefst de financiele afgrond in zou drijven - dit als je in Duitsland gewoond had ook al gedaan zou hebben - om iets zo gerings als enkele mp3-bestanden of één aflevering van een tv-serie, moet jij maar meer gaan werken?

Terwijl het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal voor eigen gebruik hier nog gewoon legaal is?

Ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?

[ Bericht 2% gewijzigd door NotYou op 12-01-2012 00:53:38 ]

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:48 schreef NotYou het volgende:

[..]

Dus om de kas te spekken van een bedrijf dat jou het liefst de financiele afgrond in zou drijven - dit als je in Duitsland gewoond had ook al gedaan zou hebben - om iets zo gerings als enkele mp3-bestanden of één aflevering van een tv-serie, moet jij maar meer gaan werken?

Aangezien zo de economie werkt, als je iets leuks wil hebben, zal je er voor moeten betalen en als je het geld niet hebt, dan werk je daar voor

Nu is er inderdaad die wet dat downloaden gewoon in Nederland mag, dit wil nog niet zeggen dat ik het er mee eens ben, aangezien hier toch echt geld wordt misgelopen door de rechthebbende

Oh, als het aankomt op tastbare goederen wel ja. Het herschikken van enen en nullen op een opslagmedium dat je al in je bezit hebt is toch net even iets anders.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:15 schreef Alpha_Bootis het volgende:

[..]

De daad van het onzichtbaarmaken van iets dat er nog wel is, is censuur. Punt. Dat het hier toevallig om TPB en torrents gaat boeit mij geen sier. TPB kan me gejat worden wat dat aangaat. Gebruik het toch niet.

Hiermee schiet je dus het hele veel gebruikte "kopiëren is geen diefstal" argument uit het water. Als dit censuur zou zijn, zou door deze actie het origineel niet meer, of enkel onder zware controle, beschikbaar moeten zijn. Maar dit is volgens vele voorstanders van het hele downloaden hier slechts 1 kopie van iets, en niet het ontvreemden van een origineel. Er zijn nog veel meer kopieën, dus dan kán het zeker in praktische zin geen censuur zijn, aangezien het origineel nog steeds even gemakkelijk als voorheen beschikbaar is.

Bah, bah en nog eens bah. Op mijn part, krijgt stichting BREIN, maar mooi een TUMOR!
http://petities.nl/petiti(...)-tegen-vrij-internet

Ik stel voor dat we alles gaan verbieden, aangezien het hek nu toch van de dam is. Dan kunnen we straks gewoon alleen nog naar overheid.nl en postalgold.nl. Alles wat een mens nodig heeft toch?

Verder kijk ik hier trouwens niet van op, onze overheid werkt reeds intensief samen met internetcensuurlanden zoals China en Australië. Je moet maar denken, een 'goed' voorbeeld doet volgen.

Waarom alleen die twee providers trouwens? Ik heb KPN dus kan nog gewoon TPB bezoeken?

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:03 schreef Levolution het volgende:
Waarom alleen die twee providers trouwens? Ik heb KPN dus kan nog gewoon TPB bezoeken?

Volgens mij was dit een proef van óf de beide providers die BREIN in de pan wilden hakken, of van BREIN tegen een klein aantal providers zodat de rest wel moet volgen mocht ze gelijk krijgen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:03 schreef Levolution het volgende:
Waarom alleen die twee providers trouwens? Ik heb KPN dus kan nog gewoon TPB bezoeken?

die komen nog wel aan de beurt: http://tweakers.net/nieuw(...)e-bay-blokkeren.html

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:44 schreef Psy-freak het volgende:
Welkom in Nederlands China.

Mocht XS4All zwichten ben ik snel weg.

Het wachten is totdat Brein ook Tor etc. wil gaan verbieden.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:18 schreef t-8one het volgende:

[..]

die komen nog wel aan de beurt: http://tweakers.net/nieuw(...)e-bay-blokkeren.html

[..]

Het wachten is totdat Brein ook Tor etc. wil gaan verbieden.

Brein kan zoveel willen verbieden

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:03 schreef Levolution het volgende:
Waarom alleen die twee providers trouwens? Ik heb KPN dus kan nog gewoon TPB bezoeken?

Het is begonnen tegen Ziggo meen ik, en XS4ALL heeft zich daar tijdens het proces nog aan toegevoegd. En aangezien dat een 100% dochter is van KPN, hebben die dat vermoedelijk gedaan om aan te kunnen haken, maar zonder hun sterkste merknaam (KPN) er aan te verbinden.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Het is begonnen tegen Ziggo meen ik, en XS4ALL heeft zich daar tijdens het proces nog aan toegevoegd. En aangezien dat een 100% dochter is van KPN, hebben die dat vermoedelijk gedaan om aan te kunnen haken, maar zonder hun sterkste merknaam (KPN) er aan te verbinden.

