NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed zo, dat is wat ik hier ook al betoog:quote:Op zondag 8 januari 2012 16:23 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)-vuurwerkverbod.html
Poll: Vuurwerk moet verboden worden: Ja of nee?
Een verbod maakt het juist veel makkelijker voor agenten. Mensen mogen geen vuurwerk meer afsteken en dus vallen mensen die dat illegaal doen heel erg op. Je kunt dan gewoon op het geluid afgaan. Nu moet je ongeveer een vuurwerkexpert zijn om te bepalen of een bepaald stuk vuurwerk legaal is of niet.quote:
Als je de huige overlast (merendeel legaal vuurwerk) niet aan kunt kun je een verbod ook niet handhaven, wat heeft een boete voor nut als er niemand is om die uit te delen?
Jaarlijks? Dat is dus gewoon op 1 dag he! Vermenigvuldig dat met 365 en je ziet wat het op jaarbasis zou zijn als je het dan toch moet vergelijken met 130 rijden. Ik vind 10 gevallen van oogletsel nogal wat voor iets wat puur een lolletje is.quote:Op maandag 9 januari 2012 11:26 schreef Igen het volgende:
Het komt er dan dus op neer dat we jaarlijks iets van 0,75 doden, 25 à 50 ziekenhuisopnames en iets van 10 gevallen van oogletsel hebben bij onschuldigen.
Het is geen kwestie van "niks vinden", het is een kwestie van schade. Als mensen zich kennelijk niet kunnen beheersen dan moeten ze maar aangepakt worden. Voetbal is het probleem niet, relschoppers zijn het probleem. Vuurwerk is wel het probleem, want zowel legaal als illegaal vuurwerk levert gewonden op, terwijl er een prima alternatief is: een centraal professioneel vuurwerk.quote:
leuke wereld joh, alles wat je niks vindt afschaffen.
Het gros van die mensen zie je de volgende ochtend toch echt niet met een bezempje op straat. Je eigen zooi opruimen is teveel gevraagd kennelijk.quote:
Helemaal afschaffen is ook ruk, het gros van de mensen (die alleen om 12 uur wat sierwerk afsteken) veroorzaken geen overlast en knutselen geen bommen in elkaar.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Daar heb je op zich wel gelijk in. Het probleem is dan voornamelijk dat illegaal vuurwerk door burgers niet echt als een probleem wordt gezien. Maar illegaal vuurwerk neemt hier en daar gewoon de vorm aan van een wapen.quote:
[..]
Ongelukken worden - correct me if I'm wrong - voornamelijk door onverantwoord gebruik van illegaal vuurwerk veroorzaakt. Niet door onverantwoord gebruik van wat rotjes.
[..]
Volgens mij haal je 2 dingen door elkaar. Het knalvuurwerk waar je op doelt wordt niet in Nederland verkocht.
Edit, dit dus:
[..]
Het lijkt wel alsof oud & nieuw steeds meer een feest wordt waarbij mensen die zich eigenlijk altijd al willen misdragen, ineens het idee krijgen alsof het nu kan, net als bij carnaval trouwens. Of wellicht wordt ik gewoon ouder
Als het Nederlands elftal een WK wedstrijd speelt bijvoorbeeld wordt ook het halve land dronken. De schade is dan toch echt beduidend minder volgens mij. Naast het vuurwerk uiteraard is het me een raadsel wat oud & nieuw zo bijzonder maakt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Eensquote:
[..]
Een verbod maakt het juist veel makkelijker voor agenten. Mensen mogen geen vuurwerk meer afsteken en dus vallen mensen die dat illegaal doen heel erg op. Je kunt dan gewoon op het geluid afgaan. Nu moet je ongeveer een vuurwerkexpert zijn om te bepalen of een bepaald stuk vuurwerk legaal is of niet.
[..]
Jaarlijks? Dat is dus gewoon op 1 dag he! Vermenigvuldig dat met 365 en je ziet wat het op jaarbasis zou zijn als je het dan toch moet vergelijken met 130 rijden. Ik vind 10 gevallen van oogletsel nogal wat voor iets wat puur een lolletje is.
[..]
Het is geen kwestie van "niks vinden", het is een kwestie van schade. Als mensen zich kennelijk niet kunnen beheersen dan moeten ze maar aangepakt worden. Voetbal is het probleem niet, relschoppers zijn het probleem. Vuurwerk is wel het probleem, want zowel legaal als illegaal vuurwerk levert gewonden op, terwijl er een prima alternatief is: een centraal professioneel vuurwerk.
[..]
Het gros van die mensen zie je de volgende ochtend toch echt niet met een bezempje op straat. Je eigen zooi opruimen is teveel gevraagd kennelijk.
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Een verbod maakt het juist veel makkelijker voor agenten. Mensen mogen geen vuurwerk meer afsteken en dus vallen mensen die dat illegaal doen heel erg op. Je kunt dan gewoon op het geluid afgaan. Nu moet je ongeveer een vuurwerkexpert zijn om te bepalen of een bepaald stuk vuurwerk legaal is of niet.
[..]
Jaarlijks? Dat is dus gewoon op 1 dag he! Vermenigvuldig dat met 365 en je ziet wat het op jaarbasis zou zijn als je het dan toch moet vergelijken met 130 rijden. Ik vind 10 gevallen van oogletsel nogal wat voor iets wat puur een lolletje is.
[..]
Het is geen kwestie van "niks vinden", het is een kwestie van schade. Als mensen zich kennelijk niet kunnen beheersen dan moeten ze maar aangepakt worden. Voetbal is het probleem niet, relschoppers zijn het probleem. Vuurwerk is wel het probleem, want zowel legaal als illegaal vuurwerk levert gewonden op, terwijl er een prima alternatief is: een centraal professioneel vuurwerk.
[..]
Het gros van die mensen zie je de volgende ochtend toch echt niet met een bezempje op straat. Je eigen zooi opruimen is teveel gevraagd kennelijk.
Apengedrag?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 11:11 schreef kingmob het volgende:
[..]
Daar heb je op zich wel gelijk in. Het probleem is dan voornamelijk dat illegaal vuurwerk door burgers niet echt als een probleem wordt gezien. Maar illegaal vuurwerk neemt hier en daar gewoon de vorm aan van een wapen.
Het lijkt wel alsof oud & nieuw steeds meer een feest wordt waarbij mensen die zich eigenlijk altijd al willen misdragen, ineens het idee krijgen alsof het nu kan, net als bij carnaval trouwens. Of wellicht wordt ik gewoon ouder
Als het Nederlands elftal een WK wedstrijd speelt bijvoorbeeld wordt ook het halve land dronken. De schade is dan toch echt beduidend minder volgens mij. Naast het vuurwerk uiteraard is het me een raadsel wat oud & nieuw zo bijzonder maakt.
Ik zou enorm verbaasd zijn als een verbod het probleem neit drastisch zou verminderen. De meeste mensen zullen zich daar echt wel aan houden als ze er een mooie show voor terug krijgen. De overblijvers zijn dan veel makkelijker aan te pakken.quote:
[..]
Als daar nu al geen controle is, hoe gaat een verbod dat oplossen?
Nee, de enige discussie is de wenselijkheid van zo'n verbod. Wat is het afsteken waard tov de overlast die het veroorzaakt. Bovendien kan de overlast nu zich 'verstoppen' tussen al het legale afsteken, dat kan dan niet meer.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Alles is apengedrag, dat is het niet. Waarom lijkt met oud & nieuw de wereld even overgenomen door gekken, dat is de vraag.quote:
Een beetje zoals in Londen of Parijs ineens de tering uitbreekt, ook zoiets raars. Mensen weten dat als ze massaal wat doen men vrij machteloos is zonder geweld te gebruiken. Gelukkig hebben de meesten een excuus nodig (de politie schiet iemand dood oid), hoe debiel ook. Dat zie je ook bij plegers van zinloos geweld e.d. Ik merk dat met oudjaar deze mensen denken dat het simpelweg goedgekeurd gedrag is. Ik denk dat daar al veel winst behaald kan worden.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Tja. Als er ergens een prullebak in de fik staat kan je erg makkelijk zeggen "ja oom agent, dat was ik niet, waarschijnlijk heeft iemand iets dat nog gloeide erin gegooid". Ik denk dat dat een onderdeel van het probleem is. Daarnaast heeft de politie het met O&N gewoon retedruk omdat het niet te zien is of iemand illegaal of legaal bezig is. Een verbod zou hun werk een stuk simpeler maken.quote:
Alles is apengedrag, dat is het niet. Waarom lijkt met oud & nieuw de wereld even overgenomen door gekken, dat is de vraag.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Feit is dat (na een verbod) alle vuurwerkhandelingen door onbevoegden laakbaar zijn. Dan hoeven ze niet uit te vogelen of het legaal dan wel illegaal vuurwerk is. De opsporing is dan uiterst simpel.quote:
[..]
Tja. Als er ergens een prullebak in de fik staat kan je erg makkelijk zeggen "ja oom agent, dat was ik niet, waarschijnlijk heeft iemand iets dat nog gloeide erin gegooid". Ik denk dat dat een onderdeel van het probleem is. Daarnaast heeft de politie het met O&N gewoon retedruk omdat het niet te zien is of iemand illegaal of legaal bezig is. Een verbod zou hun werk een stuk simpeler maken.
Yup. En het is een minder grote teringzooi op straat dus het geld dat besteed wordt aan het opruimen kunnen ze besteden aan een mooi centraal vuurwerkquote:
Feit is dat (na een verbod) alle vuurwerkhandelingen door onbevoegden laakbaar zijn. Dan hoeven ze niet uit te vogelen of het legaal dan wel illegaal vuurwerk is. De opsporing is dan uiterst simpel.
Vuurpijlen zijn retegevaarlijk. Die wil je niet in handen laten van dronken mafkezen die niet snappen dat een fles zonder zand of water erin niet blijft staan.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:18 schreef summer2bird het volgende:
Als we nou al het knal vuurwerk verbieden, en al het kinder/sier vuurwerk toestaan
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Jaar heb je wel een punt jaquote:
[..]
Yup. En het is een minder grote teringzooi op straat dus het geld dat besteed wordt aan het opruimen kunnen ze besteden aan een mooi centraal vuurwerk
[..]
Vuurpijlen zijn retegevaarlijk. Die wil je niet in handen laten van dronken mafkezen die niet snappen dat een fles zonder zand of water erin niet blijft staan.
Twiddel
Ja, laten we vooral alles wat enigzins leuk en mooi is van tafel vegen ! Wat blijft er over een paar jaar over...Arbeid, effe denken.....belasting...nog effe denken....kopen van rotzooi..uuuh..ik vergeet iets, ik weet het zeker,,,ow ja LEVEN 
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Een centraal vuurwerk is mooier dan die meuk die je buurman afsteekt, en bovendien hoef je je geen zorgen te maken dat 'ie met z'n zotte kop een vuurpijl om laat lazeren.quote:
Ja, laten we vooral alles wat enigzins leuk en mooi is van tafel vegen ! Wat blijft er over een paar jaar over...Arbeid, effe denken.....belasting...nog effe denken....kopen van rotzooi..uuuh..ik vergeet iets, ik weet het zeker,,,ow ja LEVEN
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Zo valt alles recht te praten. Waar is de vrije wil in deze dan ? of keuze vrijheid.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ongetwijfeld, maar of iets al dan niet jouw smaak is lijkt me vooralsnog geen reden je buurman iets niet te gunnen.quote:
[..]
Een centraal vuurwerk is mooier dan die meuk die je buurman afsteekt,
Want hoeveel ongevallen en letsels worden er nu precies veroorzaakt door legaal vuurwerk?quote:en bovendien hoef je je geen zorgen te maken dat 'ie met z'n zotte kop een vuurpijl om laat lazeren.
Ons groepje heeft ook vuurwerk afgestoken dit jaar hoor, mooi spul, uit belgie. Ik zou het alleen niet missen. Ik misgun het mensen absoluut niet, ik vond zelf vooral vroeger het afsteken helemaal geweldig. Maar ik ben tegenwoordig van mening dat dit niet opweegt tegen de schade.quote:
Ongetwijfeld, maar of iets al dan niet jouw smaak is lijkt me vooralsnog geen reden je buurman iets niet te gunnen.
Hoe ga je dat uberhaupt bepalen? Daarnaast; of je nu een legale of illegale vuurpijl in het oog krijgt, het effect is hetzelfde.quote:Want hoeveel ongevallen en letsels worden er nu precies veroorzaakt door legaal vuurwerk?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
In een discussie over verdovende middelen komt eigenlijk die zelfde keuze terug, qat wordt verboden (?) en een veel groter maatschappelijk probleem wordt nooit aangepakt. Namelijk alcohol. Als je deze vuurwerk keuze gaat maken op basis van incidenten eenmaal per jaar dan ben je zeer hypocriet bezig.
Als incidenten en maatschappelijke schade de maatstaf zou worden dan moet je die lijn ook consequent doorvoeren en niet selectief.
Als incidenten en maatschappelijke schade de maatstaf zou worden dan moet je die lijn ook consequent doorvoeren en niet selectief.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
We hebben het hier niet over alcohol maar over vuurwerk. Dat er grote problemen zijn betekent niet dat een kleiner probleem geen aandacht verdient. Helemaal als blijkt dat kennelijk een grote meerderheid een verbod wel ziet zitten. Dit gold net zo goed voor roken in cafe's.quote:
In een discussie over verdovende middelen komt eigenlijk die zelfde keuze terug, qat wordt verboden (?) en een veel groter maatschappelijk probleem wordt nooit aangepakt. Namelijk alcohol. Als je deze vuurwerk keuze gaat maken op basis van incidenten eenmaal per jaar dan ben je zeer hypocriet bezig.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het gaat er even om om de hypocrisie aan te geven.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Niks hypochriets aan. Vuurwerk heeft rationeel gezien meer nadelen dan voordelen. Of er andere zaken zijn die gevaarlijker zijn is niet relevant, daar gaat het topic niet over.quote:
Het gaat er even om om de hypocrisie aan te geven.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik denk rationeel en ben met het omgekeerde eens. Wat nu?quote:
[..]
Niks hypochriets aan. Vuurwerk heeft rationeel gezien meer nadelen dan voordelen. Of er andere zaken zijn die gevaarlijker zijn is niet relevant, daar gaat het topic niet over.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Teveel drugs?quote:
Ik denk rationeel en ben met het omgekeerde eens. Wat nu?
Het enige voordeel is dat het 'leuk' is toch? Maar dat is te ondervangen met een groot professioneel vuurwerk. Daarnaast levert het een teringzooi op, is het slecht voor het milieu en raken er ieder jaar wel een aardig aantal mensen gewond.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Slaat nergens op. Jammer dit.quote:
Nee. Het zelf afsteken is een beleving die met groot vuurwerk niet vervangen wordt.quote:Het enige voordeel is dat het 'leuk' is toch? Maar dat is te ondervangen met een groot professioneel vuurwerk.
Elke zaterdagmarkt ook.quote:Daarnaast levert het een teringzooi op, is het slecht voor het milieu
Boeit me geen reet.quote:en raken er ieder jaar wel een aardig aantal mensen gewond.
Ik ben daar niet verantwoordelijk voor, noch vind ik dat daarmee een verbod onderbouwd is.
Er zijn meer zaken die gewonden opleveren. Ook maar in de stress schieten om dat cijfer naar 0 te brengen? Dan komt niemand hun huis meer uit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Moet je maar net het geluk hebben dat het grote professionele vuurwerk een beetje in de buurt wordt afgestoken. Daarnaast denk ik dat het merendeel van de mensen gewoon lekker thuis op de bank Oud en Nieuw wil vieren met familie en vrienden en dus geen zin heeft om de deur uit te gaan en geconfronteerd te worden met een massa (dronken) mensen.quote:
[..]
Teveel drugs?
Het enige voordeel is dat het 'leuk' is toch? Maar dat is te ondervangen met een groot professioneel vuurwerk. Daarnaast levert het een teringzooi op, is het slecht voor het milieu en raken er ieder jaar wel een aardig aantal mensen gewond.
Particulier vuurwerk hoort gewoon bij Oud en Nieuw, maar het knalvuurwerk mag wel wat minder. Daar kunnen ze best wel iets op verzinnen.
Joh, ik maakte een geintje. Doe niet zo panisch. Ik refereerde aan dat qat topic.quote:
Ik ben an sich niet voor een verbod op vuurwerk, maar ik vind het jammer dat mensen over het algemeen hun teringzooi niet opruimen en daarnaast er gewoon teveel gekut wordt en er dus ongelukken gebeuren. Alleen zie ik niet hoe je dat laatste op kunt lossen, dronken lui en vuurpijlen gaan niet samen.quote:
Particulier vuurwerk hoort gewoon bij Oud en Nieuw, maar het knalvuurwerk mag wel wat minder. Daar kunnen ze best wel iets op verzinnen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik doe nergens panisch. Zeg enkel dat die nergens op slaat.quote:
[..]
Joh, ik maakte een geintje. Doe niet zo panisch. Ik refereerde aan dat qat topic.
Mad much?
En nu de rest van mijn post.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dronken lui en mensenmassa's gaan ook niet altijd goed samen. Denk dat er altijd wel een probleem blijft, maar het gaat er om dat het aantal ongelukken binnen de perken blijft. Als omstander ben je daar zelf ook wel een beetje bij. Draag bijvoorbeeld een vuurwerkbril of ga vanuit huis staan kijken naar het vuurwerk. Niet dat ik dat doe... maar goed.quote:
[..]
Joh, ik maakte een geintje. Doe niet zo panisch. Ik refereerde aan dat qat topic.
[..]
Ik ben an sich niet voor een verbod op vuurwerk, maar ik vind het jammer dat mensen over het algemeen hun teringzooi niet opruimen en daarnaast er gewoon teveel gekut wordt en er dus ongelukken gebeuren. Alleen zie ik niet hoe je dat laatste op kunt lossen, dronken lui en vuurpijlen gaan niet samen.
Precies, zo wil ik met een pistool op straat kunnen rondlopen!quote:
Zo valt alles recht te praten. Waar is de vrije wil in deze dan ? of keuze vrijheid.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
