R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Borderliners kunnen extreem reageren. Bij iedereen met borderline manifesteert zich dat anders en de één reageert heftiger dan de ander. Maar vergeleken met 'normale' mensen zijn hun reacties 'abnormaal'.
Die extreme reacties worden ook gezien als typerend voor borderline. Verlatingsangst is een symptoom van de stoornis. Of woede-aanvallen. In therapie wordt daar de focus op gelegd en moet de borderline leren minder extreem te reageren.
Ik praat het niet goed. Het is inderdaad zo dat een reactie een reactie uitlokt. Dus als je mensen claimt of met frustraties met woede-aanvallen afreageert op mensen, dan is het niet gek dat je sociale problemen krijgt. Mensen gaan dan niet graag met je om.
Maar ik vraag me af of het altijd terecht dat hierop vaak de focus ligt. En daar bedoel ik het volgende mee:
Verlatingsangst bijvoorbeeld ontstaat niet zomaar. Als je je in de loop der jaren heel vaak verlaten hebt gevoeld, ontwikkel je daar een angst voor. Normaal gesproken zou je helemaal niet flippen als iemand 5 minuten later dan afgesproken komt opdagen. Maar als je vaak hebt meegemaakt dat iemand helemaal niet kwam opdagen, dan is het wel te begrijpen dat je nu zo reageert.
Veel borderliners beseffen wel dat ze niet altijd normaal reageren. Daardoor hebben ze het beeld van zichzelf dat ze gestoord zijn en dat iedereen die geen borderline heeft altijd perfect reageren. En ook dát wordt weer gezien als iets wat typisch borderline is: zwartwit-denken.
Maar in hoeverre is het eigenlijk abnormaal? Zijn het niet gewoon menselijke reacties die optreden als je het gevoel hebt geen grip op jezelf of op je leven te hebben?
Dat er bij het genezingsproces aandacht aan moet worden besteed, daar ben ik het wel mee eens. Maar ik denk dat het idee van "jij hebt borderline, dus dit, dat, zus en zo doe je niet goed en daarom heb je een ernstige stoornis" heel averechts werkt. En met name dat woord 'stoornis' impliceert dat er iets mis is in je hersenen en dat je er voor altijd aan vastzit, no matter wat je probeert en onderneemt.
Die extreme reacties worden ook gezien als typerend voor borderline. Verlatingsangst is een symptoom van de stoornis. Of woede-aanvallen. In therapie wordt daar de focus op gelegd en moet de borderline leren minder extreem te reageren.
Ik praat het niet goed. Het is inderdaad zo dat een reactie een reactie uitlokt. Dus als je mensen claimt of met frustraties met woede-aanvallen afreageert op mensen, dan is het niet gek dat je sociale problemen krijgt. Mensen gaan dan niet graag met je om.
Maar ik vraag me af of het altijd terecht dat hierop vaak de focus ligt. En daar bedoel ik het volgende mee:
Verlatingsangst bijvoorbeeld ontstaat niet zomaar. Als je je in de loop der jaren heel vaak verlaten hebt gevoeld, ontwikkel je daar een angst voor. Normaal gesproken zou je helemaal niet flippen als iemand 5 minuten later dan afgesproken komt opdagen. Maar als je vaak hebt meegemaakt dat iemand helemaal niet kwam opdagen, dan is het wel te begrijpen dat je nu zo reageert.
Veel borderliners beseffen wel dat ze niet altijd normaal reageren. Daardoor hebben ze het beeld van zichzelf dat ze gestoord zijn en dat iedereen die geen borderline heeft altijd perfect reageren. En ook dát wordt weer gezien als iets wat typisch borderline is: zwartwit-denken.
Maar in hoeverre is het eigenlijk abnormaal? Zijn het niet gewoon menselijke reacties die optreden als je het gevoel hebt geen grip op jezelf of op je leven te hebben?
Dat er bij het genezingsproces aandacht aan moet worden besteed, daar ben ik het wel mee eens. Maar ik denk dat het idee van "jij hebt borderline, dus dit, dat, zus en zo doe je niet goed en daarom heb je een ernstige stoornis" heel averechts werkt. En met name dat woord 'stoornis' impliceert dat er iets mis is in je hersenen en dat je er voor altijd aan vastzit, no matter wat je probeert en onderneemt.
-weg-
[ Bericht 98% gewijzigd door Daniel1976 op 09-01-2012 00:12:42 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Daniel1976 op 09-01-2012 00:12:42 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ontopic: Borderline word een beetje overrated hoe meer je mensen met borderline als normaal behandeld hoe meer succes is mijn ervaring.
Ik denk niet dat er in therapie op die manier gepraat wordt over borderline. Je hebt een stoornis omdat je persoonlijkheid/gedrag in de weg staat om normaal te kunnen functioneren in relaties/werk/studie/sociale situaties. Je gedrag zorgt dus voor een verstoring van een gelukkig leven.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:00 schreef Pulzzar het volgende:
Dat er bij het genezingsproces aandacht aan moet worden besteed, daar ben ik het wel mee eens. Maar ik denk dat het idee van "jij hebt borderline, dus dit, dat, zus en zo doe je niet goed en daarom heb je een ernstige stoornis" heel averechts werkt. En met name dat woord 'stoornis' impliceert dat er iets mis is in je hersenen en dat je er voor altijd aan vastzit, no matter wat je probeert en onderneemt.
Je hoeft er niet voor altijd aan vast te zitten, maar je zult er ook nooit helemaal van vrij komen. Je hebt een bepaalde gevoeligheid en die verander je niet. Hoe je er op reageert en mee omgaat kun je wel veranderen, waardoor de kwaliteit van je leven zeker kan verbeteren.
Heerlijk dat domme volk die gelijk gaat blaten over krassen. Een borderliner hoeft niet te krassen om toch een label borderline te krijgen hoor.
Maar het is zo leuk om er grapjes over te maken hè?
Maar het is zo leuk om er grapjes over te maken hè?
Het is niet dat je niet normaal bent , maar meer dat je leert over een langere periode nadenken, en de gevolgen op lang termijn die je vaak niet ziet vanuit het borderline-denken.
Mijn leven is wel een stuk hanteerbaarder geworden na de therapie, ik heb juist meer na leren denken over de situatie en niet meteen op kort termijn te denken en veel meer stuk te maken dan nodig is.
Ik zie eerder in he nu reageer ik vanuit borderline en wat kan ik doen om juist niet zo te doen op dat moment. Je leert meer het destructief denken aan te pakken
Mijn leven is wel een stuk hanteerbaarder geworden na de therapie, ik heb juist meer na leren denken over de situatie en niet meteen op kort termijn te denken en veel meer stuk te maken dan nodig is.
Ik zie eerder in he nu reageer ik vanuit borderline en wat kan ik doen om juist niet zo te doen op dat moment. Je leert meer het destructief denken aan te pakken
Zo wordt er niet door de therapeuten over gepraat. Dat doet de omgeving al. Maar ik vind therapie teveel gefocust op het gedrag, waarmee wordt geimpliceerd dat je je als borderliner niet normaal gedraagt. Dat is ook wel zo. Maar als je als therapeut je alleen maar daarop richt, komt er weinig verbetering denk ik. Waarom? De borderliner heeft nog steeds een laag gevoel voor eigenwaarde en dat is de basis waarom hij/zij zo extreem kan reageren.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:06 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er in therapie op die manier gepraat wordt over borderline. Je hebt een stoornis omdat je persoonlijkheid/gedrag in de weg staat om normaal te kunnen functioneren in relaties/werk/studie/sociale situaties. Je gedrag zorgt dus voor een verstoring van een gelukkig leven.
