bron:http://www.nu.nl/binnenla(...)ijker-studenten.htmlquote:TU Delft wordt 'makkelijker' voor studenten
AMSTERDAM - De Technische Universiteit Delft gaat haar studielast verminderen zodat studenten sneller afstuderen.
Dat schrijft de Volkskrant op donderdag.
De universiteit wil delen van vakken schrappen en sommige vakken zelfs helemaal laten verdwijnen, schrijft de krant. Ook mogen studenten een onvoldoende voor het ene vak met een voldoende voor het andere vak compenseren.
De studenten van de TU Delft gelden als langzaamste studenten van het land, schrijft de krant. Maar een kwart van de studenten zou in vier jaar tijd een bachelordiploma halen. Voor dit diploma staat eigenlijk drie jaar.
Vrees
Wouter Verbeek, vicevoorzitter van de Delftse studentenvakbond, is bang dat de studies "minder waard" worden. Bovendien zouden er "minder goede ingenieurs afstuderen, terwijl het bedrijfsleven juist zo tevreden is", aldus Verbeek.
Onderwijsdirecteur Aldert Kamp deelt de zorgen niet. "Het niveau gaat dan naar beneden. Maar de vraag is of je een slechte ingenieur bent als je voor één vak een 5 haalt", zegt Kamp in de Volkskrant.
Daar viel natuurlijk op te wachten met gemiddeld een jaar of 7 studietijd. Als TU student word ik uiteraard niet vrolijk van dit soort berichten, dit zorgt voor een slechter imago van de TU. Veel mensen weten niet dat een technische studie veel tijd vergt en dat de harde knip daar ook niet aan bijdraagt.
Wat vinden jullie van deze actie van de TU.
[ Bericht 0% gewijzigd door themole op 05-01-2012 13:34:31 (spelvaut verwijderd) ]
Maar de onderwijsdirecteur is er tenminste wel eerlijk over. Zo kan iedereen zien waar het huidige overheidsbeleid toe leidt. Want Delft is echt niet de enige universiteit die dit doet / moet doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2012 10:51:04 ]
Ik hoop ook dat de TU er overdreven veel nadruk op gaat leggen. De TU's lopen eigenlijk een beetje achter met het verlagen van het niveau, maar ondertussen loopt het niveau toch wel hard terug. Als ik vergelijk wat mijn huisgenoten nu krijgen met wat ik kreeg, dan is het al simpeler. Minder vakken, meer punten voor bepaalde vakken, terwijl de stof hetzelfde is gebleven of zelfs minder is geworden. Tentamens die hetzelfde zijn als het jaar ervoor (Inholland praktijken!). Overigens wil ik niet zeggen dat ik het nou zo moeilijk had, want toen ik tentamens aan het leren was, waren ze al een stuk makkelijker dan de oude tentamens uit bijv. '98 die op blackboard stonden.
Omgekeerd kan natuurlijk wel. Je kan best een hele knappe ingenieur zijn, maar slecht scoren op architectuurgeschiedenis.quote:Op donderdag 5 januari 2012 10:50 schreef Igen het volgende:
En straks krijg je dus dat de constructie van een brug wordt ontworpen door iemand die z'n vijven op sterkteleer 1 en 2 heeft gecompenseerd met een 8 op inleiding architectuurgeschiedenis ofzo.
Anyway, goede actie van de TUD verder.
Zo kun je altijd wel redeneren. Straks kun je ook zeggen dat iemand een heel jaar moet overdoen omdat hij net geen vijf heeft gehaald en dat daar niemand iets aan heeft. Je zal altijd zulke situaties blijven houden, hoe ver je de lat ook verlaagt. Daarom kun je er maar beter niet aan beginnen en gewoon eraan vasthouden dat alleen een voldoende voldoende is.quote:Op donderdag 5 januari 2012 11:35 schreef Ryon het volgende:
Slechte zaak natuurlijk dat universiteiten minder kennis willen overdragen. Maar wat betreft dat compenseren ben ik wel voor. Zo'n onzin om studenten te verplichten om een heel jaar extra te studeren om dat een zes punt vak net geen zes was. terwijl de student verder alles al af heeft. Daar heeft de student, de universiteit en de Nederlandse samenleving allemaal helemaal niets aan.
Vroeger - toen volgens sommige het onderwijs wel nog degelijk was- werd er ook al gecompenseerd. Binnen het Nederlands onderwijs wordt dat ook al sinds jaar en dag gedaan dan op het primair en voortgezet onderwijs.quote:
[..]
Zo kun je altijd wel redeneren. Straks kun je ook zeggen dat iemand een heel jaar moet overdoen omdat hij net geen vijf heeft gehaald en dat daar niemand iets aan heeft. Je zal altijd zulke situaties blijven houden, hoe ver je de lat ook verlaagt. Daarom kun je er maar beter niet aan beginnen en gewoon eraan vasthouden dat alleen een voldoende voldoende is.
Ik geloof dat pas sinds de invoering van de BaMa het niet meer mogelijk is om te compenseren voor vakken in het hoger onderwijs. Toen je nog vroegtijdig kon doorstromen naar je master was dat geen probleem. Sinds de 'harde knip' zie je regelmatig dat studenten een heel jaar studievertraging oplopen omdat ze een 5.4 halen voor een klein vakje
Pure verspilling van geld, tijd en potentieel.Wat mij betreft kunnen mensen ook een vier gaan compenseren als zij verder briljante studenten zijn. Dit zal waarschijnlijk een stuk minder voorkomen omdat mensen die verder alleen achten en negens halen minder snel hun studie zullen stuk laten lopen op een vier.
Het nadeel van de harde knip begrijp ik wel, maar dat is weer een heel verhaal apart.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2012 12:05:58 ]
Met keuzevakken is het helaas zo dat je van te voren niet weet hoe een keuzevak zich - voor jou - gaat ontwikkelen. De studiegids kan het voordoen komen als een prachtig vak, maar in de praktijk blijkt het geneuzel te zijn van een autistische docent over zijn gloriedagen in de jaren tachtig. Ik denk - of weet eigenlijk wel zeker - dat compenseren op een keuzevak minder vaak voor zal komen dan het compenseren op een kernvak (ken niemand die daar op stuk is gelopen
) maar ik zou het eventueel wel kunnen begrijpen.Dat lukt dus niet met de harde knip. Minorvakken is dan wel handig.quote:Op donderdag 5 januari 2012 13:09 schreef trancethrust het volgende:
Ryon, alsof compenseren daar het enige antwoord op is? Ik zelf liep ook 'vertraging' op omdat ik op gegeven moment 7,5 ECTS mistte voor de BSc. Ga ik dan een jaar aankloten? Natuurlijk niet. Ik ben gewoon doorgegaan met mastervakken en meer vakken in de minor richting. Met gevolg een dubbele BSc. en een MSc. in een half jaar naar mn BSc.
Typisch voorbeeld van overregulering; incentives opgelegd van hogerop met een compleet averechts effect.
Het is tegenwoordig de overheid die de harde knip verplicht stelt.quote:Op donderdag 5 januari 2012 14:42 schreef trancethrust het volgende:
Dat is waar, die harde knip is er ook alleen doorgekomen omdat bachelorstudenten die mastervakken doen niet worden gerekend als masterstudenten; dat ik de master deed in een half jaar was dus financieel een erg slechte deal voor de universiteit.
Typisch voorbeeld van overregulering; incentives opgelegd van hogerop met een compleet averechts effect.
Zat ik ook al op te wachten!quote:Op donderdag 5 januari 2012 14:48 schreef thenxero het volgende:
Graag zie ik Bram van Loons visie op deze kwestie tegemoet.
Gokje: Dit is het eerste teken van de totale apocalyps die het hoger en technisch onderwijs te wachten staat.quote:
Graag zie ik Bram van Loons visie op deze kwestie tegemoet.
De echt gemotiveerde student ziet dit natuurlijk als een uitgelezen kans om naast de 3, 6 of 9 punten die hij/zij mist nog even een extra minor, studie of iets anders bij te doen.. Maar veel studenten gaan dan full time bijwerken (naast de enkele punten die zij nog moeten hebben) om het extra jaar studie te kunnen bekostigen. Of in de toekomst: om een eventuele studieboete te kunnen betalen.quote:
Ryon, alsof compenseren daar het enige antwoord op is? Ik zelf liep ook 'vertraging' op omdat ik op gegeven moment 7,5 ECTS mistte voor de BSc. Ga ik dan een jaar aankloten? Natuurlijk niet. Ik ben gewoon doorgegaan met mastervakken en meer vakken in de minor richting. Met gevolg een dubbele BSc. en een MSc. in een half jaar naar mn BSc.
Betaal je dus 1950 (+3000) euro voor een klein beetje onderwijs om je bul geldig te krijgen. Voor helemaal niemand leuk.
Bram van Loon's zijn topic
Langstudeerders (WO)
Hoorde van vrienden dat dat aan de UU ook niet meer kan, zodra je aan de voorwaarden voor je Bsc voldaan hebt wordt je uitgeschreven.quote:Op donderdag 5 januari 2012 15:29 schreef Ryon het volgende:
De echt gemotiveerde student ziet dit natuurlijk als een uitgelezen kans om naast de 3, 6 of 9 punten die hij/zij mist nog even een extra minor, studie of iets anders bij te doen..
Typisch. Dat soort verhalen hoorde ik ook rondgaan in Amsterdam. Om die reden is het handig om pas je scripties in te leveren als je alle vakken hebt gehaald. Dan ben je tenminste zeker ervan dat je niet opeens van een extra studie wordt afgetrapt omdat je al genoeg punten hebt voor een enkele bachelor.quote:
[..]
Hoorde van vrienden dat dat aan de UU ook niet meer kan, zodra je aan de voorwaarden voor je Bsc voldaan hebt wordt je uitgeschreven.
Dan heb je nog de instellingen die een maximale scriptieduur willen invoeren.quote:
[..]
Typisch. Dat soort verhalen hoorde ik ook rondgaan in Amsterdam. Om die reden is het handig om pas je scripties in te leveren als je alle vakken hebt gehaald. Dan ben je tenminste zeker ervan dat je niet opeens van een extra studie wordt afgetrapt omdat je al genoeg punten hebt voor een enkele bachelor.
Dat vergat ik er nog bij te zetten: je mag nog maar één periode over je scriptie doen, anders moet je met een ander onderwerp opnieuw beginnen.quote:
[..]
Typisch. Dat soort verhalen hoorde ik ook rondgaan in Amsterdam. Om die reden is het handig om pas je scripties in te leveren als je alle vakken hebt gehaald. Dan ben je tenminste zeker ervan dat je niet opeens van een extra studie wordt afgetrapt omdat je al genoeg punten hebt voor een enkele bachelor.
Alsof de student later in zijn carriere dit soort "handigheidjes" niet zal gebruiken.quote:Op donderdag 5 januari 2012 15:46 schreef Ryon het volgende:
De universiteit die de student met zijn 'handigheidjes' te slim af is. Waar gaat het heen met de wereld.
Bij ons (Amsterdam) is dat er allang hoor.quote:
[..]
Dan heb je nog de instellingen die een maximale scriptieduur willen invoeren.
Hier aan de UU mag je er het hele laatste jaar van je bachelor over doenquote:
[..]
Bij ons (Amsterdam) is dat er allang hoor.
UTwente en Eindhoven doen hetzelfde. UT gaat voor modulair onderwijs, Eindhoven voor keuze-onderwijs en flexibiliteit, zodat 'struikelvakken ontweken kunnen worden'. Waardeloos, dan kan je alles wat enigzins moeilijk is wegstrepen.
@Physics
Er zijn duidelijk verschillen met andere landen :
- te groot verschil tussen het VWO en de bètaopleidingen
- aan stages + projecten + practica wordt in Nederland veel tijd besteed
- cultuur van veel nevenactiviteiten: bestuurswerk en bijbaantjes
Hoe dan ook, het is een slechte zaak dat de universiteiten bezwijken onder de druk van de overheid.
De overheid heeft repressiemiddelen ingevoerd om studenten te ontmoedigen om een dergelijke opleiding te volgen: prestatiebeurs en nu die Zijlstraboete.
De overheid heeft repressiemiddelen ingevoerd om universiteiten te ontmoedigen om eisen te stellen aan de studenten: 60% van het budget wordt bepaald in functie van het aantal studenten (mensen die examen hebben gedaan in economie zullen mij nu wel begrijpen: het scheelt als je vaste lasten over meer studenten kunt verdelen dus zijn kleinere opleidingen benadeeld) en 20% van het budget wordt bepaald in functie van het aantal gedrukte diploma's.
Het gevolg van dit beleid is logisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-01-2012 11:24:39 ]
In die andere landen hebben ze mogelijk nog wel goed middelbaar onderwijs.quote:
In het buitenland is het veelal normaal om nominaal een bèta studie af te ronden, maar in NL kan dat niet? Wat gek dat de opleidingen in NL dan niet de beste van de wereld zijn.
Vergeet niet de kut mentaliteit van de studenten hier.quote:
[..]
In die andere landen hebben ze mogelijk nog wel goed middelbaar onderwijs.
Me to toen ik pagina 1 las. maar bram heeft inmiddels gepost.quote:
[..]
Zat ik ook al op te wachten!
Too. Als je dan al zo nodig heel stoer Engels moet gebruiken, zorg dan op z'n minst dat de twee woorden die je schrijft goed zijn.quote:
[..]
Me to toen ik pagina 1 las. maar bram heeft inmiddels gepost.
Dan is de oplossing dus heel simpel het vwo weer terug naar het oude niveau brengen, dan komen er ook niet zoveel wannabe wo'ers op de universiteiten terecht die toch maar hun papiertje moeten halen.quote:
- te groot verschil tussen het VWO en de bètaopleidingen
Maar niet getroost deze nivellering van studies is al 20 jaar aan de gang, ik heb 2 huisgenoten gehad die op een TU zaten en omdat ze overspannen van de studie waren opeens sommige vakken mondeling mocht doen.
Fuck it als je van je studie al overspannen wordt kan het toch niet zo zijn dat je daarna in het bedrijfsleven daar dan wel tegen zult kunnen.
Miaaauuw!quote:
[..]
Too. Als je dan al zo nodig heel stoer Engels moet gebruiken, zorg dan op z'n minst dat de twee woorden die je schrijft goed zijn.
Je hoort altijd dat ze dat zo graag willen in het bedrijfsleven.quote:
- cultuur van veel nevenactiviteiten: bestuurswerk en bijbaantjes
Verkeerd been uit bed gestapt?quote:
[..]
Too. Als je dan al zo nodig heel stoer Engels moet gebruiken, zorg dan op z'n minst dat de twee woorden die je schrijft goed zijn.
Ik denk dat veel mensen aan een TU een stuk minder volwassen zijn dan aan andere universiteiten. Ik ken zelf drie mensen die in Delft studeren en die hebben de studie gewoon nominaal gehaald. Het was hard werken voor hun maar niet onmogelijk. Het was echt niet zo moeilijk dat ze 40 uur per week moesten studeren.
Dat lijkt me een uitstekend idee! Alleen, het wordt verdomd lastig om dit voor elkaar te krijgen. De bevoegdheidsvereisten gaan weer moeten worden gehandhaafd en ze gaan strenger moeten worden (enkel universitair geschoolde leraren voor het HAVO en het VWO), de overheid gaat strenger minimumsalarissen moeten voorschrijven of ze zelf weer moeten betalen, de centrale examens gaan moeten wijzigen en ik denk dat het eveneens noodzakelijk is dat scholen weer heel wat kleiner worden aangezien je anders als individuele leraar die een hoog niveau nastreeft kansloos staat tegenover het bestuur van die school die ook andere belangen heeft dan een hoog niveau en een hierbij behorende selectie (al gebeurt die selectie terwijl je al op school zit).quote:Dan is de oplossing dus heel simpel het vwo weer terug naar het oude niveau brengen, dan komen er ook niet zoveel wannabe wo'ers op de universiteiten terecht die toch maar hun papiertje moeten halen.
@Thenxero
Ik hoor het ook van medestudenten dat bedrijven dat zouden vragen, voor mij is het nog niet duidelijk ofdat bedrijven dat daadwerkelijk altijd belangrijk vinden.
Ik kan me voorstellen dat het een groot pluspunt is voor een technisch bedrijfskundige (die waarschijnlijk een manager wordt) wanneer hij bestuurservaring heeft maar wat wanneer je bijv. elektrotechniek of werktuigbouwkunde studeert en je ambieert een onderzoekscarrière? Zouden de werkgevers er dan ook naar kijken? Zogauw je eenmaal voor zo'n bedrijf werkt dan kan je toch altijd nog manager worden als je dat zou willen?
Hoe dan ook, dat bestuurswerk zorgt er net als de stages en de nadruk op de praktische vaardigheden voor dat je minder tijd en energie overhoudt voor het studeren, ik kan me voorstellen dat je daardoor vertraging oploopt.
Weet je hoeveel moeite het kost je posts door te lezen? Waarom niet gewoon:quote:
quote:Goed plan! Alleen lastig uit te voeren. De leraren op HAVO en VWO moeten dan weer uit het WO komen. Dus bevoegdheidsvereisten strenger maken en deze handhaven, en hogere salarissen uitgeven. Examens moeten gewijzigd worden. [Redenering van de laatste zin snap ik niet]
Dat hoor ik ook, weet alleen niet of het ook echt zo is. [je zou kunnen overwegen die hele zin weg te laten] Bestuurservaring is een groot pluspunt voor iemand die uiteindelijk een manager zal worden, maar voor een onderzoekscarriere? [Juist daar is het minstens even belangrijk m.i. De zin daarop is dubbelop, de zin daarna kan ik niet logisch plaatsen in je verhaal].
Bestuurswerk is net als stage in het leren van praktische vaardigheden, maar hierdoor hou je minder tijd over om te studeren, waardoor je vertraging kan oplopen. [hoog duh gehalte m.i., zou ook weg kunnen blijven]
Verschilt ook beetje per studie, bij Geneeskunde kon/kan het niet. Verder vind ik compenseren achterlijk, als je een 4.5 hebt gehaald voor een vak kan je er gewoon helemaal niks van.quote:
Op alle universiteiten wordt het gemakkelijker, maar het is natuurlijk zeldzaam dat dat expliciet in de media komt. Zoals recent in Rotterdam, de zoveelste universiteit waar je vanaf toen met onvoldoendes nog mocht slagen. Maar dat nieuws werd ondergesneeuwd door het gelijktijdige bericht van het BSA van 60 punten.
Thanks, kijk nu snap ik het tenminste en het bespaart me enorm veel tijd!quote:Op vrijdag 6 januari 2012 19:58 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Weet je hoeveel moeite het kost je posts door te lezen? Waarom niet gewoon:
[..]
Ben je daar zeker van?quote:Verschilt ook beetje per studie, bij Geneeskunde kon/kan het niet.
Ik heb van zowel Nederlanders als Vlamingen begrepen dat je in Leuven bijv. een betere anatomische (details!) en histologische kennis opdoet dan dat in Nederland gebruikelijk is en dat hun parate kennis beter is.
Dat ligt er aan waar je studeert. Wij konden niet compenseren.quote:
[..]
Ben je daar zeker van?
Ik heb van zowel Nederlanders als Vlamingen begrepen dat je in Leuven bijv. een betere anatomische (details!) en histologische kennis opdoet dan dat in Nederland gebruikelijk is en dat hun parate kennis beter is.
Ik heb het in Rotterdam gestudeerd, ik heb het idee dat wij voor NLe begrippen theoretisch op het hoogste niveau zaten, zeker na de laatste revisie. Heeft misschien iets te maken met dat Erasmus MC op een aantal gebieden zo'n beetje de beste wetenschappers heeft in Europa. Plus meeste mensen gaan niet voor de lol in Rotterdam studeren, maar eerder in Utrecht/A'dam bvb.
[ Bericht 0% gewijzigd door Physics op 07-01-2012 23:45:51 ]
Daar is 'ie dan, de BvL-bingo. Wie krijgt hem vol binnen één topic?quote:
@Physics
Er zijn duidelijk verschillen met andere landen :
- te groot verschil tussen het VWO en de bètaopleidingen
- aan stages + projecten + practica wordt in Nederland veel tijd besteed
- cultuur van veel nevenactiviteiten: bestuurswerk en bijbaantjes
Hoe dan ook, het is een slechte zaak dat de universiteiten bezwijken onder de druk van de overheid.
De overheid heeft repressiemiddelen ingevoerd om studenten te ontmoedigen om een dergelijke opleiding te volgen: prestatiebeurs en nu die Zijlstraboete.
De overheid heeft repressiemiddelen ingevoerd om universiteiten te ontmoedigen om eisen te stellen aan de studenten: 60% van het budget wordt bepaald in functie van het aantal studenten (mensen die examen hebben gedaan in economie zullen mij nu wel begrijpen: het scheelt als je vaste lasten over meer studenten kunt verdelen dus zijn kleinere opleidingen benadeeld) en 20% van het budget wordt bepaald in functie van het aantal gedrukte diploma's.
Het gevolg van dit beleid is logisch.
Hij heeft echt wel een punt hoor. Maar misschien dat je dat niet doorhebt als je niet wiskunde B12 op school hebt gehad en een bètastudie hebt gedaan, en je denkt dat Nederland een eiland is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2012 23:43:49 ]
http://home.tudelft.nl/nl(...)en-niet-makkelijker/quote:Sneller studeren - niet makkelijker
05 januari 2012 door Webredactie M&C
Deze week is er in de media veel aandacht voor de kwaliteit van het wetenschappelijk onderwijs. Aanleiding was een bericht van de VSSD, waarin zij aangeeft dat het beleid van de overheid de TU Delft zou dwingen tot kwaliteitsvermindering. Dat is niet het geval: de kwaliteit van het onderwijs van de TU Delft blijft onverminderd hoog.
Wat is er aan de hand?|
De Tweede Kamer wil dat studenten aan alle universiteiten en HBO-instellingen sneller afstuderen. De TU Delft kent een lange gemiddelde studieduur: studenten doen gemiddeld 7,2 jaar over hun bachelor- en masteropleiding. 22% van de studenten die zich na het eerste jaar herinschrijven haalt in vier jaar het bachelordiploma. Dat kan en moet sneller, vindt de TU Delft.
Waarom moet dit anders?
De maatschappij accepteert een lange studieduur steeds minder. Internationaal gezien valt zo’n lange studieduur bovendien uit de toon. Wij leiden onze studenten op om te werken in Nederland en internationaal. Wij willen dat zij op topniveau een baan kunnen vinden, in Nederland of in het buitenland. Daar hoort een topopleiding bij, die stevig is, maar wel binnen een redelijke termijn kan worden afgerond.
Wat doet de TU Delft?
De kwaliteit van ons onderwijs is heilig: onze opleidingen zijn zwaar en dat willen we zo houden. Kwaliteit betekent ook dat een universiteit haar onderwijs kritisch volgt en geregeld tegen het licht houdt. Ons onderwijs is kwalitatief goed, maar de studieduur te lang. De TU Delft werkt daar als volgt aan:
maatregelen om studenten sneller te laten studeren - zo wordt het Bindend Studieadvies naar 45 studiepunten verhoogd en het aantal herkansingen beperkt;
het curriculum tegen het licht houden - een vijfjarige opleiding moet in principe in vijf jaar te halen zijn. Curricula worden bekeken op dubbelingen of verouderde informatie. Belangrijke stof blijft in het curriculum; informatie die nice to have is zal soms moeten verdwijnen. Ook voeren we modulair onderwijs in. Deze maatregelen zijn wetenschappelijk onderzocht en hun effect is bewezen, bijvoorbeeld bij een aantal geneeskundeopleidingen.
extra begeleiding van studenten – de voortgang van studenten wordt intensiever gevolgd, zowel in het begin van de opleiding als ook in latere jaren. Waar nodig benadert de universiteit een student actief.
Waarom doet de TU Delft dit?
De TU Delft is al langer van mening dat een proportionele studieduur past binnen ons kwaliteitsbeeld. Maatregelen zijn daarom al eerder ingezet. Maar het beleid van de staatssecretaris en de Tweede Kamer heeft de invoering ervan wel versneld.
Deze maatregelen staan niet op zichzelf. De TU Delft heeft voor drie grote opleidingen een numerus fixus ingevoerd om de kwaliteit te waarborgen. Deze opleidingen zijn de afgelopen jaren sterk gegroeid, maar de financiering hiervoor is niet meegegroeid. Om de hoge kwaliteit te kunnen waarborgen, kiest de TU Delft dus ook voor het beperken van de instroom.