abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 18:45:35 #51
35723 crew  GGMM
pi_105699682
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:44 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Kijk voor de lol eens een Live Eredivisieverslagen-topic door.
Done. Valt ook wel mee. Maar wees vrij om posts te reporten.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105699716
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:45 schreef GGMM het volgende:

[..]

Done. Valt ook wel mee. Maar wees vrij om posts te reporten.
Vechten tegen de bierkaai, en tevens kom ik daar niet voor naar een voetbal forum en is het mijn taak ook helemaal niet.
pi_105699728
Moderators die (opbouwende) kritiek afdoen als dom gezeur van mensen zonder relativeringsvermogen in notabene een feedback-topic zal het niveau trouwens ook niet echt omhoog doen gaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105699774
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:47 schreef Caland het volgende:
Moderators die (opbouwende) kritiek afdoen als dom gezeur van mensen zonder relativeringsvermogen in notabene een feedback-topic zal het niveau trouwens ook niet echt omhoog doen gaan.
Wij staan open voor kritiek hoor, maar we hebben ook een eigen mening. Wie heeft het over dom gezeur?
Noot noot.
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 18:48:31 #55
35723 crew  GGMM
pi_105699783
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:47 schreef Caland het volgende:
Moderators die (opbouwende) kritiek afdoen als dom gezeur van mensen zonder relativeringsvermogen in notabene een feedback-topic zal het niveau trouwens ook niet echt omhoog doen gaan.
Dom? Nee hoor.
Ik vraag me wel af waar je je druk om kunt maken ja.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105699813
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:48 schreef GGMM het volgende:

[..]

Dom? Nee hoor.
Ik vraag me wel af waar je je druk om kunt maken ja.
Heerlijke dooddoener weer, chapeau.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105699950
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:48 schreef GGMM het volgende:

[..]

Dom? Nee hoor.
Ik vraag me wel af waar je je druk om kunt maken ja.
Om het vaak dramatische niveau op vbl ?
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 18:56:36 #58
35723 crew  GGMM
pi_105700052
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:53 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Om het vaak dramatische niveau op vbl ?
Om vervolgens subjectief wel te gaan discussiėren of alles wat tong opent, maar weigert posts te reporten uit live-topics?
Hebben we niks aan.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700142
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:53 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Om het vaak dramatische niveau op vbl ?
Precies dit eigenlijk.

En het is niet zo dat ik me hier letterlijk druk zit te maken achter m'n beeldscherm. :D Ik vind het gewoon zonde dat er zelden tot nooit meer een goed topic wordt geopend en ben van mening dat de onophoudelijke bagger van een user als Tong80 daar ook wel een oorzaak van is.

Juist als je dergelijk postgedrag steeds blijft goedkeuren blijf je met die 'kleuterklas' zitten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105700170
Heb ik een keer een serieuse klacht, doen ze niks :')

Dan niet toch, niet mijn schuld als er wordt getrollt&gereageerd in PSV topic.
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
pi_105700196
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:56 schreef GGMM het volgende:

[..]

Om vervolgens subjectief wel te gaan discussiėren of alles wat tong opent, maar weigert posts te reporten uit live-topics?
Hebben we niks aan.
Ik doe idd niet aan tr's.
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:01:03 #62
35723 crew  GGMM
pi_105700198
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:59 schreef Caland het volgende:

[..]

Precies dit eigenlijk.

En het is niet zo dat ik me hier letterlijk druk zit te maken achter m'n beeldscherm. :D Ik vind het gewoon zonde dat er zelden tot nooit meer een goed topic wordt geopend en ben van mening dat de onophoudelijke bagger van een user als Tong80 daar ook wel een oorzaak van is.

Juist als je dergelijk postgedrag steeds blijft goedkeuren blijf je met die 'kleuterklas' zitten.
Zoals gezegd; er worden regelmatig topics van tong gesloten, ik vind het jammer dat er niet gekeken wordt naar de goede topics die tong80 opent. Die zie ik ook genoeg namelijk. Onbegrijpelijk dat alles wat hij doet als bagger wordt afgedaan, puur omdat het jouw humor blijkbaar niet is.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700229
Ik zie ze gewoonweg niet.

Het zijn vrijwel altijd nieuwsdumps of one-liners zonder ergens dieper op in te gaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105700238
Wat een gezeik op tong, zo veel trollt hij eigenlijk niet.
En als die het doet, doet hij het niet bewust op een club, of gewoon op zijn eigen club.
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:02:36 #65
35723 crew  GGMM
pi_105700241
quote:
15s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:02 schreef Caland het volgende:
Ik zie ze gewoonweg niet.