Je hoeft er niet voor altijd aan vast te zitten, maar je zult er ook nooit helemaal van vrij komen. Je hebt een bepaalde gevoeligheid en die verander je niet. Hoe je er op reageert en mee omgaat kun je wel veranderen, waardoor de kwaliteit van je leven zeker kan verbeteren.
Ik denk niet dat er veel mis is met de emoties van borderliners, maar dat ze in de loop der jaren in de war zijn geraakt wat betreft die emoties.
Zodra iets een psychische aandoening wordt die duidelijk buiten bepaalde grenzen gaat, is het niet meer 'normaal'...quote:
Maar in hoeverre is het eigenlijk abnormaal? Zijn het niet gewoon menselijke reacties die optreden als je het gevoel hebt geen grip op jezelf of op je leven te hebben?
absoluut iedere, zelfs zware psychische aandoeningen zijn vaak gebaseerd op natuurlijke menselijke reacties op bepaalde stressvolle, traumatiserende ervaringen of omstandigheden...
kenmerkend eraan is echter dat een normale 'grens' die iedere persoon meestal heeft om bepaalde gedachtes, emoties te 'controleren' verloren gegaan is en deze emoties, gedachtes een bijna onbeperkt eigen leven kunnen gaan leiden en deze persoon in zijn dagelijks functioneren enorm hinderen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
dat doen ze dan ook niet (alleen zich richten op het gedrag)quote:
[..]
Zo wordt er niet door de therapeuten over gepraat. Dat doet de omgeving al. Maar ik vind therapie teveel gefocust op het gedrag, waarmee wordt geimpliceerd dat je je als borderliner niet normaal gedraagt. Dat is ook wel zo. Maar als je als therapeut je alleen maar daarop richt, komt er weinig verbetering denk ik. Waarom? De borderliner heeft nog steeds een laag gevoel voor eigenwaarde en dat is de basis waarom hij/zij zo extreem kan reageren.
Ik denk niet dat er veel mis is met de emoties van borderliners, maar dat ze in de loop der jaren in de war zijn geraakt wat betreft die emoties.
ze richten zich op een totaal plaatje: dus op het veranderen van gedrag, waar komt het gedrag vandaan, zelfvertrouwen, sociale vaardigheden, trauma's uit het verleden, noem maar op
ik denk dat er wel iets 'mis' is met de emoties van borderliners en daarmee bedoel ik dat ze het veel sterker voelen/ervaren
laten we zeggen er is een schaal van 0 tot 10 en na een bepaalde gebeurtenis voelt een normaal mens een emotie van 7 zeg maar en een bps-er dan een van 9
is dat meteen 'mis'? dat weet ik niet maar handig is anders omdat die 9 wel invloed heeft op je gedrag en we in een maatschappij leven en deel nemen waar andere die 9 niet snappen omdat zij een 7 voelen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Blijkbaar gedraag je je ook niet normaal, anders zou de omgeving niet zo op je reageren of je steeds verlaten worden. Waar vind jij dat de therapie zich op zou moeten richten dan? Je stimuleren om vooral zo te blijven reageren en maar genoegen nemen met wat voor een invloed dat heeft op de omgeving?quote:
Zo wordt er niet door de therapeuten over gepraat. Dat doet de omgeving al. Maar ik vind therapie teveel gefocust op het gedrag, waarmee wordt geimpliceerd dat je je als borderliner niet normaal gedraagt. Dat is ook wel zo. Maar als je als therapeut je alleen maar daarop richt, komt er weinig verbetering denk ik. Waarom? De borderliner heeft nog steeds een laag gevoel voor eigenwaarde en dat is de basis waarom hij/zij zo extreem kan reageren.
Ik denk niet dat er veel mis is met de emoties van borderliners, maar dat ze in de loop der jaren in de war zijn geraakt wat betreft die emoties.
Vaak zijn de emoties van borderliners niet in realiteit met de situatie. Ze zijn veel te heftig, gevoed vanuit irrationele angst.
Het is een soort hyperreactie op normale impulsen
(paar reacties zijn foetsie dus)
(paar reacties zijn foetsie dus)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoi Re, beste wensen nogquote:(paar reacties zijn foetsie dus)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik weet weinig van borderline af, maar volgens mij maak je wel een goed punt door aan te geven dat werken aan je zelfbeeld in de therapie ook belangrijk is.quote:
[..]
Zo wordt er niet door de therapeuten over gepraat. Dat doet de omgeving al. Maar ik vind therapie teveel gefocust op het gedrag, waarmee wordt geimpliceerd dat je je als borderliner niet normaal gedraagt. Dat is ook wel zo. Maar als je als therapeut je alleen maar daarop richt, komt er weinig verbetering denk ik. Waarom? De borderliner heeft nog steeds een laag gevoel voor eigenwaarde en dat is de basis waarom hij/zij zo extreem kan reageren.
Ik denk niet dat er veel mis is met de emoties van borderliners, maar dat ze in de loop der jaren in de war zijn geraakt wat betreft die emoties.
The love you take is equal to the love you make.
Op 
Ach, hou op zeg...
Vroeger (hoort allen, Opa vertelt) had niemand borderline, autisme, ADHD, maar was je gewoon een lastig kutjong.
Er zijn genoeg mensen die ooit eens het plakkertje van de één of andere vage "ziekte" hebben opgeplakt gekregen, maar die zich volkomen normaal gedragen. Eens in de zoveel tijd komen ze dan met: "Ja, maar ik heb [insert vage ziekte] dus je moet rekening met mij(n gevoelens) houden."
Noem het dan gewoon Aanstelleritis, dan weet iedereen dat je gewoon een aandachtshoer bent.
Vroeger (hoort allen, Opa vertelt) had niemand borderline, autisme, ADHD, maar was je gewoon een lastig kutjong.
Er zijn genoeg mensen die ooit eens het plakkertje van de één of andere vage "ziekte" hebben opgeplakt gekregen, maar die zich volkomen normaal gedragen. Eens in de zoveel tijd komen ze dan met: "Ja, maar ik heb [insert vage ziekte] dus je moet rekening met mij(n gevoelens) houden."
Noem het dan gewoon Aanstelleritis, dan weet iedereen dat je gewoon een aandachtshoer bent.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Je was me voor.quote:
Het is niet dat je niet normaal bent , maar meer dat je leert over een langere periode nadenken, en de gevolgen op lang termijn die je vaak niet ziet vanuit het borderline-denken.
Mijn leven is wel een stuk hanteerbaarder geworden na de therapie, ik heb juist meer na leren denken over de situatie en niet meteen op kort termijn te denken en veel meer stuk te maken dan nodig is.
Ik zie eerder in he nu reageer ik vanuit borderline en wat kan ik doen om juist niet zo te doen op dat moment. Je leert meer het destructief denken aan te pakken
En wat je beschrijft, is bij mij ook zo. Ik weet vaak niet wat een normale reactie is en wat niet.
Om je een voorbeeld te geven. Ik volgde een paar jaar geleden een intensieve dagbehandeling en omdat het ver van huis was, huurde ik daar in de buurt een kamer. Ik kwam bij een hospita die eerst heel aardig deed, maar daarna was het een eikel. Hij klaagde over vanalles en in zijn ogen deed ik vanalles fout. Ik had het daarover tijdens de therapie en van de therapeuten kreeg ik het gevoel dat ze dachten dat de schuld bij mij lag en dat ik die reacties vast wel bij die hospita uitlokte.
