POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De kandidaten komen langzaam binnendruppelen, dus tijd voor een topic over de VS Presidentsverkiezingen in 2012!
De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap
Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois
Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota Trad terug op 4 januari
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.
Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member
Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania
Socialist Party USA
- Stewart Alexander
Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio
Gaat Obama het op zijn sloffen winnen of krijg hij nog te maken met een felle strijd om de stemmen?
Overzicht primaries:
De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:
http://www.realclearpolitics.com/elections/
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/elections/
[ Bericht 1% gewijzigd door JoaC op 10-01-2012 19:09:55 ]
De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap
Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois
Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota Trad terug op 4 januari
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.
Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member
Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania
Socialist Party USA
- Stewart Alexander
Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio
Gaat Obama het op zijn sloffen winnen of krijg hij nog te maken met een felle strijd om de stemmen?
Overzicht primaries:
De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:
http://www.realclearpolitics.com/elections/
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/elections/
[ Bericht 1% gewijzigd door JoaC op 10-01-2012 19:09:55 ]
Belangrijk:
http://scottystarnes.word(...)orization-act-video/
Als je nu nog durft te beweren dat Obama beter is dan Ron Paul op gebied van vrijheid, dan ben je niks anders dan een troll of een mafkees.
http://scottystarnes.word(...)orization-act-video/
Als je nu nog durft te beweren dat Obama beter is dan Ron Paul op gebied van vrijheid, dan ben je niks anders dan een troll of een mafkees.
Paul had daar uiteindelijk ook in mee moeten gaan om zijn republikeinse steun van het congres te behouden.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:23 schreef Refragmental het volgende:
Belangrijk:
http://scottystarnes.word(...)orization-act-video/
Als je nu nog durft te beweren dat Obama beter is dan Ron Paul op gebied van vrijheid, dan ben je niks anders dan een troll of een mafkees.
Denken dat het met Paul plots compleet anders zou gaan allemaal is een tikje naïef
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leuk om te zien dat Ron Paul wordt afgekapt op het moment dat hij begint over de NDAA.
Mooi toch om te zien hoe bang de media is voor wat hij allemaal zegt.
Mooi toch om te zien hoe bang de media is voor wat hij allemaal zegt.
Gelukkig, het is de schuld van de mediaquote:
Mooi toch om te zien hoe bang de media is voor wat hij allemaal zegt.
.Was al even bang.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niks aan de hand, allemaal incidentenquote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gelukkig, het is de schuld van de media
Was al even bang.
"Bedankt voor de hulp!"quote:
Edit: o wacht, ik zie dat ze ook nog hebben gebeld voor hem. Dus het dankwoord was niet onterecht.
[ Bericht 5% gewijzigd door Toad op 10-01-2012 00:42:36 ]
Mitt Romney is anti-abortus.quote:
Helaas unelectable volgens veel mensen hier.
Republikeinen zijn bijna standaard tegen abortus. Daarom past een Paul ook prima in een van de uiterste vleugels van die partij.quote:
[..]
Mitt Romney is anti-abortus.
Helaas unelectable volgens veel mensen hier.
Je zal hier overigens ook niet veel mensen vinden die achter Romney staan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
twitter:ebvrNOS twitterde op dinsdag 10-01-2012 om 00:34:40 Jawel, het dweilorkest van de @BKBAcademie haalt Politico: http://t.co/wWTIz46z reageer retweet
Jawel, het dweilorkest van de @
De media is neutraal! Gewoon foutjes zijn dit hoor.quote:
[..]
Niks aan de hand, allemaal incidenten
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Hij krijgt bijna 5 minuten free publicity, is het nog niet goed.quote:
Leuk om te zien dat Ron Paul wordt afgekapt op het moment dat hij begint over de NDAA.
Mooi toch om te zien hoe bang de media is voor wat hij allemaal zegt.
Totdat je weet dat de main stream media de NDAA mijdt als de pest.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 01:03 schreef Toad het volgende:
[..]
Hij krijgt bijna 5 minuten free publicity, is het nog niet goed.
Ron Paul is veruit de beste republikeinse kandidaat, maar ik sta nog steeds achter Obama want:quote:
Belangrijk:
http://scottystarnes.word(...)orization-act-video/
Als je nu nog durft te beweren dat Obama beter is dan Ron Paul op gebied van vrijheid, dan ben je niks anders dan een troll of een mafkees.
quote:
[..]