Vergeet niet de achtergrond van XS4ALL, opgericht door een hacker die daar nog steeds veel te zeggen heeft en voor internetvrijheid is. XS4ALL hostte ook meteen Wikileaks bijv. toen er wereldwijd servers werden neergehaald...

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:27 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

Brein kan zoveel willen verbieden

Dat zeiden we over Kazaa en torrents en FTD en weet ik veel wat nog meer, maar ze krijgen verdomd vaak hun zin.
Met de huidige uitspraak en de jurisprudentie die daaruit voortvloeid kunnen ze gewoon alle torrentsites door alle providers laten verbieden.

En het blijft niet bij die torrentsites, let maar op. Lees bijvoorbeeld eens iets over SOPA, niet door brein bedacht maar wel door een vergelijkende partij.

Commerciele bedrijven willen maar wat graag controle over het internet.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:02 schreef JeMoeder het volgende:
Ik stel voor dat we alles gaan verbieden, aangezien het hek nu toch van de dam is. Dan kunnen we straks gewoon alleen nog naar overheid.nl en postalgold.nl. Alles wat een mens nodig heeft toch?

Verder kijk ik hier trouwens niet van op, onze overheid werkt reeds intensief samen met internetcensuurlanden zoals China en Australië. Je moet maar denken, een 'goed' voorbeeld doet volgen.

Ga je mee naar Duindigt? Je draaft zo door, daar is zeker geld mee te verdienen. Even afgezien van het moreel verwerpelijke achterhaalde businessmodel van de entertainment industrie, waar ook ik me al jaren dood aan erger, kan een rechter niks meer of minder dan de actualiteit toetsen aan vigerende wetgeving. Dit was imho onvermijdelijk, the Piratebay zit ramvol torrents die wijzen naar auteursrechtelijk beschermd materiaal, kijk zelf maar eens naar de meest actieve software torrents, daar zit niks legaals tussen, hooguit 1 of 2 codec-packs tegen honderden torrents met gekraakte commerciële software. En die downloaden is ook in NL niet toegestaan.

Ik ben puur procedureel blij dat de rechter dit besloten heeft, en niet zoals in een gemiddelde bananenrepubliek maar z'n eigen mening en humeur heeft gevolgd. Als hij dat wel had gedaan, wat is dan nog de waarde van wetgeving, of zelfs de rechterlijke macht in dit land? Inhoudelijk bekeken vind ik het overigens ook een ruk-vonnis, en zeker niet iets waar we met z'n allen verder mee komen in de hele discussie.

Die wetgeving is het probleem, dáár moet de boel gewijzigd worden, en ik ben van mening dat de Nederlandse consument op dat vlak vakkundig zijn eigen glazen heeft ingegooid, door maar te blijven downloaden met een soort zelf aangemeten geuzenmentaliteit. Sommige mensen die ik ken, gaven elkaar doodleuk gedownloade cd's als verjaardagscadeau's. Wil je dat een overheid naar dat soort signalen luistert als het gaat om wetgeving aanpassen?

[ Bericht 3% gewijzigd door fruityloop op 12-01-2012 09:49:51 ]

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:42 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ga je mee naar Duindigt? Je draaft zo door, daar is zeker geld mee te verdienen. Even afgezien van het moreel verwerpelijke achterhaalde businessmodel van de entertainment industrie, waar ook ik me al jaren dood aan erger, kan een rechter niks meer of minder dan de actualiteit toetsen aan vigerende wetgeving. Dit was imho onvermijdelijk, the Piratebay zit ramvol torrents die wijzen naar auteursrechtelijk beschermd materiaal, kijk zelf maar eens naar de meest actieve software torrents, daar zit niks legaals tussen, hooguit 1 of 2 codec-packs tegen honderden torrents met gekraakte commerciële software. En die downloaden is ook in NL niet toegestaan.

Ik ben puur procedureel blij dat de rechter dit besloten heeft, en niet zoals in een gemiddelde bananenrepubliek maar z'n eigen mening en humeur heeft gevolgd. Als hij dat wel had gedaan, wat is dan nog de waarde van wetgeving, of zelfs de rechterlijke macht in dit land? Inhoudelijk bekeken vind ik het overigens ook een ruk-vonnis, en zeker niet iets waar we met z'n allen verder mee komen in de hele discussie.

Die wetgeving is het probleem, dáár moet de boel gewijzigd worden, en ik ben van mening dat de Nederlandse consument op dat vlak vakkundig zijn eigen glazen heeft ingegooid, door maar te blijven downloaden met een soort zelf aangemeten geuzenmentaliteit. Sommige mensen die ik ken, gaven elkaar doodleuk gedownloade cd's als verjaardagscadeau's. Wil je dat een overheid naar dat soort signalen luistert als het gaat om wetgeving aanpassen?

Draven is een hobby, overdrijven een vak

Naja, ik download af en toe wel wat, maar niet via torent(sites). Ik doe dat dan om een CD proef te draaien. Vind ik die CD leuk, dan schaf ik die aan. Ik snap dat dat niet bij iedereen zo is, maar BREIN moet ook snappen dat niet iedereen naar een CD winkel gaat, waar je uren bezig bent om een paar CD's te luisteren. Verder bieden webwinkels vaak maar snippets aan, en op basis van 30 seconden per track koop ik ook geen CD's.

Dus inderdaad, ze moeten iets aan hun businessmodel doen.

Verder snap ik niet waarom de rechter een portal verbied en niet meteen de hele service.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 09:50 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Draven is een hobby, overdrijven een vak

Naja, ik download af en toe wel wat, maar niet via torent(sites). Ik doe dat dan om een CD proef te draaien. Vind ik die CD leuk, dan schaf ik die aan. Ik snap dat dat niet bij iedereen zo is, maar BREIN moet ook snappen dat niet iedereen naar een CD winkel gaat, waar je uren bezig bent om een paar CD's te luisteren. Verder bieden webwinkels vaak maar snippets aan, en op basis van 30 seconden per track koop ik ook geen CD's.

Dus inderdaad, ze moeten iets aan hun businessmodel doen.

Verder snap ik niet waarom de rechter een portal verbied en niet meteen de hele service.

Ik denk dat een rechter niet zo ver kan/mag gaan. Dan zou men op basis van de flits-gegevens op de A12 (of was het A2?) bij Utrecht ook kunnen oordelen dat die hele weg wel gesloten kan worden, daar bleek bij 1 flits actie ook het een enorm veel mensen te hard te rijden. Torrents hebben wel degelijk een legitieme functie, ik meen dat sommige linux distro's zo gedistribueerd worden, en ik meen dat Oracle de techniek ook (heeft) gebruikt. Wat dat betreft ben ik wel blij met dit specifieke vonnis, de techniek blijft bestaan.

En sowieso kan een rechter wel een specifieke techniek (torrent) verbieden, maar dan is er met een paar aanpassingen de dag na het vonnis een alternatieve techniek. Gaan ze een concept, zeg "downloaden" verbieden om dat af te vangen, dan zou je ook geen attachments van je mail meer mogen downloaden oid.

Ik zie wel wat droevige parallelen met de Israël - Palestijnen kwestie, ook hier hebben de consumenten, overheden en entertainment industrie elkaar en zichzelf zo ver de hoek in gedreven, dat een compromis bijna niet meer te vinden is.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:21 schreef mschol het volgende:
ze hoeven niet te filteren, maar dat betekent niet dat ze het niet mogen

Net alsof Ziggo dit gaat doen

Wat moet je in godsnaam met 120 Mbit voor alleen een beetje surfen, mailen en online gamen? Ik wil goddomme blu-ray's downloaden, daarvoor heb ik die snelheid . En Ziggo weet dit maar al te goed. Als dat straks allemaal geknepen wordt door Ziggo (torrents, usenet), dan verliezen ze ik weet niet hoeveel klanten die het Extra-abonnement hebben...

Nou zeg, er word 1 website geblokkeerd, big deal. Er zijn nog TIG andere torrent sites, en het is echt niet zo dat we straks TPB helemáál niet meer kunnen bereiken. Er bestaan nog genoeg mogelijkheden om de website wél te kunnen bereiken.

Maar goed, ik hou het zelf gewoon bij usenet, lekker makkelijk en nooit gezeur, en nooit langzaam

Hier vind ik alles

Oke, twee petities nu! Teken via www.anti-brein.nl en http://petities.nl/petiti(...)-tegen-vrij-internet !

Ik heb ze beiden getekend, als de ene het niet doet, doet de andere het missschien wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrKen op 12-01-2012 11:30:03 ]

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 10:29 schreef RonB1985 het volgende:
Nou zeg, er word 1 website geblokkeerd, big deal. Er zijn nog TIG andere torrent sites, en het is echt niet zo dat we straks TPB helemáál niet meer kunnen bereiken. Er bestaan nog genoeg mogelijkheden om de website wél te kunnen bereiken.

Maar goed, ik hou het zelf gewoon bij usenet, lekker makkelijk en nooit gezeur, en nooit langzaam

Hier vind ik alles

Het probleem is niet direct dat er 1 site geblokkeerd wordt. Het probleem is dat Brein met een IP nummer kan aankomen die ook geblokkeerd moet worden.

Is er iets dat wij kunnen doen hiertegen? petities oid?