Na een maand huurde nog iemand een kamer. En hij had precies dezelfde ervaringen. En daardoor hij het met mij eens was, dacht ik bij mezelf dat mijn emoties helemaal niet zo vreemd waren. Ik kreeg meer zelfvertrouwen en zodoende kon ik veel beter met de situatie omgaan.
Dat klopt wel . Ik heb voor mezelf zogezegd een boel emoties die een boel mensen niet snappen, maar ik heb er ook mee om leren gaan.quote:
[..]
dat doen ze dan ook niet (alleen zich richten op het gedrag)
ze richten zich op een totaal plaatje: dus op het veranderen van gedrag, waar komt het gedrag vandaan, zelfvertrouwen, sociale vaardigheden, trauma's uit het verleden, noem maar op
ik denk dat er wel iets 'mis' is met de emoties van borderliners en daarmee bedoel ik dat ze het veel sterker voelen/ervaren
laten we zeggen er is een schaal van 0 tot 10 en na een bepaalde gebeurtenis voelt een normaal mens een emotie van 7 zeg maar en een bps-er dan een van 9
is dat meteen 'mis'? dat weet ik niet maar handig is anders omdat die 9 wel invloed heeft op je gedrag en we in een maatschappij leven en deel nemen waar andere die 9 niet snappen omdat zij een 7 voelen
Het scherpe randje door de therapie is eraf maar het donkere kantje ( zoals toch hele diepe dalen maar niet meer zo erg als eerst ) is er wel nog steeds en maakt het soms moeilijk omdat je toch tussen soms 2 werelden zit die niet iedereen begrijpt.
Het is wel een bewuste keuze die je maakt om juist een boel dingen dus ook juist te corrigeren en heel eerlijk vind ik dat de therapie voor mij wel goede handvaten heeft gegeven om mee verder te gaan. Ik denk meer lang termijn dan eerst .
Het grootste succes heb je als je niet met ze omgaat, is mijn ervaring.quote:
Ontopic: Borderline word een beetje overrated hoe meer je mensen met borderline als normaal behandeld hoe meer succes is mijn ervaring.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Daarom ook wat ik eerst zei wat Re verwijderd heeft. Dat zou voor iedereen het best zijnquote:
[..]
Het grootste succes heb je als je niet met ze omgaat, is mijn ervaring.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zie jij Re? Ik zie die andere mod staanquote:
[..]
Daarom ook wat ik eerst zei wat Re verwijderd heeft. Dat zou voor iedereen het best zijn
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nou ja, Ik kan goed met ze omgaan. Ze hebben iets alleen word het flink opgeblazen rond om ze heen terwijl als je gewoon met ze omgaat hun gedrag toch relatief in de hand valt te houden en soms moet je het ook negeren want als je toegeeft is het einde snel zoek.quote:
[..]
Het grootste succes heb je als je niet met ze omgaat, is mijn ervaring.
Je therapeuten hebben dat nooit gezegd begrijp ik? want je schrijft ik kreeg dat gevoelquote:
[..]
Je was me voor.
En wat je beschrijft, is bij mij ook zo. Ik weet vaak niet wat een normale reactie is en wat niet.
Om je een voorbeeld te geven. Ik volgde een paar jaar geleden een intensieve dagbehandeling en omdat het ver van huis was, huurde ik daar in de buurt een kamer. Ik kwam bij een hospita die eerst heel aardig deed, maar daarna was het een eikel. Hij klaagde over vanalles en in zijn ogen deed ik vanalles fout. Ik had het daarover tijdens de therapie en van de therapeuten kreeg ik het gevoel dat ze dachten dat de schuld bij mij lag en dat ik die reacties vast wel bij die hospita uitlokte.
Na een maand huurde nog iemand een kamer. En hij had precies dezelfde ervaringen. En daardoor hij het met mij eens was, dacht ik bij mezelf dat mijn emoties helemaal niet zo vreemd waren. Ik kreeg meer zelfvertrouwen en zodoende kon ik veel beter met de situatie omgaan.
waarschijnlijk een irrationeel gevoel dus
als je van jezelf leert herkennen wanneer gevoelens eventueel irrationeel zijn dan kun je daar wat mee en dat is wat ze je proberen te leren in de therapie (naar mijn weten)
met alleen zelfvertrouwen ben je er natuurlijk nog niet want dan hou je alsnog irrationele gedachten over (anders had je wel een andere diagnose gekregen als het alleen een gebrek aan zelfvertrouwen was)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ja. Ik wenste hem net gelukkig nieuwjaar en hij mij ookquote:
[..]
Zie jij Re? Ik zie die andere mod staan
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
op zich maakt het niet uit hoe het gedrag ontstaat: als je nu volgens de criteria heftiger reageert dan 'normaal' heb je borderline.
maar je vraag of het van belang is hoe het is ontstaan geldt voor meer stoornissen, vooral persoonlijkheidsstoornissen.
punt waar het uiteindelijk allemaal om draait: vooruit kijken!
uitgaande van de huidige situatie: hoe leer je ermee omgaan opdat je een makkelijker/beter/mooier leven hebt.
je andere punt: op het moment dat je de diagnose krijgt, ga je je er dan ook naar gedragen?
meestal wel, maar meestal is dat ook tijdelijk en hoort het (in positieve zin) bij het normale verloop.
en ook dit geldt tevens voor veel andere stoornissen.
maar je vraag of het van belang is hoe het is ontstaan geldt voor meer stoornissen, vooral persoonlijkheidsstoornissen.
punt waar het uiteindelijk allemaal om draait: vooruit kijken!
uitgaande van de huidige situatie: hoe leer je ermee omgaan opdat je een makkelijker/beter/mooier leven hebt.
je andere punt: op het moment dat je de diagnose krijgt, ga je je er dan ook naar gedragen?
meestal wel, maar meestal is dat ook tijdelijk en hoort het (in positieve zin) bij het normale verloop.
en ook dit geldt tevens voor veel andere stoornissen.
Borderliners worden pas moeilijk in de omgang als ze gaan liegen en manipuleren. Niet elke borderliner is zo trouwens.
En daar kun je bij ene borderliner zo doorheen prikken dat manipuleren want ik doe het gewoon terugquote:
Borderliners worden pas moeilijk in de omgang als ze gaan liegen en manipuleren. Niet elke borderliner is zo trouwens.
Maar waarom zou je het willen? Tenzij het familie is oid.quote:
[..]
Nou ja, Ik kan goed met ze omgaan. Ze hebben iets alleen word het flink opgeblazen rond om ze heen terwijl als je gewoon met ze omgaat hun gedrag toch relatief in de hand valt te houden en soms moet je het ook negeren want als je toegeeft is het einde snel zoek.
Een borderliner is een tijdbom die ieder moment kan ontploffen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het ligt aan de criteria en vorm , want ik merk het trouwens ook iemand vroeg aan mij wat borderline nou precies is , vind ik het ook heel erg moeilijk om het correct te zeggen omdat het zo breed en verschillende vormen heeft .
en een verstandige borderliner corrigeert dat gedrag op een ander moment weer, door de ander te vertellen over de leugen.quote:
Borderliners worden pas moeilijk in de omgang als ze gaan liegen en manipuleren. Niet elke borderliner is zo trouwens.
mijn vorige vriendin had geen borderline, maar wel ander heftig gedrag. als ze zich daar nou bewust van was geweest en af en toe (op rustige/betere momenten) haar excuses voor had aangeboden, had ik er geen probleem mee gehad.
