En daarop antwoorde TitusPulloquote:Quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 15:46 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
En wat was RP zijn motivatie voor dat idee volgens jou?
En is geëindigd:quote:Op maandag 13 juni 2011 20:33 schreef dadgad het volgende:
Ron Paul is mijn absolute favoriete politicus van vandaag.
Hoe meer ik naar hem luister hoe meer ik begrijp, ''ja, dit is waarom de Amerikaanse constitutie is geschreven''.
Hij is de eerste presidentiele kandidaat die bovenaan zijn programma het sluiten van de Federale Reserve heeft. Hij is er niet bang voor om zich uit te spreken tegen de criminele activiteiten die de huidige overheid begaat, zoals oorlog voeren zonder toestemming van het congress, het bezetten van landen, het stelen van olie en hij durft zelfs toe te geven dat het anti amerikanisme dat in de wereld heerst geheel te wijten is aan hun buitenlandse beleid.
Hij is een van de enige, of moet ik zeggen de enige kandidaat die het publiek werkelijk dwingt om intellectueel deel te nemen aan het debat. In plaats van op de emoties van het volk in spelen bekijkt hij de situatie analitisch en met immens scherpzinnig inzicht. Wij Nederlanders kunnen hier een boel van opsteken vind ik zelf.
Zijn populariteit stijgt met de dag en laten we maar hopen dit enkel zo zal doorgaan. Als er iemand is die de kennis, wijsheid, motivatie en liefde bezit om de VS en daarmee een groot deel van de wereld uit de shit te halen, dan is hij het wel.
Gaan we hier gelukkig door...quote:Op zaterdag 7 januari 2012 15:41 schreef dadgad het volgende:
[..]
Dit is dus een voorbeeld van het krankzinnige denken van libertariers af en toe. Rassenonderscheid is niet vastgelegd door de Civil Rights Act. Rassenonderscheid, discriminatie en racisme was een feit. Het systeem ontwikkeld door de voorvaders was dus niet effectief genoeg, iets wat Paul niet kan toegeven aangezien de voorvaders als goden worden afgeschilderd.
[..]
Klopt ik ben TS. Ik kwam hier binnen als die-hard complotter, maar ben gedurende de loop van de tijd enigszins van mening veranderd.
Je maakt helaas een typerende fout en dat is er van uitgaan dat ik de huidige gang van zaken prima vind, ondersteun etc. Verre van. Ik ben de eerste om te zeggen dat dit systeem vreselijk faalt. En veel radicaler dan Ron Paul zelfs. Ron Paul wil terug naar een ouderwets model wat in mijn ogen niet eens meer toepasbaar is op deze tijden.
Wat heeft je standpunt veranderd?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:02 schreef dadgad het volgende:
Ik was ook zo'n pro-Paul randdebiel, in de watten gelegd met mooie praatjes.
Viel van de trap recht op mijn gezicht..quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:03 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Wat heeft je standpunt veranderd?
Niet hard genoeg..quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:04 schreef dadgad het volgende:
[..]
Viel van de trap recht op mijn gezicht..
echt waar
Ik ben zelf geen Libertarier, Republikein of what ever. Ik sta open voor alle goed onderbouwde theorieën, denkrichtingen etc. Krankzinnig ben ik echter wel af en toe.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 15:41 schreef dadgad het volgende:
[..]
Dit is dus een voorbeeld van het krankzinnige denken van libertariers af en toe. Rassenonderscheid is niet vastgelegd door de Civil Rights Act. Rassenonderscheid, discriminatie en racisme was een feit. Het systeem ontwikkeld door de voorvaders was dus niet effectief genoeg, iets wat Paul niet kan toegeven aangezien de voorvaders als goden worden afgeschilderd.
Ja, de uitsluiting is daardoor toegenomen, net zoals het aantal verkrachtingen en moorden.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:32 schreef Dr-Anderson het volgende:
Wat ik bedoel is als je een fenomeen gaat benoemen (en dit vastleggen) het juist meer tot leven komt.
Discriminatie, verkrachtingen en moorden staan toch vermeld in het Wetboek van Strafrecht. Daar is geen Civil Rights Act voor nodig lijkt me.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:36 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, de uitsluiting is daardoor toegenomen, net zoals het aantal verkrachtingen en moorden.
De eerste paragraaf over de Civil Rights Act in Wikipedia:quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:38 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Discriminatie, verkrachtingen en moorden staan toch vermeld in het Wetboek van Strafrecht. Daar is geen Civil Rights Act voor nodig lijkt me.