Paul had daar uiteindelijk ook in mee moeten gaan om zijn republikeinse steun van het congres te behouden.
Denken dat het met Paul plots compleet anders zou gaan allemaal is een tikje naïef
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nu snap ik pas hoe hij dat weet, komt natuurlijk door zn job bij de OS2002quote:
Sowieso leuk om @bkbacademie te volgen nu
En refragmental, media ZIJN niet media IS.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dixville_Notch,_New_Hampshiretwitter:BreakingNews twitterde op dinsdag 10-01-2012 om 06:24:20 Romney, Huntsman tie 2-2 in tiny village famed for casting first ballots of NH primary - AP reageer retweet
Romney, Huntsman tie 2-2 in tiny village famed for casting first ballots of NH primary - AP 2012
Democratic Primary: (3 voters)[5]
Barack Obama - 3
Republican Primary: (6 voters)[5]
Mitt Romney - 2
Jon Huntsman - 2
Ron Paul - 1
Newt Gingrich - 1
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dit filmpje vat in 10 minuten samen waarom iedereen op Ron Paul zou moeten stemmen!
Lekker overgeamerikaniseerd.... dat dan weer wel
[ Bericht 8% gewijzigd door horned_reaper op 10-01-2012 08:53:01 ]
Zag het vanochtend idd. Zou hem dat zijn voorgekauwd of zou hij dat echt nog hebben gewetenquote:
Sowieso leuk om @bkbacademie te volgen nu
Denk het wel, want hij werd er plots mee geconfronteerd, dus dat was niet ingestudeerd.quote:
[..]
Zag het vanochtend idd. Zou hem dat zijn voorgekauwd of zou hij dat echt nog hebben geweten
Viel nog mee dat hij niet over drugs en hoeren wat zei.
Misschien dacht hij het wel.
Hij zat in het organisatiecomité van de winterspelen van 2002. Dus hij heeft vast wel een schaatswedstrijd bijgewoond toen.quote:
[..]
Zag het vanochtend idd. Zou hem dat zijn voorgekauwd of zou hij dat echt nog hebben geweten
quote:
[..]
Denk het wel, want hij werd er plots mee geconfronteerd, dus dat was niet ingestudeerd.
Viel nog mee dat hij niet over drugs en hoeren wat zei.
Jaren terug dachten ze dat ik een geintje maakte toen ik vertelde waar Nederland lag en toen kreeg je steevast :" Holland? Between Germany and England? Nooo..there is only water
" Maar goed.. zal me benieuwen maar volgens mij is het dit keer heel snel een uitgemaakte zaak wie de kandidaat wordt voor de Republikeinse Garde
quote:
[..]
Jaren terug dachten ze dat ik een geintje maakte toen ik vertelde waar Nederland lag en toen kreeg je steevast :" Holland? Between Germany and England? Nooo..there is only water
Maar goed.. zal me benieuwen maar volgens mij is het dit keer heel snel een uitgemaakte zaak wie de kandidaat wordt voor de Republikeinse Garde
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Nog 9 uur totdat de resultaten bekend zijn volgens CNN.
Vandaar toch weer hier in Nederland ergens tegenaan gelopen waar de zeer negatieve punten van Socialisme wel weer naar voren komen.
Ik zou sowieso liever Ron Paul zien dan Romney en Santorum maar misschien ga ik hem nu maar supporten in plaats van Obama
Hij is toch wel uniek en daar verdient hij sowieso respect voor en vrije keuze past denk ik ook gewoon meer bij Amerika, Socialisme past niet echt in een land dat altijd kapitalistisch zal blijven.
[ Bericht 27% gewijzigd door Quisho op 10-01-2012 15:15:52 ]
Vandaar toch weer hier in Nederland ergens tegenaan gelopen waar de zeer negatieve punten van Socialisme wel weer naar voren komen.
Ik zou sowieso liever Ron Paul zien dan Romney en Santorum maar misschien ga ik hem nu maar supporten in plaats van Obama
Hij is toch wel uniek en daar verdient hij sowieso respect voor en vrije keuze past denk ik ook gewoon meer bij Amerika, Socialisme past niet echt in een land dat altijd kapitalistisch zal blijven.Nicequote:Op dinsdag 10 januari 2012 08:43 schreef horned_reaper het volgende:
Dit filmpje vat in 10 minuten samen waarom iedereen op Ron Paul zou moeten stemmen!