Ik vind ze niet zo lastig heb er veel gekend met borderlinequote:
[..]
Maar waarom zou je het willen? Tenzij het familie is oid.
hoe ga je er dan mee om als iemand automutileert of 1 van zijn/haar dramabuien heeft? heb je dan niet zoies van wtf hier wil ik niet mee omgaan? Wat maakt dan toch dat je ermee blijft omgaan? Liefde?quote:
[..]
Ik vind ze niet zo lastig heb er veel gekend met borderline
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
ja daar kom je mee verder...... not.quote:
[..]
En daar kun je bij ene borderliner zo doorheen prikken dat manipuleren want ik doe het gewoon terug
stel dat iemand per ongeluk zijn bumper tegen je spatbord zet, dan doe jij dat ook terug?
ik hoop dat je met je smiley probeert aan te geven dat je het niet serieus bedoelde.
Ik weet dat borderliners niet de makkelijkste mensen zijn maar om nou meteen een verhaal van te maken van oh borderline heel hard wegrennen is een beetje overdreven.
Aantrek-afstoot gedrag, zwart/wit denken, een enorm laag zelfbeeld hebben, een constant leeg gevoel hebben en verlatingsangst hebben zijn ook niet de meest gemakkelijke dingen om mee om te gaan. Ze hebben ook leuke kanten. Het meest lastige is denk ik het onvoorspelbare gedrag, wat aan de ene kant ook spannend kan zijn, maar ook doodvermoeiend is.quote:
Borderliners worden pas moeilijk in de omgang als ze gaan liegen en manipuleren. Niet elke borderliner is zo trouwens.
Mensen zijn sowieso niet hetzelfde of ze nou 'normaal' zijn of een 'stoornis' hebben. Ze zijn de stoornis niet, maar hebben overeenkomstige eigenschappen/gedragingen waardoor ze ingedeeld worden in een bepaalde categorie. Dat maakt ze niet allemaal gelijk.
dat werkt altijd goed in relatiesquote:
[..]
En daar kun je bij ene borderliner zo doorheen prikken dat manipuleren want ik doe het gewoon terug
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
zeer true.quote:
Ik weet dat borderliners niet de makkelijkste mensen zijn maar om nou meteen een verhaal van te maken van oh borderline heel hard wegrennen is een beetje overdreven.
omdat het onzin is dat een borderliner een tijdbom isquote:
[..]
Maar waarom zou je het willen? Tenzij het familie is oid.
Een borderliner is een tijdbom die ieder moment kan ontploffen.
ik weet zeker dat als niemand het jou verteld en met jou een experimentje uit haalt je maar bij 2 uit 10 of zo juist kunt aangeven dat die persoon borderline heeft
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
het gros automutileerd helemaal nietquote:
[..]
hoe ga je er dan mee om als iemand automutileert of 1 van zijn/haar dramabuien heeft? heb je dan niet zoies van wtf hier wil ik niet mee omgaan? Wat maakt dan toch dat je ermee blijft omgaan? Liefde?
en drama buien heeft de meest kalme persoon nog wel eens
zoals gezegd: het gaat er meer om hoe die persoon er zelf mee omgaat
is het iemand die om de dag het hele servies kapot smijt en daarna doet alsof het aan de ander lag tja dan word het lastig
is het iemand met inzicht in zijn of haar gedrag dan valt het allemaal reuze mee
en wat maakt dat je er mee om blijft gaan? waarom gaan mensen nog met jou om?
het zijn gewoon mensen met een leuk karakter en zo geen aliens
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Als je op leefgroepen internaten en weet ik wat meer gewoond hebt moet je wel en dan leer je er gewoon mee omgaan net als Tourette...quote:
[..]
hoe ga je er dan mee om als iemand automutileert of 1 van zijn/haar dramabuien heeft? heb je dan niet zoies van wtf hier wil ik niet mee omgaan? Wat maakt dan toch dat je ermee blijft omgaan? Liefde?
Oh echt wel want zo zien ze het wel vaak als je het zo doet in het is een stukje terugkoppelen van gedrag en daar ook een duidelijke uitleg bij geven.quote:
[..]
ja daar kom je mee verder...... not.
stel dat iemand per ongeluk zijn bumper tegen je spatbord zet, dan doe jij dat ook terug?
ik hoop dat je met je smiley probeert aan te geven dat je het niet serieus bedoelde.
Ik had het er vrij moeilijk mee. Het hele punt was dat ik mij enorm klote voelde en ik niet wist in hoeverre dat gevoel extreem was of bij mij hoorde.quote:
Je therapeuten hebben dat nooit gezegd begrijp ik? want je schrijft ik kreeg dat gevoel
waarschijnlijk een irrationeel gevoel dus
Ik twijfel altijd over mijn gevoel. Die gevoelens kunnen vrij heftig zijn en omdat ze zo heftig zijn, weet ik nooit goed in hoeverre het bij de betreffende situatie hoort en in hoeverre er iets bij mij is getriggerd, waardoor het gevoel zo heftig is.
Als een therapeut dan zegt, ze moet zus en zo, dan ga ik denken dat het gevoel veroorzaakt wordt door iets vanuit mijzelf en dat ik abnormaal reageer. Als die therapeut zou zeggen: in jouw plaats had ik mij ook rot gevoeld, maar ik zou er zus en zo mee omgaan. Dan is het voor mij veel duidelijker, want dan kan ik mijn emoties koppelen aan de betreffende situatie en aan dingen die bij mij worden getriggerd.
1 op de 5 (of 1 op de 10 volgens andere bronnen) borderliners pleegt zelfmoord. Dat vind ik persoonlijk een tijdbom.quote:
[..]
omdat het onzin is dat een borderliner een tijdbom is
ik weet zeker dat als niemand het jou verteld en met jou een experimentje uit haalt je maar bij 2 uit 10 of zo juist kunt aangeven dat die persoon borderline heeft
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
normale mensen doen dat ook maar op een volwassen manierquote:
[..]
Als je op leefgroepen internaten en weet ik wat meer woont moet je wel en dan leer je er gewoon mee omgaan net als Tourette...
[..]
Oh echt wel want zo zien ze het wel vaak als je het zo doet in het is een stukje terugkoppelen van gedrag en daar ook een duidelijke uitleg bij geven.
door gewoon uit te leggen en te benoemen wat die ander doet
hoef je niet als een kleuter het zelfde gedrag voor te gaan vertonen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Het punt is dat je dat zelf leert en daar geen andere persoon bij nodig hebtquote:
[..]
Ik had het er vrij moeilijk mee. Het hele punt was dat ik mij enorm klote voelde en ik niet wist in hoeverre dat gevoel extreem was of bij mij hoorde.
Ik twijfel altijd over mijn gevoel. Die gevoelens kunnen vrij heftig zijn en omdat ze zo heftig zijn, weet ik nooit goed in hoeverre het bij de betreffende situatie hoort en in hoeverre er iets bij mij is getriggerd, waardoor het gevoel zo heftig is.
Als een therapeut dan zegt, ze moet zus en zo, dan ga ik denken dat het gevoel veroorzaakt wordt door iets vanuit mijzelf en dat ik abnormaal reageer. Als die therapeut zou zeggen: in jouw plaats had ik mij ook rot gevoeld, maar ik zou er zus en zo mee omgaan. Dan is het voor mij veel duidelijker, want dan kan ik mijn emoties koppelen aan de betreffende situatie en aan dingen die bij mij worden getriggerd.
en je kunt dat ook zelf leren hoor het kost alleen wat tijd
al eens in aanraking gekomen met RET-ten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rationeel-emotieve_therapie
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
De kunst is trouwens dat je dat door middel van therapie het jezelf aan leert , dus leert de situatie onder de loep neemt , je reactie of gevoel leert herkennen en leert herkennen of het rationeel is of niet.quote:
[..]
Ik had het er vrij moeilijk mee. Het hele punt was dat ik mij enorm klote voelde en ik niet wist in hoeverre dat gevoel extreem was of bij mij hoorde.
Ik twijfel altijd over mijn gevoel. Die gevoelens kunnen vrij heftig zijn en omdat ze zo heftig zijn, weet ik nooit goed in hoeverre het bij de betreffende situatie hoort en in hoeverre er iets bij mij is getriggerd, waardoor het gevoel zo heftig is.
Als een therapeut dan zegt, ze moet zus en zo, dan ga ik denken dat het gevoel veroorzaakt wordt door iets vanuit mijzelf en dat ik abnormaal reageer. Als die therapeut zou zeggen: in jouw plaats had ik mij ook rot gevoeld, maar ik zou er zus en zo mee omgaan. Dan is het voor mij veel duidelijker, want dan kan ik mijn emoties koppelen aan de betreffende situatie en aan dingen die bij mij worden getriggerd.
En van daaruit leer je dus het beste handelen en wat je kunt doen om de situatie beter te krijgen. Ik weet niet hoelang je in de therapie zit maar op een gegeven moment ga je je zelf dat als het goed is aanleren.
bron?quote:
[..]
1 op de 5 (of 1 op de 10 volgens andere bronnen) borderliners pleegt zelfmoord. Dat vind ik persoonlijk een tijdbom.
elk cijfer dat ik nu verzin is ook vast te ondersteunen met een onderzoek
kwestie van creatief omgaan met onderzoeken en die term sowieso vrij losjes op nemen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik heb er maar een gekend van de velen die last had van zulke ideeën alleen daar speelde toch wel wat meer mee.quote:
[..]
1 op de 5 (of 1 op de 10 volgens andere bronnen) borderliners pleegt zelfmoord. Dat vind ik persoonlijk een tijdbom.
Nee accepteren dat anderen je willen naaien is idd veel beter.quote:
[..]
hoef je niet als een kleuter het zelfde gedrag voor te gaan vertonen
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
lekker zwart wit hoorquote:Op maandag 9 januari 2012 00:45 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Nee accepteren dat anderen je willen naaien is idd veel beter.
er is dus alleen de optie het terug doen of de optie het over je heen te laten komen?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Flauw hoor dat je m'n argument op zo'n manier onderuit haalt. Bron is google overigens.quote:
[..]
bron?
elk cijfer dat ik nu verzin is ook vast te ondersteunen met een onderzoek
kwestie van creatief omgaan met onderzoeken en die term sowieso vrij losjes op nemen
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Want iemand terug naaien werkt dan beter, dan gewoon je grenzen aangeven en daar niet overheen laten gaan?quote:
Nee accepteren dat anderen je willen naaien is idd veel beter.
hoezo is dat flauw?quote:
[..]
Flauw hoor dat je m'n argument op zo'n manier onderuit haalt. Bron is google overigens.
als jij met een wetenschappelijk en wereldwijd ondersteund onderzoek komt met dat soort cijfers ipv google geloof ik je meteen
google is nou niet bepaald dat je zegt de meest betrouwbare bron
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Je mensen die relaxed zijn en mensen die moeilijk in de omgang zijn. Als iemand de stempel borderline heeft, is de kans groter dat zo'n iemand moeilijk in de omgang is.
Maar bij iedere borderliner manifesteert het zich anders. Zet 10 borderliners bij elkaar en zijn alle 10 anders, Het zou kunnen dat 3 daarvan geen leuke personen zijn, maar de andere 7 hebben daar net zoveel problemen mee als jij.
Maar bij iedere borderliner manifesteert het zich anders. Zet 10 borderliners bij elkaar en zijn alle 10 anders, Het zou kunnen dat 3 daarvan geen leuke personen zijn, maar de andere 7 hebben daar net zoveel problemen mee als jij.
Vaak hebben ze het zelf niet door wat ze doen en pas als ze zien en voelen wat ze zelf naar iemand doen dan komt de bewustzijn van wat er verkeerd gaat.quote:
[..]
normale mensen doen dat ook maar op een volwassen manier
door gewoon uit te leggen en te benoemen wat die ander doet
hoef je niet als een kleuter het zelfde gedrag voor te gaan vertonen
Maar gaat het je dan om de zelfmoordkans of om het gedrag?quote:
[..]
1 op de 5 (of 1 op de 10 volgens andere bronnen) borderliners pleegt zelfmoord. Dat vind ik persoonlijk een tijdbom.
The love you take is equal to the love you make.
dat ligt er volgens mij maar net aan hoe erg die persoon die stempel zijn leven laat beheersenquote:
Je mensen die relaxed zijn en mensen die moeilijk in de omgang zijn. Als iemand de stempel borderline heeft, is de kans groter dat zo'n iemand moeilijk in de omgang is.
Maar bij iedere borderliner manifesteert het zich anders. Zet 10 borderliners bij elkaar en zijn alle 10 anders, Het zou kunnen dat 3 daarvan geen leuke personen zijn, maar de andere 7 hebben daar net zoveel problemen mee als jij.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?quote:
[..]
hoezo is dat flauw?
als jij met een wetenschappelijk en wereldwijd ondersteund onderzoek komt met dat soort cijfers ipv google geloof ik je meteen
google is nou niet bepaald dat je zegt de meest betrouwbare bron
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
nogmaals: je kunt dat toch ook gewoon benoemen ipv het terug te doen?quote:
[..]
Vaak hebben ze het zelf niet door wat ze doen en pas als ze zien en voelen wat ze zelf naar iemand doen dan komt de bewustzijn van wat er verkeerd gaat.
als iemand jou manipuleert kun je toch gewoon zeggen: sorry klaartje ik vind dat je nu manipulatief bezig bent en ik wil hier best met je over praten maar niet op deze manier
ipv dezelfde vreemde kronkel spelletjes te gaan spelen
dat is echt zo groep 3
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat is mijn ervaring ook. En bij extreme reacties moet je gewoon doorgaan, de uitval een beetje negerend, zodat ze gelegenheid hebben om weer te normaliseren en aan te haken in het gewone spoor. Ook niet achteraf met verwijten/beschuldigingen komen. De borderliner zelf moet wel kunnen erkennen dat-ie zo nu en dan ten onrechte uitschiet. Dat is van dubbel belang: enerzijds gewoon erkennen dát ze fout zaten (redelijk gebruik in sociaal verkeer) en anderzijds helpt het bij het proces van bewust zijn van de patronen.quote:
Ontopic: Borderline word een beetje overrated hoe meer je mensen met borderline als normaal behandeld hoe meer succes is mijn ervaring.