Het zijn vrijwel altijd nieuwsdumps of one-liners zonder ergens dieper op in te gaan.
Wat is er mis met nieuwsdumps?
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700284
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:02 schreef GGMM het volgende:

[..]

Wat is er mis met nieuwsdumps?
Het voegt weinig toe. Zoals ik al zei, ik vind dat je als topicopener een bepaalde verantwoordelijkheid hebt en de discussie op gang moet brengen.

Toen VBL nog goed liep waren nieuwsdumps ook nauwelijks toegestaan, trouwens. Was niet voor niks.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:07:54 #67
35723 crew  GGMM
pi_105700401
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:04 schreef Caland het volgende:

[..]

Het voegt weinig toe. Zoals ik al zei, ik vind dat je als topicopener een bepaalde verantwoordelijkheid hebt en de discussie op gang moet brengen.

Toen VBL nog goed liep waren nieuwsdumps ook nauwelijks toegestaan, trouwens. Was niet voor niks.
Voegt juist veel toe, nieuws over voetbal in een voetbal-forum.. Snap niet waarom je geen voetbal-nieuws zou mogen posten. Zou ook een belachelijke regel zijn.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700408
Maar goed als de mods tevreden zijn met het gemiddelde niveau hier in VBL dan houdt het wel een beetje op. :{
pi_105700454
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 18:40 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Duidelijkere regels zou het niveau ten goede komen.
Dan nog blijf je dezelfde discussies houden.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_105700465
Ik zie niet in hoe een dergelijke copy paste iets toevoegt aan VBL.

Nicolas Anelka naar China en gaat 10,6 miljoen euro per jaar verdienen

Maargoed, ook hier weer een duidelijk verschil van mening dus.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:10:28 #71
35723 crew  GGMM
pi_105700489
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:09 schreef Caland het volgende:
Ik zie niet in hoe een dergelijke copy paste iets toevoegt aan VBL.

Nicolas Anelka naar China en gaat 10,6 miljoen euro per jaar verdienen

Maargoed, ook hier weer een duidelijk verschil van mening dus.
Precies.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700532
Het transfertopic moet gewoon wat meer gebruikt/gepromoot worden.
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
pi_105700533
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:09 schreef eight het volgende:

[..]

Dan nog blijf je dezelfde discussies houden.
Duidelijke regels en voor iedereen dezelfde zou best helpen, maar goed als ze er niet aan willen moet ik misschien zelf maar ergens anders mijn heil zoeken waar ik mij wel kan vinden in de regels.
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:14:35 #74
35723 crew  GGMM
pi_105700613
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:12 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Duidelijke regels en voor iedereen dezelfde zou best helpen, maar goed als ze er niet aan willen moet ik misschien zelf maar ergens anders mijn heil zoeken waar ik mij wel kan vinden in de regels.
We gaan niet nog meer regels toevoegen, wat eight zegt klopt. Je blijft altijd gezeik houden en je kan de regels dan wel blijven aanpassen, dan is het einde zoek.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700751
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:14 schreef GGMM het volgende:

[..]

We gaan niet nog meer regels toevoegen, wat eight zegt klopt. Je blijft altijd gezeik houden en je kan de regels dan wel blijven aanpassen, dan is het einde zoek.
Ok duidelijk, dan is dit forum dus niet meer zo geschikt voor mij.
pi_105700766
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:19 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Ok duidelijk, dan is dit forum dus niet meer zo geschikt voor mij.
VBL, of heel FOK! ?
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:20:59 #77
35723 crew  GGMM
pi_105700796
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:19 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Ok duidelijk, dan is dit forum dus niet meer zo geschikt voor mij.
Jouw keuze. Ik zou wel gek zijn als ik me liet chanteren door jou. Over niveau gesproken.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105700823
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:20 schreef GGMM het volgende:

[..]

Jouw keuze. Ik zou wel gek zijn als ik me liet chanteren door jou. Over niveau gesproken.
Heeft niks met chanteren te maken.
pi_105700829
quote:
19s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:20 schreef 3M1N3M het volgende:

[..]

VBL, of heel FOK! ?
VBL.
pi_105700838
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:20 schreef GGMM het volgende:

[..]

Jouw keuze. Ik zou wel gek zijn als ik me liet chanteren door jou. Over niveau gesproken.
Doe eens normaal man. _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105701092
Welke club in de wereld kan hier tegenop? Qua zelf opgeleide spelers ?

Totaal geen toegevoegde waarde, hij gaat bovendien niet in op kritiek/argumenten tegen zijn stelling

Ronaldo maakt grote indruk tijdens come-back.

Fantastische grap van de meest humoristische user, goede OP ook!

Stel de KNVB schorst haar beste speler zeg Sneijder voor 15 interlands

Nutteloos niets toevoegend topic

Veel geld is niet heiligmakend.