Blijkbaar niet, toch? Je weet zelf hoe verschrikkelijk afro-amerikanen werden onderdrukt en gediscrimineerd.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:38 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Discriminatie, verkrachtingen en moorden staan toch vermeld in het Wetboek van Strafrecht. Daar is geen Civil Rights Act voor nodig lijkt me.
We hebben gezien dat de overheid zich daar niks aantrekt van discriminatie bij verkiezingen van GW. Bush ?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 16:46 schreef dadgad het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, toch? Je weet zelf hoe verschrikkelijk afro-amerikanen werden onderdrukt en gediscrimineerd.
Het heeft ook niet zoveel zin om Obama daar zelf - als persoon - de schuld van te geven. Het lijkt eerder een systeemfout te zijn.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:13 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik moet toegeven dat ik rp's standpunt tegen die civil rights act niet helemaal begrijp. Maar dat men RP daarom een totale mislukking vindt is geheel onterecht. Hij heeft nog nooit de kans gekregen. Ondertussen vinden figuren als dadgad Obama "een prima man". dat zegt mij genoeg. Wat die man allemaal aan gedrochten heeft ondertekend en steunt hoor ik tietuspollos en terecht en al die anderen nooit wat over. Stomheid heerscht!
Exact.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:20 schreef Zapato het volgende:
[..]
Het heeft ook niet zoveel zin om Obama daar zelf - als persoon - de schuld van te geven. Het lijkt eerder een systeemfout te zijn.
Nee is onwil. Dat Wall ST bv. zijn grootste beneficair was tijdens de verkiiezngen en dat hij daarna erg coulant was naar de graaiers toe is ook een systeemfout? Nee is onwil.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:20 schreef Zapato het volgende:
[..]
Het heeft ook niet zoveel zin om Obama daar zelf - als persoon - de schuld van te geven. Het lijkt eerder een systeemfout te zijn.
Dat is gedeeltelijk misschien zo. Hoe verklaar je dan zijn inspanningen voor bijvoorbeeld Medicare? Toch iets waar de zakenlobby niet erg om staat te springen.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:26 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Nee is onwil. Dat Wall ST bv. zijn grootste beneficair was tijdens de verkiiezngen en dat hij daarna erg coulant was naar de graaiers toe is ook een systeemfout? Nee is onwil.
Ik leef iig niet in de binaire wereld die jij hier schetst. Ik heb het over een autoriteit in de abstracte zin. Als jouw vrijheid niet gehandhaafd wordt door een autoriteit loop je grote kans je vrijheid te verliezen. Nu kun je bijv een heel individualistische aanpak kiezen door je eigen autoriteit te zijn, maar als iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen autoriteit zullen schurken als het even kan jouw autoriteit ondermijnen. Dit is nu een typisch geval van samen sta je sterk, door de waarborging van je vrijheid aan een overkoepelende autoriteit over te dragen wordt het voor schurken lastiger individuen te terroriseren.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:38 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen tjeezus. Het laat weer zien dat jij de huidige situatie van het wegnemen van vrijheden van burgers omwille de de zogenaamde vrijheid wel ok vindt. Ik hoor jou daar namelijk nooit over. Het laat zien dat JIJ in the twilight-zone leeft!
Dat gepapegaai van je over collectivisme is pure kletspraat. Ook hier komt dat binaire wereldbeeld weer naar voren: de terechte kritiek op extreem collectivistische stromingen als het communisme en het fascisme wordt één op één vertaald naar gematigde collectivistische ideologieen zoals de democratie, met de intentie die als even immoreel neer te zetten, of op zijn minst een voorportaal naar onvermijdelijke tirannie. Vervolgens wordt de oplossing aangeboden, nl de antithese van het collectivisme: volledig individualisme. Iedereen is zijn eigen autoriteit met als gevolg dat figuren zoals jij -je kunt je naar eigen zeggen nu al nauwelijks staande houden- als eerstje ten onder zullen gaan.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:51 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Je probeert het begrip belachelijk te maken maar collectivisme is geen lulkoek. En het is zeker een kracht dat de basis vormt voor bv. nazisme, communisme en óók democratie. Als je collectisvime bestudeert dan krijg je een beter begrip van de huidige politiek. Jouw extremisme is precies dit, alles belachelijk maken wat indruist tegen de huidige gang van zaken en status quo. Tegen die laatste zie ik je nooit een tegengeluid geven. Waarom is dat Terecht. Werk je voor Israel?