Mijn ervaring is dat ze voortdurend in allerlei onlogische onzekerheden kunnen zitten, dus een uitschieter nu en dan is gewoon wat je verwachten kan. En dat je ook duidelijke grenzen stellen moet. Ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheden, ook borderliners, maar ze hebben wel degelijk hulp en begrip nodig.
Borderline is een feit, maar alle partijen kunnen het versterken of afzwakken.
nee dat is niet genoeg want dan moet je het ook naast de zelfmoord cijfers leggen van mensen met andere stoornissen en zonder stoornissenquote:
[..]
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?
en nee dat hoeft niet bij het feit dat roken slecht is want dat is al zo vaak bewezen en zit niet alleen in jouw hoofd
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
En dan raken ze weer van slag.quote:
[..]
Vaak hebben ze het zelf niet door wat ze doen en pas als ze zien en voelen wat ze zelf naar iemand doen dan komt de bewustzijn van wat er verkeerd gaat.
Maar inderdaad, dat ze zelf niet door hebben hoe ver ze doorgedraafd zijn. Zie je ook bij hyperactiviteit en/of ADHD. Het is een oefening in geduld.
Ik zie het niet als een stempel maar ik heb dankzij de diagnose wel meer handvaten om er meer mee om te gaan.
Overigens kreeg ik later te horen dat ik als ik nu de diagnose zou krijgen, het bij mij meer op borderline-kenmerken zou uitkomen dan op borderline zelf
Overigens kreeg ik later te horen dat ik als ik nu de diagnose zou krijgen, het bij mij meer op borderline-kenmerken zou uitkomen dan op borderline zelf
Om jouw onbetrouwbare bronnen dan maar een beetje te nuanceren. Na je 30e neemt de kans op zelfmoord bij mensen met BPS af, dus je kunt prima iets beginnen met een 30+ borderliner.quote:
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?
Begrijp ik goed, dat jij vind dat zelfmoord gelijk staat aan tijdbom?quote:f Op maandag 9 januari 2012 00:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?
Het was een klinische behandeling die in een later stadium dagklinisch werd. Het hele idee achter die behandeling was dat je op den duur op je bek gaat. Maar in plaats van dat je wegloopt, boos wordt, gaat drinken, automutileren, moet je erover gaan praten en leren om er op een 'gezonde manier' mee om te gaan.quote:
De kunst is trouwens dat je dat door middel van therapie het jezelf aan leert , dus leert de situatie onder de loep neemt , je reactie of gevoel leert herkennen en leert herkennen of het rationeel is of niet.
En van daaruit leer je dus het beste handelen en wat je kunt doen om de situatie beter te krijgen. Ik weet niet hoelang je in de therapie zit maar op een gegeven moment ga je je zelf dat als het goed is aanleren.
Ik snap wel enigzins wat je bedoelt. Bij borderline heb je vaak zoals ze dat noemen een onrijpe identiteit en om die reden koppel je alles aan anderen.
Ik heb geen RET gevolgd en ik ga binnenkort starten met MBT
dat komt omdat dat soort stempels altijd dynamisch zijn en borderline nooit meer gegeven wordquote:
Ik zie het niet als een stempel maar ik heb dankzij de diagnose wel meer handvaten om er meer mee om te gaan.
Overigens kreeg ik later te horen dat ik als ik nu de diagnose zou krijgen, het bij mij meer op borderline-kenmerken zou uitkomen dan op borderline zelf
dat is als een 10 geven voor een werkstuk -> er kan altijd wat beter om het zo maar te zeggen
niemand is het tekstboek voorbeeld van borderline en vaak speelt er van alles mee (zo krijg je tegenwoordig ook nooit meer 1 stempel maar bijvoorbeeld 2 of 3 verschillende waar dan heel veel overlap en samenhang tussen zit
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dan was die therapie nog niet genoeg voor jequote:
[..]
Het was een klinische behandeling die in een later stadium dagklinisch werd. Het hele idee achter die behandeling was dat je op den duur op je bek gaat. Maar in plaats van dat je wegloopt, boos wordt, gaat drinken, automutileren, moet je erover gaan praten en leren om er op een 'gezonde manier' mee om te gaan.
Ik snap wel enigzins wat je bedoelt. Bij borderline heb je vaak zoals ze dat noemen een onrijpe identiteit en om die reden koppel je alles aan anderen.
Ik heb geen RET gevolgd en ik ga binnenkort starten met MBT
ook al heb je een onrijpe identiteit kun je dat wel gewoon leren hoor dat is juist de standaard behandeling bij bps
als dat niks word zou ik echt het RET gebeuren eens checken
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ze hadden bij mij ook al bij de diagnose wel voorspeld dat als ik therapie zou doen , het hanteerbaar zou worden, en dus waarschijnlijk wel dus de scherpe randjes af zou scherpen. En dat klopte ook wel .quote:
[..]
dat komt omdat dat soort stempels altijd dynamisch zijn en borderline nooit meer gegeven word
dat is als een 10 geven voor een werkstuk -> er kan altijd wat beter om het zo maar te zeggen
niemand is het tekstboek voorbeeld van borderline en vaak speelt er van alles mee (zo krijg je tegenwoordig ook nooit meer 1 stempel maar bijvoorbeeld 2 of 3 verschillende waar dan heel veel overlap en samenhang tussen zit
Oh en pulzar , dat was bij mij ook met praten leren voorkomen in oude gewoontes te komen, en dat is gedeeltelijk gelukt, maar ik heb er ook een andere tic door gekregen en dat is dat ik soms te veel doorsla in het analyseren.
Klopt. Het beste wat je kan doen om zo'n persoon te helpen is ze daarop attent maken en de gelegenheid geven om de situatie te bespreken.quote:
Maar inderdaad, dat ze zelf niet door hebben hoe ver ze doorgedraafd zijn.
Als de persoon met borderline open staat voor jouw mening en bij zichzelf te rade wilt gaan, dan kan je heel ver komen. Heeft hij of zij een bord voor de kop, dan heeft het ook geen zin om er extra aandacht aan te besteden.
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)quote:
[..]
nee dat is niet genoeg want dan moet je het ook naast de zelfmoord cijfers leggen van mensen met andere stoornissen en zonder stoornissen
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik vind het trouwens een verontrustend hoog aantalquote:
[..]
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat zie ik niet in je statistiek hoeveel borderliners het waren.quote:
[..]
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Zelfkennis is erg belangrijk. Als borderliners erkennen af en toe door te draven en dat dat fout kan zijn, heb ik er geen moeite mee om dat door de vingers te zien. Omgekeerd moeten zij het accepteren dat ik af en toe zit te zuchten over dat doordraven of ronduit aggressief zijn.quote:
[..]
Klopt. Het beste wat je kan doen om zo'n persoon te helpen is ze daarop attent maken en de gelegenheid geven om de situatie te bespreken.
Als de persoon met borderline open staat voor jouw mening en bij zichzelf te rade wilt gaan, dan kan je heel ver komen. Heeft hij of zij een bord voor de kop, dan heeft het ook geen zin om er extra aandacht aan te besteden.
Ik had toen nog niet de diagnose borderline. Ik had toen obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis en ontwijkende persoonlijkheidsstoornis.quote:
Dan was die therapie nog niet genoeg voor je
Al met al had het wel veel geholpen, maar ik was er nog niet. Ik zou vervolgbehandeling krijgen bij PsyQ, maar de wachtlijst duurde een jaar lang en door een administatieve fout moest ik nog 5 maanden wachten. Ik had aangegeven dat ik graag een groepsbehandeling wilde en ook een specifieke behandeling. Daar waren ze het helemaal mee eens, maar uiteindelijk kreeg ik gesprekken eens in de 3 weken met een psycholoog die nog in opleiding was en hij zei dat ik zover in mijn patroon zit dat therapie waarschijnlijk toch niet helpt.