Weer een topic over veel geld zegt niks blabla waar die er al 30 over geopend heeft

Willem van Hanegem heeft zin ruzie met Johan Derksen bijgelegd.

Ijzersterk topic, fantastische OP ook weer

Arno Vermeulen vergelijkt zichzelf met Johan Derksen.

Zelfde soort onzin

Wil je nog meer voorbeelden? Dit haal ik zo uit de lijst met actieve topics in VBL en er zijn er veel meer.
pi_105701097
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:12 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Duidelijke regels en voor iedereen dezelfde zou best helpen, maar goed als ze er niet aan willen moet ik misschien zelf maar ergens anders mijn heil zoeken waar ik mij wel kan vinden in de regels.
Maar wil je dan meer regels of duidelijkere regels?
Ik krijg namelijk het idee dat de regels niet zo zeer het probleem zijn maar juist de handhaving daarvan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_105701189
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:30 schreef eight het volgende:

[..]

Maar wil je dan meer regels of duidelijkere regels?
Ik krijg namelijk het idee dat de regels niet zo zeer het probleem zijn maar juist de handhaving daarvan.
Niet relevant aangezien ze er toch niet voor open staan, en dat is hun goed recht.
  zaterdag 17 december 2011 @ 19:45:18 #84
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_105701681
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:32 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Niet relevant aangezien ze er toch niet voor open staan, en dat is hun goed recht.
We staan er zeker wel voor open maar kom dan met iets concreets. Er is een tijd terug afgesproken dat bepaalde nieuwsberichten met een grote impact een apart mogen hebben. Waar hier de grens ligt is heel lastig en niet in een regel te verwoorden, dat bekijken we per geval.

Overigens sluiten we genoeg Tong80 topics. Als hij niet op een mening van iemand anders in wil gaan wat moeten wij dan? Een ban voor hem aanvragen :?
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_105701755
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:45 schreef Morpheus2002 het volgende:
Er is een tijd terug afgesproken dat bepaalde nieuwsberichten met een grote impact een apart mogen hebben. Waar hier de grens ligt is heel lastig en niet in een regel te verwoorden, dat bekijken we per geval.
Nee, dat gebeurt dus niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105701792
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:45 schreef Morpheus2002 het volgende:

[..]

We staan er zeker wel voor open maar kom dan met iets concreets. Er is een tijd terug afgesproken dat bepaalde nieuwsberichten met een grote impact een apart mogen hebben. Waar hier de grens ligt is heel lastig en niet in een regel te verwoorden, dat bekijken we per geval.

Overigens sluiten we genoeg Tong80 topics. Als hij niet op een mening van iemand anders in wil gaan wat moeten wij dan? Een ban voor hem aanvragen :?
Het gaat erom dat hij met die kut-OP's de indruk geeft dat hij al die topics alleen maar maakt om aan zijn grote aantal posts te komen zodat hij die status kan behouden. Dat vind ik wel irritant: posten om het posten, zodat je je status behoudt.

Je kunt een OP maken van een nieuwsbericht, maar zet er dan een quote tag omheen en doe aan bronvermelding. Schrijf er zelf desnoods nog iets bij om je intentie met het topic duidelijk te maken, anders kun je het net zo goed gewoon in een bestaand passend topic dumpen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2011 19:48:23 ]
  zaterdag 17 december 2011 @ 19:48:16 #87
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_105701812
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:47 schreef Caland het volgende:

[..]

Nee, dat gebeurt dus niet.
Vind ik iig wel. Als een topic in onze ogen geen grote nieuwswaarde heeft dan sluiten we deze en verwijzen we naar het centrale topic.
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
  zaterdag 17 december 2011 @ 19:49:12 #88
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_105701847
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:47 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Het gaat erom dat hij met die kut-OP's de indruk geeft dat hij al die topics alleen maar maakt om aan zijn grote aantal posts te komen zodat hij die status kan behouden. Dat vind ik wel irritant: posten om het posten, zodat je je status behoudt.

Je kunt een OP maken van een nieuwsbericht, maar zet er dan een quote tag omheen en doe aan bronvermelding. Schrijf er zelf desnoods nog iets bij om je intentie met het topic duidelijk te maken, anders kun je het net zo goed gewoon in een bestaand passend topic dumpen.
Kan ik inkomen. Stuur Tong een DM en vraag of hij hier z'n mening hierover wil geven?
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_105701899
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:49 schreef Morpheus2002 het volgende:

[..]

Kan ik inkomen. Stuur Tong een DM en vraag of hij hier z'n mening hierover wil geven?
Ik denk dat hij dit wel leest hoor. ;)
pi_105701978
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:47 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Het gaat erom dat hij met die kut-OP's de indruk geeft dat hij al die topics alleen maar maakt om aan zijn grote aantal posts te komen zodat hij die status kan behouden. Dat vind ik wel irritant: posten om het posten, zodat je je status behoudt.

Je kunt een OP maken van een nieuwsbericht, maar zet er dan een quote tag omheen en doe aan bronvermelding. Schrijf er zelf desnoods nog iets bij om je intentie met het topic duidelijk te maken, anders kun je het net zo goed gewoon in een bestaand passend topic dumpen.
Kan jij geen mod worden? Helemaal mee eens.

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:48 schreef Morpheus2002 het volgende:

[..]

Vind ik iig wel. Als een topic in onze ogen geen grote nieuwswaarde heeft dan sluiten we deze en verwijzen we naar het centrale topic.
Veel geld is niet heiligmakend.
Nicolas Anelka naar China en gaat 10,6 miljoen euro per jaar verdienen
Stel de KNVB schorst haar beste speler zeg Sneijder voor 15 interlands
Willem van Hanegem heeft zin ruzie met Johan Derksen bijgelegd.

Grote nieuwswaarde hiervan?
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105702000
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:45 schreef Morpheus2002 het volgende:

Er is een tijd terug afgesproken dat bepaalde nieuwsberichten met een grote impact een apart mogen hebben.
Duidelijk, het mag dus niet.
quote:
Overigens sluiten we genoeg Tong80 topics.
Daarmee geef je eigenlijk aan dat Tong80 vaak de regels overtreed.
Hoelang mag hij dat dan nog blijven doen?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:53:52 #92
35723 crew  GGMM
pi_105702016
Waarom alleen 'groot' nieuws? Wmb mag er gewoon nieuws gepost worden.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105702043
De regels worden er iig wel duidelijker op zo. _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zaterdag 17 december 2011 @ 19:54:45 #94
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_105702054
quote:
De eerste 2 hadden wmb gesloten mogen worden, laatste 2 vind ik prima.

[ Bericht 24% gewijzigd door Morpheus2002 op 17-12-2011 20:13:14 ]
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 19:55:22 #95
35723 crew  GGMM
pi_105702073
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:54 schreef Caland het volgende:
De regels worden er iig wel duidelijker op zo. _O-
Zeker wat betreft het nieuws-posten is het wel handig om het er over te hebben idd.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_105702092
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:53 schreef GGMM het volgende:
Waarom alleen 'groot' nieuws? Wmb mag er gewoon nieuws gepost worden.
Niet voor elke scheet hoeft toch een topic geopend te worden? Voor snel veel nieuwsberichten ga ik wel naar een site als voetbalzone.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_105702122
Conclusie: de huidige regels zijn voor zowel moderators als users niet duidelijk.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  zaterdag 17 december 2011 @ 19:57:40 #98
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_105702176
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:56 schreef eight het volgende:
Conclusie: de huidige regels zijn voor zowel moderators als users niet duidelijk.
Het staat in de OP van dit topic :)
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_105702384
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Niet voor elke scheet hoeft toch een topic geopend te worden? Voor snel veel nieuwsberichten ga ik wel naar een site als voetbalzone.
Nee, daarom dat ik ook voorstel dat je er ook iets bij moet zetten in de OP. Anders heeft het geen toegevoegde waarde boven die nieuwssite en kun je het net zo goed dumpen in een bestaand passend topic.
  Forum Admin zaterdag 17 december 2011 @ 20:03:02 #100
35723 crew  GGMM
pi_105702391
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Niet voor elke scheet hoeft toch een topic geopend te worden? Voor snel veel nieuwsberichten ga ik wel naar een site als voetbalzone.
Daar heb je idd gelijk in.
Wat betreft club-nieuws kan het ook uiteraard altijd gewoon in het club-topic.

Maar wat betreft:
Veel geld is niet heiligmakend.
Dit is niet direct nieuws natuurlijk, maar gewoon iemand die het mooi vindt om te zien dat je met beperkte middelen toch sportieve resultaten kan behalen. Kan best een topic voor geopend worden toch?

En wat betreft: Nicolas Anelka naar China en gaat 10,6 miljoen euro per jaar verdienen
Is ook wel opmerkelijk. Niet per se 'groot' nieuws wellicht, maar past ook niet direct ergens anders. Dit vond ik persoonlijk wel een topic waard. zelfde geldt wmb voor: Stel de KNVB schorst haar beste speler zeg Sneijder voor 15 interlands

Deze: Willem van Hanegem heeft zin ruzie met Johan Derksen bijgelegd. had idd gewoon in het VI-topic gepost kunnen worden.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')