Banken weten dat zij gered worden als zij er een potje van maken. De schulden van hun wanbeleid worden collectief verspreid over de bevolking. Zelf gaan zij ervandoor met de winsten. En vrijwel niemand onder de bevolking is hier blij mee. Maar helaas. Een handjevol mensen ind e politiek bepaald echter dat dit de gang van zaken moet zijn voor de rest. betrek dit op Europa en je ziet wat een monster collectivisme is.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:33 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat gepapegaai van je over collectivisme is pure kletspraat.
quote:The inauguration of Barack Obama as the 44th President, and Joe Biden as Vice President, took place on January 20, 2009. In his first few days in office Obama issued executive orders and presidential memoranda directing the U.S. military to develop plans to withdraw troops from Iraq.[111] He ordered the closing of the Guantanamo Bay detention camp "as soon as practicable and no later than" January 2010,[112] but during his first two years in office he has been unable to persuade Congress to appropriate funds required to accomplish the shutdown.[113][114][115] Obama reduced the secrecy given to presidential records[116] and changed procedures to promote disclosure under the Freedom of Information Act.[117] He also reversed George W. Bush's ban on federal funding to foreign establishments that allow abortions.[118]
Kerel je bent zo slecht ingelicht. Voor Obama waren er meer dan 32 miljoen Amerikanen onverzekerd. Simpelweg omdat het niet te betalen was of omdat ze werden afgewezen. Verzekeringsmaatschappijen zijn smerige criminelen man. Wat ze daar deden was mensen verzekering afwijzen omdat ze een "risico" waren. Een risico! Dat is kapitalisme in al haar glorie. Meedogenloos.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:36 schreef Schenkstroop het volgende:
Medicare/medicaid begrijp ik niet. Wat ik wel begijrp is dat Obama care sterk lijkt op het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. En dat is ook een gedrocht. Prijzen gaan erdoor omhoog en de kwaliteit gaat omlaag. Heeft miks met vrije makrt te maken. Obamacare is een voorbeeld van verplichiting en bemoeienis vanuit de oevrheid dat averechts werkt. RP zou dat niet doen.
En wat betreft dat laatste is het tijd dat dat doorbroken wordt. Want zo kom je nooit uit de economische en buitenlandse oorlogsbeleid. Als je machtige externe invloeden je politieke gang van zaken laat bepalen. In die zin kun je ook stellen Obama dit allemaal allang wist. Alleen tijdens campgane tijd stelde Obama zijn voorkeuren bij tot populaire ideeen. Maar daarna maakte hij niks helemaal waar.
Ik bedoel niet te zeggen dat Ron Paul gereformeerd is, het was een analogie om aan te geven dat Paul zijn libertarisme belijdt als een gereformeerde.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 15:14 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Dat Ron Paul gereformeerd is staat los van de richting die hij de staat uit wil sturen. Dat is juist zo mooi en uitzonderlijk van hem. Hoewel hij tegen abortus is zou hij dit het volk nooit opleggen. En wat heb jij tegen de leer van de Oostenrijkse school?
Niet dus. Zie de reactie van dadgad. Jouw reactie is een mooie illustratie van hoe de politiek zaken weet te framen.quote:[..]
Paul heeft een goede reden waarom hij hier tegen is. Het heeft de individuele vrijheden ingeperkt, overheid meer macht gegeven zich te bemoeien met privé zaken en niet bijgedragen aan de gestelde doelen, nl. geen rassenonderscheid in de samenleving en in harmonie met elkaar samen leven. Door de Civil Right Acts is rassenonderscheid juist vastgelegd.
Het vrije marktdenken is een simplistische ideologie die menselijke interactie niet goed beschrijft. De mens is geen homo economicus. Doordat de vrije marktideologie de werkelijkheid (verregaand) vertekent ontstaan er mistanden. Wat velen zich bovendien niet realiseren is dat de term 'vrij' in de 'vrije markt' niet slaat op de mens maar op het marktmechanisme. Het is het marktmechanisme dat vrij dient te zijn, de mens die de vrije markt betreedt is dat geenszins, die is nl overgeleverd aan de tucht van de markt. Tenzij je rijk bent kun je je ook niet zomaar aan die dwang onttrekken.quote:[..]
Wat vind jij zo verkeerd aan het vrijmarkt denken en geen bemoeienis van de overheid in de economie?