Ik was daarna naar de Viersprong gegaan. Ik kreeg een veel professionelere indruk van dat instituut als PsyQ. Ik onderging een psychologisch onderzoek en er kwam uit dat ik borderline heb. In eerste instantie dachten ze daar niet aan, maar ik blijk genoeg kenmerken te hebben om van borderline te kunnen spreken.
Dus het is afwachten nu.
3 beste vrienden staan in die lijsten helaas went nooitquote:
[..]
Ik vind het trouwens een verontrustend hoog aantal
Ik heb geen zin om midden in de nacht te gaan zoeken, maar het aantal borderliners dat zelfmoord pleegt is enorm hoog en ja daar zijn cijfers van en ja daar zijn onderzoeken naar geweest.quote:
[..]
Dat zie ik niet in je statistiek hoeveel borderliners het waren.
Stel de vraag aan een psychiater en die zal je hetzelfde antwoord geven.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik weet het ik gaf het alleen aan, En liever heb ik het niet over zelfmoord wil nog slapen vannacht.quote:
[..]
Ik heb geen zin om midden in de nacht te gaan zoeken, maar het aantal borderliners dat zelfmoord pleegt is enorm hoog en ja daar zijn cijfers van en ja daar zijn onderzoeken naar geweest.
Stel de vraag een een psychiater en die zal je hetzelfde antwoord geven.
Maar dan blijkt dus dat je niet alleen Borderline hebt en dat maakt soms ook een geschikte behandeling ook moeilijker want dan weten ze niet altijd wat meer overheerst en dus echt een geschikte behandeling is.quote:
[..]
Ik had toen nog niet de diagnose borderline. Ik had toen obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis en ontwijkende persoonlijkheidsstoornis.
Al met al had het wel veel geholpen, maar ik was er nog niet. Ik zou vervolgbehandeling krijgen bij PsyQ, maar de wachtlijst duurde een jaar lang en door een administatieve fout moest ik nog 5 maanden wachten. Ik had aangegeven dat ik graag een groepsbehandeling wilde en ook een specifieke behandeling. Daar waren ze het helemaal mee eens, maar uiteindelijk kreeg ik gesprekken eens in de 3 weken met een psycholoog die nog in opleiding was en hij zei dat ik zover in mijn patroon zit dat therapie waarschijnlijk toch niet helpt.
Ik was daarna naar de Viersprong gegaan. Ik kreeg een veel professionelere indruk van dat instituut als PsyQ. Ik onderging een psychologisch onderzoek en er kwam uit dat ik borderline heb. In eerste instantie dachten ze daar niet aan, maar ik blijk genoeg kenmerken te hebben om van borderline te kunnen spreken.
Dus het is afwachten nu.
Bij mij was het add en borderline maar de borderline overheerste meer en daarom was de behandeling ook redelijk goed gegaan en sloeg die al heel snel aan.
Sowieso psychiaters. Hoe kan een psychiater weten hoe ik denk en wat ik voel en hoe ik reageer op een bepaalde situatie? Door hun onderzoekjes en statistieken?
Het zou beter zijn als er mensen bij betrokken zouden worden die zelf borderline hebben, maar die daar prima mee kunnen omgaan.
Het zou beter zijn als er mensen bij betrokken zouden worden die zelf borderline hebben, maar die daar prima mee kunnen omgaan.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dat gebeurd dus ook in groepstherapie , dan leer je door met andere te praten en ervaringen uit te wisselen.
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?quote:
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Dat zijn ook de mensen die nooit diagnoses ofzo gekregen hebben, er zijn een boel mensen die wel wat mankeert maar weigeren hulp te zoeken.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:15 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?
Soms ziet men het nooit aankomen. Een recent voorbeeld dat in de voetbalwereld nogal wat stof deed opwaaien, was de zelfmoord van Gary Speed. Bondscoach van Wales, mooie man knappe vrouw. Deed nog een televisieintervieuw, komt thuis gaat lekker eten drinkt gezellig een wijntje. De volgende dag staat hij om 7 uur op en verhangt zich in de kelder. En we zullen nooit weten waarom.quote:
[..]
Dat zijn ook de mensen die nooit diagnoses ofzo gekregen hebben, er zijn een boel mensen die wel wat mankeert maar weigeren hulp te zoeken.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Klik op de links, daar staat meer uitgelegd.quote:
[..]
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Gary Speed was toch gebeld door een journalist dat er een boekje over hem open gedaan zou worden?quote:
[..]
Soms ziet men het nooit aankomen. Een recent voorbeeld dat in de voetbalwereld nogal wat stof deed opwaaien, was de zelfmoord van Gary Speed. Bondscoach van Wales, mooie man knappe vrouw. Deed nog een televisieintervieuw, komt thuis gaat lekker eten drinkt gezellig een wijntje. De volgende dag staat hij om 7 uur op en verhangt zich in de kelder. En we zullen nooit weten waarom.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Borderliners verliezen vaak wel het overzicht als ze stress krijgen. Ze kunnen dan niet meer bedenken wat de gevolgen van iets op langere termijn zijn. In die zin is het wel begrijpelijk dat het aantal zelfmoorden bij borderliners zo hoog is. Ze willen op dat moment dood en bedenken zich niet meer dat ze zich over een paar weken weleens anders zouden kunnen voelen. Iemand met een depressie maar geen borderline, kan zich zoiets nog wel realiseren en zal om die reden meer geduld met zichzelf kunnen opbrengen.quote:
[..]
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?
By the way, ik heb het idee dat mensen tegenwoordig in het algemeen meer ontsporen. Mensen lijken steeds gekkere dingen te doen.
Hmmm, ff een vraagje. Als de psych zegt dat iemand enkele trekken van een borderliner heeft maar toch twijfelt omdat die persoon niet de belangrijkste kenmerk vertoont, namelijk geen onbeheersbare drang om iets te willen. Als een borderliner wilt sexen moet het hoe dan ook gebeuren, desnoods verkrachting. Als een borderliner drugs wilt moet het hoe dan ook gebeuren. En die persoon doet niet aan verkrachten en accepteert nee van zijn vriendin (hij is niet blij maar oke) en blowen houdt ie wel van maar hij heeft geen drang van ik MOET blowen.
Klopt de stelling van die psych? Dat ie dus toch geen borderliner heeft?
Klopt de stelling van die psych? Dat ie dus toch geen borderliner heeft?
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Dat wist ik niet, maar is zou het dan zo'n erge onthulling geweest zijn?quote:
[..]
Gary Speed was toch gebeld door een journalist dat er een boekje over hem open gedaan zou worden?
Maar dit is dan off topic, sorry.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dit heb ik nog nooit gehoord. Sowieso een raar stuk ditquote:
Hmmm, ff een vraagje. Als de psych zegt dat iemand enkele trekken van een borderliner heeft maar toch twijfelt omdat die persoon niet de belangrijkste kenmerk vertoont, namelijk geen onbeheersbare drang om iets te willen. Als een borderliner wilt sexen moet het hoe dan ook gebeuren, desnoods verkrachting. Als een borderliner drugs wilt moet het hoe dan ook gebeuren. En die persoon doet niet aan verkrachten en accepteert nee van zijn vriendin (hij is niet blij maar oke) en blowen houdt ie wel van maar hij heeft geen drang van ik MOET blowen.
Klopt de stelling van die psych? Dat ie dus toch geen borderliner heeft?
Ik denk dat de borderline bij mij zich meer is gaan manifesteren de laatste jaren. Ik had daarvoor vooral angstaanvallen en raakte daardoor geremd. Nu die angst minder is, is de rem ook minder.quote:
Maar dan blijkt dus dat je niet alleen Borderline hebt en dat maakt soms ook een geschikte behandeling ook moeilijker want dan weten ze niet altijd wat meer overheerst en dus echt een geschikte behandeling is.
Dat is mooiquote:
Bij mij was het add en borderline maar de borderline overheerste meer en daarom was de behandeling ook redelijk goed gegaan en sloeg die al heel snel aan.
En nu nog steeds onder behandeling of lukt het je allemaal zelf?
Iedereen kan zichzelf beheersen, ook een borderliner. Maar het is wel zo dat borderliners sneller toegeven aan zo'n drang.quote:
Hmmm, ff een vraagje. Als de psych zegt dat iemand enkele trekken van een borderliner heeft maar toch twijfelt omdat die persoon niet de belangrijkste kenmerk vertoont, namelijk geen onbeheersbare drang om iets te willen. Als een borderliner wilt sexen moet het hoe dan ook gebeuren, desnoods verkrachting. Als een borderliner drugs wilt moet het hoe dan ook gebeuren. En die persoon doet niet aan verkrachten en accepteert nee van zijn vriendin (hij is niet blij maar oke) en blowen houdt ie wel van maar hij heeft geen drang van ik MOET blowen.
Klopt de stelling van die psych? Dat ie dus toch geen borderliner heeft?
De emoties en stemmingen kunnen heel erg snel wisselen. Soms zijn ze heel heftig en soms voelen ze compleet niks meer. Bij heftige emoties zoeken ze dingen op om van die emoties af te komen. Als ze niks voelen, gaan ze dingen opzoeken om weer iets te kunnen voelen.
Maar in een bepaalde mate kunnen ze toch net als iedereen toch overzien wat ze doen. Als ze heel nodig behoefte hebben aan seks en ze gaan daarom iemand verkrachten, dan heet het geen borderline maar sociopathisch gedrag.
Ik was juist blij toen ik te horen kreeg dat ik borderline had, dat verklaarde veel voor me en mijn gedragingen in het verleden. Ik heb er toen veel over gelezen en er ging een wereld voor me open, over mijn mislukte relaties, drugsgebruik etc. Ik kan nu veel beter met mezelf omgaan in plaats van dat ik de schuld bij anderen leg. Jullie begrijpen me niet en dat soort gelul bedoel ik dan.
Ik hou familie, vrienden oude en nieuwe relaties niet meer voor het lapje en vertel gewoon waarom ik weleens raar uit de hoek kan komen. Verschuilen achter je diagnose helpt niet.
Ik hou familie, vrienden oude en nieuwe relaties niet meer voor het lapje en vertel gewoon waarom ik weleens raar uit de hoek kan komen. Verschuilen achter je diagnose helpt niet.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Herkenbaar. En bij zulke heftige momenten zoeken ze de confrontatie met anderen om als uitlaatklep te dienen? Op dat moment kan een borderliner niets schelen dat de vriendschap op het spel staat.quote:
[..]
Iedereen kan zichzelf beheersen, ook een borderliner. Maar het is wel zo dat borderliners sneller toegeven aan zo'n drang.
De emoties en stemmingen kunnen heel erg snel wisselen. Soms zijn ze heel heftig en soms voelen ze compleet niks meer. Bij heftige emoties zoeken ze dingen op om van die emoties af te komen. Als ze niks voelen, gaan ze dingen opzoeken om weer iets te kunnen voelen.
Stel dat die borderliner allerlei doelen stelt wat bij moet dragen aan gelukkig worden, is het normaal dat ondanks dat hij die doelen succesvol behaald het hem nauwelijks wat kan schelen dat het gelukt is.
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Voel je nu je het weet jezelf ook minder schuldig als je iemand kwetst, of is dat nog steeds hetzelfde?quote:
Ik was juist blij toen ik te horen kreeg dat ik borderline had, dat verklaarde veel voor me en mijn gedragingen in het verleden. Ik heb er toen veel over gelezen en er ging een wereld voor me open, over mijn mislukte relaties, drugsgebruik etc. Ik kan nu veel beter met mezelf omgaan in plaats van dat ik de schuld bij anderen leg. Jullie begrijpen me niet en dat soort gelul bedoel ik dan.
Ik hou familie, vrienden oude en nieuwe relaties niet meer voor het lapje en vertel gewoon waarom ik weleens raar uit de hoek kan komen. Verschuilen achter je diagnose helpt niet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Word je ook niet gelukkiger door.quote:
Verschuilen achter je diagnose helpt niet.
Ik moet toegeven dat ik vaak de schuld bij anderen leg. Vaak heb ik dat zelf niet eens door. Dan merk ik dat achteraf aan de reacties die ik krijg.
Maar jezelf zielig vinden en janken dat mensen je dit en dat aan doen, daar kom je geen stap verder mee.
Mja, is ook allemaal nieuw voor mij om te horen. Borderliners hebben problemen met hun drang te onderdrukken.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:29 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dit heb ik nog nooit gehoord. Sowieso een raar stuk dit
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Het stellen van doelen geeft richting in je leven. Is het doel behaalt, dan voel je je weer leeg. Dus dat kan kloppen.quote:
Stel dat die borderliner allerlei doelen stelt wat bij moet dragen aan gelukkig worden, is het normaal dat ondanks dat hij die doelen succesvol behaald het hem nauwelijks wat kan schelen dat het gelukt is.
Het is niet leeg voelen want dan voelde je je vol van te voren. Het is het voortduren van de leegheid. Je verwacht dat het beter zou gaan maar ondanks de succes die je boekt voelt alles nog hetzelfde. Er is niet echt wat veranderd.quote:
[..]
Het stellen van doelen geeft richting in je leven. Is het doel behaalt, dan voel je je weer leeg. Dus dat kan kloppen.
Ik weet trouwens niet zeker of alles wel klopt wat ik nu schrijf.
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Bij mijn weten heb ik de laatste maanden niemand gekwetst. Ik tel nu eerder tot 10 voordat ik impulsief reageer dat heb ik wel geleerd.quote:
[..]
Voel je nu je het weet jezelf ook minder schuldig als je iemand kwetst, of is dat nog steeds hetzelfde?
En ja, kwets ik iemand onnodig dan voel ik me daar later schuldig over en zal ik mijn excuses aanbieden. Ik zal me nooit meer verstoppen achter de diagnose ik heb borderline dus jullie begrijpen me niet.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
En toch
Als ik bijvoorbeeld kijk naar Geert Wilders en zijn discipelen, dan denk ik: ik ben zo gek nog niet.
Als ik bijvoorbeeld kijk naar Geert Wilders en zijn discipelen, dan denk ik: ik ben zo gek nog niet.
Dat bedoelde ik ook niet, juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Maar jezelf zielig vinden en janken dat mensen je dit en dat aan doen, daar kom je geen stap verder mee.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