Lekker overgeamerikaniseerd.... dat dan weer wel
[ Bericht 27% gewijzigd door Quisho op 10-01-2012 15:15:52 ]
Hij heeft wel wat goede punten, zoals zijn kritiek op het Amerikaanse drugsbeleid en interventionisme in het buitenland. Maar libertarisme zal niet de verschillen tussen arm en rijk gaan verkleinen. Juist vergroten.quote:
Dit filmpje vat in 10 minuten samen waarom iedereen op Ron Paul zou moeten stemmen!
Lekker overgeamerikaniseerd.... dat dan weer wel
Regels wegdoen zal niet de corruptie, hebzucht en bubbels laten verdwijnen, maar juist erger maken. Het probleem van de 2008 crisis was niet dat de Fed en de overheid bestaan, maar dat ze niet hebben opgetreden tegen misstanden, omdat regels waren afgeschaft of niet uitgevoerd werden.
De oorzaak van de crisis in 2008 is juist de regelgeving van de FED en de overheid. Dan vervolgens gaan roepen dat de overheid nog meer regelgeving op moeten loslaten zal juist alleen maar een nieuwe crisis aanwakkeren.quote:
[..]
Hij heeft wel wat goede punten, zoals zijn kritiek op het Amerikaanse drugsbeleid en interventionisme in het buitenland. Maar libertarisme zal niet de verschillen tussen arm en rijk gaan verkleinen. Juist vergroten.
Regels wegdoen zal niet de corruptie, hebzucht en bubbels laten verdwijnen, maar juist erger maken. Het probleem van de 2008 crisis was niet dat de Fed en de overheid bestaan, maar dat ze niet hebben opgetreden tegen misstanden, omdat regels waren afgeschaft of niet uitgevoerd werden.
Wat betreft het libertarisme en de inkomensverschillen. Waarom denk je dat?
Denk aan de 19e eeuw, het kapitalisme vierde haar hoogtijdagen. En inkomensongelijkheid ook... Ik ben allesbehalve een Marxist, maar waar Engels en Marx door werden geïnspireerd kan ik in de historische context goed begrijpen.quote:
[..]
Wat betreft het libertarisme en de inkomensverschillen. Waarom denk je dat?
Heeft iemand gemerkt dat op sommige dagen CNBC/NBC geen Nightly News uitzendt?
Voor vanavond wordt het voor de Politieke dieren een late avond op CNN met de primary's.
Nog mensen op FOK! die het tot morgenochtend gaan volgen of gewoon morgen om 08:00
uur (NED) op het Journaal de uitslag snel aanhoren bij het aankleden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 18:30:35 ]
Voor vanavond wordt het voor de Politieke dieren een late avond op CNN met de primary's.
Nog mensen op FOK! die het tot morgenochtend gaan volgen of gewoon morgen om 08:00
uur (NED) op het Journaal de uitslag snel aanhoren bij het aankleden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 18:30:35 ]
Dat laatste voor mij dus (en dan wel om 7.00), vorige week was dat trouwens nog te vroeg (toen zei men nog dat Santorum gewonnen had, later werd het dan Romney)quote:Op dinsdag 10 januari 2012 18:29 schreef Iwanius het volgende:
Nog mensen op FOK! die het tot morgenochtend gaan volgen of gewoon morgen om 08:00
uur (NED) op het Journaal de uitslag snel aanhoren bij het aankleden.
Huntsman, die in onze kranten al eerder aandacht kreeg dan Ron Paul en geroemd werd als Chinees-sprekende rijzende ster, doet het toch helemaal niet goed... Zou het juist zijn om te stellen dat Romney met al zijn stemmen weg is? Hoe zouden deze primaries voor hem zijn als Romney niet zou deelnemen?
Ik denk dat Ron Paul dan hele hoge ogen zou gooien binnen deze primaries en Huntsman een goede tweede zou zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 18:40:14 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 18:40:14 ]
Dan zouden de partijprominenten een andere prominente kandidaat steunen en het veld er verder vergelijkbaar uitzien vermoed ik.quote:
[..]
Dat laatste voor mij dus (en dan wel om 7.00), vorige week was dat trouwens nog te vroeg (toen zei men nog dat Santorum gewonnen had, later werd het dan Romney)
Huntsman, die in onze kranten al eerder aandacht kreeg dan Ron Paul en geroemd werd als Chinees-sprekende rijzende ster, doet het toch helemaal niet goed... Zou het juist zijn om te stellen dat Romney met al zijn stemmen weg is? Hoe zouden deze primaries voor hem zijn als Romney niet zou deelnemen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Edit aan de OP ivm Bachmann
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jij denkt dat Paul voor Romney-stemmers dus de tweede keuze is? Hoezo dat?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 18:39 schreef Iwanius het volgende:
Ik denk dat Ron Paul dan hele hoge ogen zou gooien binnen deze primaries en Huntsman een goede tweede zou zijn.
De oplossing voor een disfunctionerende overheid is hem wegdoen is ongeveer de filosofie van Ron Paul idd.quote:
[..]
Hij heeft wel wat goede punten, zoals zijn kritiek op het Amerikaanse drugsbeleid en interventionisme in het buitenland. Maar libertarisme zal niet de verschillen tussen arm en rijk gaan verkleinen. Juist vergroten.
Regels wegdoen zal niet de corruptie, hebzucht en bubbels laten verdwijnen, maar juist erger maken. Het probleem van de 2008 crisis was niet dat de Fed en de overheid bestaan, maar dat ze niet hebben opgetreden tegen misstanden, omdat regels waren afgeschaft of niet uitgevoerd werden.
RP wil overigens wel een overheid voor kerntaken houden, alleen zijn die kerntaken heel erg weinig wat hem betreft. Daar beginnen de meesten, mezelf incluis, problemen met zijn filosofie te krijgen. Om de samenleving voor iedereen enigzins leefbaar te houden heb je een sterke overheid nodig imo. Niet alleen maar regeltjes wanneer diefstal legaal of illegaal is.
Sterk en klein sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
De oplossing voor een disfunctionerende overheid is hem wegdoen is ongeveer de filosofie van Ron Paul idd.
RP wil overigens wel een overheid voor kerntaken houden, alleen zijn die kerntaken heel erg weinig wat hem betreft. Daar beginnen de meesten, mezelf incluis, problemen met zijn filosofie te krijgen. Om de samenleving voor iedereen enigzins leefbaar te houden heb je een sterke overheid nodig imo. Niet alleen maar regeltjes wanneer diefstal legaal of illegaal is.
Wat een verademing om dit topic te lezen.
RP kan de verandering brengen die we allemaal willen zien.
Ik zou wel naïef zijn te denken dat alles wat hij zegt ook zo uitkomt.
Maar ik denk dat hij die kans nooit zal krijgen. De heersende machten zullen dit nooit toestaan.
RP kan de verandering brengen die we allemaal willen zien.
Ja, ik denk zeker dat het anders zou gaan. Hij is anders dan de rest. Hij zegt de waarheid en slaat de spijker op z'n kop. De anderen moeten het voornamelijk hebben van populistisch gezwets. En Obama vind ik het verlengde van Bush. Weet zeker dat RP dat niet zou zijn.quote:
[..]
Denken dat het met Paul plots compleet anders zou gaan allemaal is een tikje naïef
Ik zou wel naïef zijn te denken dat alles wat hij zegt ook zo uitkomt.
Maar ik denk dat hij die kans nooit zal krijgen. De heersende machten zullen dit nooit toestaan.
Graag je reactie
Wanneer krijgen wij eens een eigen Ron Paul?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Heeft iemand hier een beetje verstand van die delegatestechniek? Het lijkt mij aannemelijk dat als Huntsman tweede wordt en veel stemmen krijgt, alsnog nummer drie van de primary meer delegates kan hebben. Dit omdat Hutsman waarschijnlijk goed gaat scoren in districten waar Romney hoogstwaarschijnlijk 1ste wordt (en dus dan die delegates krijgt). Klopt deze theorie?
Waar de fuck is de 31% van Ron Paul??
Dit bewijst genoeg voor mij...kut Amerikaanse media
Dit bewijst genoeg voor mij...kut Amerikaanse media
Graag je reactie
Of dat juist is zullen we zien als de uitslag bekend wordt gemaakt, maar het valt te verwachtenquote:Op dinsdag 10 januari 2012 21:11 schreef Toad het volgende:
Heeft iemand hier een beetje verstand van die delegatestechniek? Het lijkt mij aannemelijk dat als Huntsman tweede wordt en veel stemmen krijgt, alsnog nummer drie van de primary meer delegates kan hebben. Dit omdat Hutsman waarschijnlijk goed gaat scoren in districten waar Romney hoogstwaarschijnlijk 1ste wordt (en dus dan die delegates krijgt). Klopt deze theorie?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Deze 'gaffe' van Santurm had ik gemist. Fantastisch hoe hij een hele video-analyse deed van zijn eigen uitspraak.
http://www.colbertnation.(...)on-gays---bla-people
http://www.colbertnation.(...)on-gays---bla-people
Géén kloon van tvlxd!
Nee want SOPA is natuurlijk heel fijn en zo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Lekker vergelijkbaar hier in Nederlandquote:
Wanneer krijgen wij eens een eigen Ron Paul?
Ik geef 'm groot gelijk wat SOPA betreft. Hij zegt nogal veel dingen die andere kandidaten nooit zeggen maar waar haast iedereen (zeker in Europa) het mee eens is (mbt de war on terrorism en war on drugs bijvoorbeeld). Ik zie Ron Paul alleen niet graag aan het roer staan, en dat is vanwege zijn libertarisme. Hij komt soms tot goede conclusies, maar als gevolg van verkeerde beginselen (die hem dan ook heel vaak tot, in mijn ogen, verkeerde conclusies lijden).
Ja jammer, ik zie dat wel zitten dat non-interventionisme, decentralisatie, kleine overheid en zo.quote:
Lekker vergelijkbaar hier in Nederland
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Goeie vraag, zulke info kan je op de site van NY times vinden:quote:
Heeft iemand hier een beetje verstand van die delegatestechniek? Het lijkt mij aannemelijk dat als Huntsman tweede wordt en veel stemmen krijgt, alsnog nummer drie van de primary meer delegates kan hebben. Dit omdat Hutsman waarschijnlijk goed gaat scoren in districten waar Romney hoogstwaarschijnlijk 1ste wordt (en dus dan die delegates krijgt). Klopt deze theorie?
http://elections.nytimes.com/2012/primaries/states/new-hampshire
Dus het zou niet uitmaken dat Huntsman in veel districten in New Hampshire verliest van Romney.quote:Delegate Allocation: The 12 at-large delegates at stake represent nearly half of the original total, due to penalties imposed by the Republican National Committee for scheduling the primary in January. Delegates are allocated proportionally based on statewide results, with the state's three Republican National Committee members remaining as unpledged to any candidate.
Alsof ons land zo'n enorm beleid van interventionisme voert... en decentralisatie is bij ons ook al redelijk het geval. Het vergroten van die decentralisatie (minder bemoeienis van Den Haag) zou de overheid juist alleen maar toe laten nemen, dan groeit elk provincie- en gemeentebestuur als kool.quote:
[..]
Ja jammer, ik zie dat wel zitten dat non-interventionisme, decentralisatie, kleine overheid en zo.
En hoe gaat president Ron Paul zijn revolutionaire plannen doorvoeren dan? Hij heeft amper steun onder Republikeinen laat staan Democraten.. Alsof je hier een splinterpartijtje het beleid laat voeren en dan verwacht dat de hele Tweede Kamer wel even meestemt..quote:Op dinsdag 10 januari 2012 21:01 schreef Dr-Anderson het volgende:
Wat een verademing om dit topic te lezen.
RP kan de verandering brengen die we allemaal willen zien.
[..]
Ja, ik denk zeker dat het anders zou gaan. Hij is anders dan de rest. Hij zegt de waarheid en slaat de spijker op z'n kop. De anderen moeten het voornamelijk hebben van populistisch gezwets. En Obama vind ik het verlengde van Bush. Weet zeker dat RP dat niet zou zijn.
Ik zou wel naïef zijn te denken dat alles wat hij zegt ook zo uitkomt.
Maar ik denk dat hij die kans nooit zal krijgen. De heersende machten zullen dit nooit toestaan.