Zie de posts van Tituspullo. Verder hebben de Oostenrijkers helemaal geen revolutionaire onderzoeksmethoden, hun methoden zijn eerder archaisch te noemen . Een voorbeeld van het revisionisme van de Oostenrijkse school is hun opmerkelijk positieve benadering van de robber baron era, en hun gedachte dat de markt zoals we die vanaf de industriele revolutie kennen altijd al bestaan heeft.quote:[..]
Kun je me hier een voorbeeld van geven?
Ik vind het persoonlijk niet verkeerd om geschiedenis te heronderzoeken naar aanleiding van nieuwe feiten of geavanceerde onderzoekstechnieken. Dat is hetzelfde als het heropenen van een strafzaak om middels een DNA test aan te tonen dat de veroordeelde niet schuldig is geweest.
"He who gives up his lliberty for a sense of safety will end up with neither" (geen exacte quote)..quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:33 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik leef iig niet in de binaire wereld die jij hier schetst. Ik heb het over een autoriteit in de abstracte zin. Als jouw vrijheid niet gehandhaafd wordt door een autoriteit loop je grote kans je vrijheid te verliezen.
Als het goed is heeft medicare/medicaid daar indirect schuld aan.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:42 schreef dadgad het volgende:
[..]
Kerel je bent zo slecht ingelicht. Voor Obama waren er meer dan 32 miljoen Amerikanen onverzekerd. Simpelweg omdat het niet te betalen was of omdat ze werden afgewezen. Verzekeringsmaatschappijen zijn smerige criminelen man. Wat ze daar deden was mensen verzekering afwijzen omdat ze een "risico" waren. Een risico! Dat is kapitalisme in al haar glorie. Meedogenloos.
Je maakt een klassieke fout die zo'n beetje alle libertariers ook maken, nl dat zij niet doorhebben dat hun vrijheid en eigendomsrechten bestaan bij de gratie van een betrouwbare dreiging van geweld om die te verdedigen. Dan kun je omwille van je persoonlijke vrijheid die geweldsdreiging wel bij zelf neerleggen maar daar raakt een schurk echt niet van onder de indruk hoor. Die lacht je in je gezicht uit, alvorens hij je bezittingen afneemt. Dan heb je nog geluk dat-ie je niet als persoonlijk bezit neemt, want een beetje schurk heeft ook geen enkele moeite met slavernij.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:46 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
"He who gives up his lliberty for a sense of safety will end up with neither" (geen exacte quote)..
Deze quote slaat wat mij betreft de spijkervéél beter op de kop dan die waanidee van jou uit lala land. Als je kijkt naar de realiteit vandaag de dag. Wij verliezen meer privacy en vrijheden maar voor terrorisme bestrijding zal dat nooi tgenoeg zijn.
Nee je bent slecht ingelicht.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:50 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Als het goed is heeft medicare/medicaid daar indirect mee te maken gehad.
Ik ben het met je eens wat betreft je analyse van de utopische vrije marktquote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:50 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je maakt een klassieke fout die zo'n beetje alle libertariers ook maken, nl dat zij niet doorhebben dat hun vrijheid en eigendomsrechten bestaan bij de gratie van een betrouwbare dreiging van geweld om die te verdedigen. Dan kun je omwille van je persoonlijke vrijheid die geweldsdreiging wel bij zelf neerleggen maar daar raakt een schurk echt niet van onder de indruk hoor. Die lacht je in je gezicht uit, alvorens hij je bezittingen afneemt. Dan heb je nog geluk dat-ie je niet als persoonlijk bezit neemt, want een beetje schurk heeft ook geen enkele moeite met slavernij.
Maar gelukkig weet Ron Paul dat de liefdadigheid wel voor deze mensen zal zorgen. Oh wacht...quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:53 schreef dadgad het volgende:
[..]
Nee je bent slecht ingelicht.
Voordat dat Obama president werd, al decennia lang, het verbaasd met dat je dit niet eens weet, was zorgverzekering een ramp. Iets wat alleen bestond voor de rijken. Verzekeringsmaatschappijen creëerden hun eigen regels en eigen wetten. Mensen die al geruime tijd aan een ernstige ziekte leden werden afgewezen op allerlei gronden, dus letterlijk aan hun lot overgelaten.
En dat is nu beter geworden, al wordt iedereen geaccepteerd (ik heb het over prijzen die alsnog onbetaalbaar blijven voor ingrepen)?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:53 schreef dadgad het volgende:
[..]
Nee je bent slecht ingelicht.
Voordat dat Obama president werd, al decennia lang, het verbaasd met dat je dit niet eens weet, was zorgverzekering een ramp. Iets wat alleen bestond voor de rijken. Verzekeringsmaatschappijen creëerden hun eigen regels en eigen wetten. Mensen die al geruime tijd aan een ernstige ziekte leden werden afgewezen op allerlei gronden, dus letterlijk aan hun lot overgelaten.
Eens. Het zijn de kapitaalkrachtigen die zich hebben weten te onttrekken aan de marktwerking door o.m. de politiek plat te manipuleren met lobbygeld, terwijl met name de onderkant van de samenleving de dwang van de markt steeds nadrukkelijker is gaan voelen. Vooral in de VS is de invloed van het grote bedrijfsleven op de politiek ongehoord groot.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:54 schreef Zapato het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens wat betreft je analyse van de utopische vrije markt
De overheid, de 'staat', is juist groter en belangrijker geworden om de bevolking te beschermen. Wat fout is gegaan bij het invoeren van het neoliberalisme is dat de overheid bezig is de markt te beschermen, en dan vooral de finaciële sector.
De fundamentele fucntie van de staat is echter om de bevolking te beschermen. Dat is een structurele denkfout in elke libertale denkvorm, dus ook die van Ron Paul.
Senk joe.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:58 schreef dadgad het volgende:
@Terecht ik heb echt waanzinnig respect voor jouw krachtige en wel geformuleerde posts.
Natuurlijk is het nu beter!quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:59 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
En dat is nu beter geworden, al wordt iedereen geaccepteerd (ik heb het over prijzen die alsnog onbetaalbaar blijven voor ingrepen)?
Ga em dan pijpen ofzo.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:58 schreef dadgad het volgende:
@Terecht ik heb echt waanzinnig respect voor jouw krachtige en wel geformuleerde posts.
Ron paul stelt dat het buitenland beleid van de VS bijv. juist heeft gezorgd voor dreigingen en aanslagen van buitenaf. Probeer hem eens ongelijk te geven.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 17:54 schreef Zapato het volgende:
De fundamentele fucntie van de staat is echter om de bevolking te beschermen. Dat is een structurele denkfout in elke libertale denkvorm, dus ook die van Ron Paul.
Waarom huil je dan?quote:
Jij bent het kind. In de hoek gedreven, geen argumenten meer, en gaat dus maar huilend lopen schelden.quote:
oh, dat zul je mij ook nooit horen ontkennen. Is dat zo revolutionair dan?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 18:07 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ron paul stelt dat het buitenland beleid van de VS bijv. juist heeft gezorgd voor dreigingen en aanslagen van buitenaf. Probeer hem eens ongelijk te geven.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 18:00 schreef Terecht het volgende:
[..]
Eens. Het zijn de kapitaalkrachtigen die zich hebben weten te onttrekken aan de marktwerking door o.m. de politiek plat te manipuleren met lobbygeld, terwijl met name de onderkant van de samenleving de dwang van de markt steeds nadrukkelijker is gaan voelen. Vooral in de VS is de invloed van het grote bedrijfsleven op de politiek ongehoord groot.
Met al die bemoeienis en verplichitng van geaccepteerde zorg. krijgt de onderkant van de samenleving nu het alsnog benauwd. Echte zorg, hulp dat een verschil maakt en kwaliteit van leven aanzienlijk bevordert, moet worden bijgekocht. En dat kan alleen als je een goed inkomen hebt. De rest is een doekje voor het bloeden en meer het instand houden van het gagraai van de grote corpraties en hun wanprodukten die niet helpen. Je voorziet als overheid in deze praktijken doordat zorgverzekeraars verzekerd worden voorzien van inkomen. En dan zie je bonussen stijgen. Omdat het kan.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 18:00 schreef Terecht het volgende:
[..]
Eens. Het zijn de kapitaalkrachtigen die zich hebben weten te onttrekken aan de marktwerking door o.m. de politiek plat te manipuleren met lobbygeld, terwijl met name de onderkant van de samenleving de dwang van de markt steeds nadrukkelijker is gaan voelen. Vooral in de VS is de invloed van het grote bedrijfsleven op de politiek ongehoord groot.
Ik geef hem daarin geen ongelijk, al is het misschien wat arrogant dat enkel en alleen op de VS af te schuiven. Wat heeft dat echter te maken met het falen van (extreem-)liberaal beleid?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 18:07 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ron paul stelt dat het buitenland beleid van de VS bijv. juist heeft gezorgd voor dreigingen en aanslagen van buitenaf. Probeer hem eens ongelijk te geven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |