de Koran

Misschien ook wel een leuk weetje: Maria krijgt in de Koran veel meer screentijd dan in de Bijbel.

Maria is niet de moeder van God zoals katholieken haar noemen.
Joden, christenen en moslims zijn monotheïsten, ze geloven in één God, maar de christenen ("drie-eenheid") hebben een eigen invulling aan God gegeven waardoor ze van het rechte pad zijn afgeraakt:

quote:

18/4-6 And to warn those who say, "Allah has taken a son." They have no knowledge of it, nor had their fathers. Grave is the word that comes out of their mouths; they speak not except a lie. Then perhaps you would kill yourself through grief over them, [O Muhammad], if they do not believe in this message, [and] out of sorrow.

Jezus was een islamitische profeet. Jezus is de messiah. Mozes, David, Solomon, Jacob, Abraham, Noah, Lot (in totaal 124.000 profeten) hebben net als de laatste profeet van de Schepper van de hemelen en aarde, Mohammed (vzmh), hetzelfde bericht gepreekt door de geschiedenis heen: er is maar één God, zij waren Zijn 'messengers':

quote:

18:56 And We send not the messengers except as bringers of good tidings and warners. And those who disbelieve dispute by [using] falsehood to [attempt to] invalidate thereby the truth and have taken My verses, and that of which they are warned, in ridicule.

Sura 112 beschrijft GOD:
http://www.quran.com/112

Sura 109 de ongelovigen:
http://quran.com/109

De koran, een kopie van een kopie van een kopie van een kopie van wat verhalen met een eigen sausje er omheen om alle arabische aangepast door iemand die niet eens kon schrijven en weer opgeschreven door anderen.

Waarbij (maar dat willen/mogen de moslims niet weten) er nog veel discussie is geweest over wat nu een echt verhaal van mohammed was en wat niet.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 16:55 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

voor dit soort gezeur is dit topic niet bedoeld

Waarom niet? (serieuze vraag)

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 16:55 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

voor dit soort gezeur is dit topic niet bedoeld

Sorry?! Het is hier F&L ja, dan moet je maar een topic in TRU openen. Hier houden we ons aan de historie en niet aan het gezweef.

Je hebt nu dus echt het verkeerde subforum gekozen.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

zie OP

Dit topic is bedoeld om ervaringen uit te wisselen tussen mensen die net / nog niet zo heel lang bezig zijn met het lezen van de Koran.

Ja en?
Zie FAQ

Maargoed laten we het eens hebben over hoe allah de maan spleet en terug aan elkaar plakte
of zoiets mallotigs als de zoet-zout water barrière.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:00 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Sorry?! Het is hier F&L ja, dan moet je maar een topic in TRU openen. Hier houden we ons aan de historie en niet aan het gezweef.

Je hebt nu dus echt het verkeerde subforum gekozen.

Gast, wat is dat voor gezever. . Kan je hem gewoon niet in zijn waarde laten en een eigen topic in W&T starten waar de discussie die jij zo nodig moet hebben kan houden?

De wondere wereld van de koran deel 2
Islam / Koran trivia.

Is er ook zo iets als een kinder-Koran? Want religieuze teksten zijn niet aan mij besteed, over het algemeen.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 16:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
wat ik wel apart vind is dat de bijbel er eerder was dan de Koran, wat er imo toch op wijst dat de Koran voor een groot deel op de bijbel gebaseerd is geweest.

De bijbel was ook eerder, dat staat in de Koran. Maar de bijbel is veranderd. Eminente christen-theologen zijn degenen die onderzoek hebben gedaan naar de bijbel en zijn tot de conclusie gekomen dat de bijbel die jij in je hand hebt niet per se dezelfde bijbel is die ik lees. Zo beschikt jouw bijbel over meer verzen, mijn bijbel beschikt niet alleen over minder verzen, hele boeken zijn niet toegevoegd aan mijn bijbel, zo geloven protestanten/katholieken/kopten/ordhodoxen etc. in verschillende bijbels, de één heeft 66 bijbels, de ander 71, en weer een andere groep christenen heeft er 81.... je weet wat dit betekent? Dit betekent dus dat een katholiek gelooft dat 5 van die boeken het woord van God bevat, terwijl een protestant diezelfde 5 boeken in de prullenbak heeft gekieperd.

De Koran is neergezonden naar de gehele mensheid, de Schepper van de hemelen en aarde heeft ervoor gezorgd dat niemand in staat zal zijn om dit boek te veranderen. Hieronder staat: "recite [O Muhammad]"....

quote:

18/27 And recite, [O Muhammad], what has been revealed to you of the Book of your Lord. There is no changer of His words, and never will you find in other than Him a refuge.

Je weet dat de laatste profeet van de Almachtige God analfabeet was, niet in staat om te lezen en schrijven? Hij moest dan ook de Koran "reciteren", tientallen miljoenen moslims wereldwijd (waaronder vele niet-Arabieren) hebben het voorbeeld van de profeet (vzmh) gevolgd en hebben de gehele Koran in het Arabisch (!!!) gememoriseerd! Verbrand alle boeken, het enige boek dat binnen de kortste keren weer zal terugkeren is het boek dat Het Woord van God bevat, de Koran, aangezien miljoenen mensen het hele boek uit hun hoofd kennen, niet alleen kunnen ze het boek makkelijk terugproduceren, dit zorgt er ook voor dat niemand in staat zal zijn om de woorden in de Koran te veranderen zoals met de bijbel is gebeurd, aangezien miljoenen moslims wereldwijd meteen merken dat er iets niet klopt.

Hieronder een video van een van de beste recitators van de moslimwereld, wijlen Abdul Basit Abdul Samad, luister alleen naar het begin als de video te lang is. Hij was iemand die de gehele Koran had gememoriseerd op een jonge leeftijd:


Moslims moeten in de boeken voor de Koran geloven:

quote:

The Qur'an commands Muslims to believe in the revelations given to all of God's prophets. These prophets include Moses, David, and Jesus (peace be upon them). Muslims must believe in the revelations received by such prophets. Books associated with them are called by the names Torah, Psalms, and Gospel. Muslims, therefore believe in the original Torah, Psalms and Gospel.

Maar moslims geloven niet in de gehele bijbel. Alles wat in de bijbel staat en overeenkomt met de Koran is de Waarheid zoals die in het begin was neergezonden. Alles wat in de bijbel staat en fout is volgens de Koran is een leugen dat later is toegevoegd aan het originele boek.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:07 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

De bijbel was ook eerder, dat staat in de Koran. Maar de bijbel is veranderd. Eminente christen-theologen zijn degenen die onderzoek hebben gedaan naar de bijbel en zijn tot de conclusie gekomen dat de bijbel die jij in je hand hebt niet per se dezelfde bijbel is die ik lees. Zo beschikt jouw bijbel over meer verzen, mijn bijbel beschikt niet alleen over minder verzen, hele boeken zijn niet toegevoegd aan mijn bijbel, zo geloven protestanten/katholieken/kopten/ordhodoxen etc. in verschillende bijbels, de één heeft 66 bijbels, de ander 71, en weer een andere groep christenen heeft er 81.... je weet wat dit betekent? Dit betekent dus dat een katholiek gelooft dat 5 van die boeken het woord van God bevat, terwijl een protestant diezelfde 5 boeken in de prullenbak heeft gekieperd.

Klopt, op zijn beurt is de bijbel weer een kopie van de thora.
Mohammed zag wel iets in het monotheïsme dat volgens hem veel meer ontwikkeld was van de paegan godsdienst van de arabieren toen.

quote:

De Koran is neergezonden naar de gehele mensheid, de Schepper van de hemelen en aarde heeft ervoor gezorgd dat niemand in staat zal zijn om dit boek te veranderen. Hieronder staat: "recite [O Muhammad]"....

Ja en dat is dus aantoonbaar niet waar. Het kost wat moeite, want het is goed weggepoetst maar niet waar dus.

quote:

Maar moslims geloven niet in de gehele bijbel. Alles wat in de bijbel staat en overeenkomt met de Koran is de Waarheid zoals die in het begin was neergezonden. Alles wat in de bijbel staat en fout is volgens de Koran is een leugen dat later is toegevoegd aan het originele boek.

Ja een mooi beveiligingsmechanisme tegen lastige vragen toch?!

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:18 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als je het rationeel houdt en onderbouwt prima

bron dat het is weggepoetst?

Ga ik zo voor je opzoeken. Dat moet in de eerste 100 jaar gebeurd zijn na de dood van mohammed.

Daarna is de koran idd gestabiliseerd.
Eerst even boodschappen doen

quote:

Moslims moeten in de boeken voor de Koran geloven:

En als je nu moeite hebt met bepaalde stukken te geloven?

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:20 schreef Nemephis het volgende:

[..]

En als je nu moeite hebt met bepaalde stukken te geloven?

Dan zul je voor eeuwig branden in de hel.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Quran

Ik denk dat je hier al een aardig begin hebt.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:20 schreef Nemephis het volgende:

[..]

En als je nu moeite hebt met bepaalde stukken te geloven?

Dat hebben de meeste mensen die zich moslim noemen begrijp ik. Vaak wordt er dan ook selectief gelezen in de koran (of andere heilige boeken).

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de historie van de geïncorporeerde (medische) wetenschappelijke kennis in de Koran. Dat het (tot op de grove fouten aan toe) vooral van Galen en Aristoteles lijkt te komen is wel duidelijk maar ik vraag mij af of er hier iemand is die de historische context kan schetsen van die tijd. Hoe en hoe snel werd kennis verspreid. Waren regiogrenzen belangrijke restricties? Hoe ging dat met vertalen enzo?

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 20:56 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de historie van de geïncorporeerde (medische) wetenschappelijke kennis in de Koran. Dat het (tot op de grove fouten aan toe) vooral van Galen en Aristoteles lijkt te komen is wel duidelijk maar ik vraag mij af of er hier iemand is die de historische context kan schetsen van die tijd. Hoe en hoe snel werd kennis verspreid. Waren regiogrenzen belangrijke restricties? Hoe ging dat met vertalen enzo?

Met dank aan Alexander de grote die overal in zijn rijk naast de lokale cultuur ook de Griekse cultuur in voerde voor de hogere klassen, zodat iedere grote stad een centrum gemodelleerd werd naar het Griekse idee van een polis, inclusief educatie in Grieks.
Hierdoor was Grieks wijdverspreid en vergelijkbaar met Engels nu of Latijn in de middeleeuwen

Ben nog steeds op zoek naar de wetenschappelijke feiten die zogenoemd in de koran zou moeten zijn. Heb iets gehoord dat er in de koran over de menselijke DNA wordt uiteengezet. Iemand die mij op het juiste pad kan brengen om zo niet verleid te worden door de oh zo sluwe Dajjal

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:04 schreef damirovic het volgende:
Ben nog steeds op zoek naar de wetenschappelijke feiten die zogenoemd in de koran zou moeten zijn. Heb iets gehoord dat er in de koran over de menselijke DNA wordt uiteengezet. Iemand die mij op het juiste pad kan brengen om zo niet verleid te worden door de oh zo sluwe Dajjal

Hoe heb jij ooit van Dajjal gehoord?

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:13 schreef rumiii het volgende:

[..]

Hoe heb jij ooit van Dajjal gehoord?

Indoctrinatie. Subhanallah heb ik mijzelf bevrijd

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 17:20 schreef Nemephis het volgende:

[..]

En als je nu moeite hebt met bepaalde stukken te geloven?

Islaam = onderwerping en dat betekent ieder letter van de Koran en de Soena van de profeet Mohammed aannemen, anders kan men vervallen in ongeloof.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 19:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat hebben de meeste mensen die zich moslim noemen begrijp ik. Vaak wordt er dan ook selectief gelezen in de koran (of andere heilige boeken).

Bron?

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:20 schreef AliceD.. het volgende:

[..]

Islaam = onderwerping en dat betekent ieder letter van de Koran en de Soena van de profeet Mohammed aannemen, anders kan men vervallen in ongeloof.

lekker extreem. Of je volgt elke letter, of je bent een infidel. Barmhartige God

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:24 schreef damirovic het volgende:

[..]

lekker extreem. Of je volgt elke letter, of je bent een infidel. Barmhartige God

Zo zwart-wit is het uiteraard niet direct, daar er gradaties zijn in Shirk (ongeloof) en er ook andere factoren meespelen die God uiteraard mee zal wegen en in principe geen mens bevoegd is om iemand voor een ongelovige uit te maken.

Maar ja, Islaam is zoals ik al zei inderdaad onderwerping en het komt erop neer dat men inderdaad ieder woord van God en Zijn verboden en geboden en de Soena van de profeet Mohammed dient aan te nemen en zo goed mogelijk dient na te leven, zonder dezen in twijfel te trekken. Voor menigeen is dit gebod (of verbod) ook moeilijk te accepteren en zo verkeren velen in een vicieuze cirkel.

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:30 schreef AliceD.. het volgende:

[..]

Zo zwart-wit is het uiteraard niet direct, daar er gradaties zijn in Shirk (ongeloof) en er ook andere factoren meespelen die God uiteraard mee zal wegen en in principe geen mens bevoegd is om iemand voor een ongelovige uit te maken.

Maar ja, Islaam is zoals ik al zei inderdaad onderwerping en het komt erop neer dat men inderdaad ieder woord van God en Zijn verboden en geboden en de Soena van de profeet Mohammed dient aan te nemen en zo goed mogelijk dient na te leven, zonder dezen in twijfel te trekken. Voor menigeen is dit gebod (of verbod) ook moeilijk te accepteren en zo verkeren velen in een vicieuze cirkel.

Ik hoef alleen één reden te horen waarom ik dat boek zou moeten geloven. Een fucking reden.

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:32 schreef damirovic het volgende:

[..]

Ik hoef alleen één reden te horen waarom ik dat boek zou moeten geloven. Een fucking reden.

Je moet helemaal niks.

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:30 schreef AliceD.. het volgende:

[..]


Maar ja, Islaam is zoals ik al zei inderdaad onderwerping en het komt erop neer dat men inderdaad ieder woord van God en Zijn verboden en geboden en de Soena van de profeet Mohammed dient aan te nemen en zo goed mogelijk dient na te leven,

Je dient dit en je dient dat maar je moet niks... logisch

[ Bericht 0% gewijzigd door TerryStone op 20-12-2011 10:19:44 ]

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 10:05 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je dient dit en je dient dat maar je moet niks... logisch

Van mij moet hij niks nee, niet zo onlogisch als je denkt.

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 03:22 schreef AliceD.. het volgende:

[..]

Bron?

Nederlandse moslims. Als ze alles letterlijk zouden nemen en geloven zou nederland geen fijne plaats zijn om te leven of was het verboden voor moslims

Misschien handig om een definitie van de Koran te geven en wat in een eerdere post door iemand was gegeven (blijft poëtisch):

De Koran is:
- de pre-eeuwige vertaler van het machtige Boek (het heelal),
- en de post-eeuwige vertolking van de diverse tongen die de versen van creatie reciteren,
- en de commentator van het boek van het zichtbaren en onzichtbare,
- en de onthuller van de schatkisten van de Goddelijke namen die verborgen is in de hemelen en aarde,
- en de sleutel naar de waarheden achter de reeks van gebeurtenissen,
- en de tong van een onzichtbare wereld in deze zichtbare, manifesterende wereld,
- de zon, het fundament, de blauwdruk van de islam
- de heilige kaart van het hiernamaalse,
- en de uiteenzettende woord, de heldere expositie, het beslissende bewijs, en de duidelijke tolk van de Goddelijke Essentie, de Attributen, de Namen, en de functies,
- de onderwijzer van mensenrechten, humanisme,
- het licht en water van de islam,
- de ware wijsheid,
- de ware gids en leider die de mensheid aansporen tot welvaart en geluk
- een boek van gebed, boek van wijsheid, een boek van verering, een boek van gedachte, een boek van toevlucht
- etc

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 23:17 schreef mariox het volgende:
Misschien handig om een definitie van de Koran te geven en wat in een eerdere post door iemand was gegeven (blijft poëtisch):

De Koran is:
- de pre-eeuwige vertaler van het machtige Boek (het heelal),
- en de post-eeuwige vertolking van de diverse tongen die de versen van creatie reciteren,
- en de commentator van het boek van het zichtbaren en onzichtbare,
- en de onthuller van de schatkisten van de Goddelijke namen die verborgen is in de hemelen en aarde,
- en de sleutel naar de waarheden achter de reeks van gebeurtenissen,
- en de tong van een onzichtbare wereld in deze zichtbare, manifesterende wereld,
- de zon, het fundament, de blauwdruk van de islam
- de heilige kaart van het hiernamaalse,
- en de uiteenzettende woord, de heldere expositie, het beslissende bewijs, en de duidelijke tolk van de Goddelijke Essentie, de Attributen, de Namen, en de functies,
- de onderwijzer van mensenrechten, humanisme,
- het licht en water van de islam,
- de ware wijsheid,
- de ware gids en leider die de mensheid aansporen tot welvaart en geluk
- een boek van gebed, boek van wijsheid, een boek van verering, een boek van gedachte, een boek van toevlucht
- etc

Dat is letterlijk hoe ik de Harry Potter reeks laatst beschreef.

Overigens is definitie van Van Dale: Ko·ran [kooraan] de; m -s het heilige boek vd islam

[ Bericht 2% gewijzigd door TerryStone op 20-12-2011 23:37:07 ]

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 17:09 schreef ems. het volgende:

[..]

Nederlandse moslims. Als ze alles letterlijk zouden nemen en geloven zou nederland geen fijne plaats zijn om te leven of was het verboden voor moslims

Geen bron dus, ok.

Ik herhaal even de vraag van een ander:

Is er ook een Kind vriendelijke versie van de Koran? Voor iemand die wel eens de essentie wil lezen, maar geen zin heeft in het doorworstelen van honderden pagina's middeleeuws proza.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 11:28 schreef AliceD.. het volgende:

[..]

Geen bron dus, ok.

Common sense dus, ok.


De hele koran heeft geen bron maar hier wil je wel een bron voor zien

quote:

Op woensdag 21 december 2011 11:56 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik herhaal even de vraag van een ander:

Is er ook een Kind vriendelijke versie van de Koran? Voor iemand die wel eens de essentie wil lezen, maar geen zin heeft in het doorworstelen van honderden pagina's middeleeuws proza.

dan zou de tekst van de Koran verandert worden wat schijnbaar niet mag

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:41 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

dan zou de tekst van de Koran verandert worden wat schijnbaar niet mag

quote:

Op woensdag 21 december 2011 11:56 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik herhaal even de vraag van een ander:

Is er ook een Kind vriendelijke versie van de Koran? Voor iemand die wel eens de essentie wil lezen, maar geen zin heeft in het doorworstelen van honderden pagina's middeleeuws proza.

Uitgeverij IBEB heeft een grote reeks kinderboeken, genaamd "Boek voor kleine moslims", waar de essentie en de geboden en verboden van de Koran en de Soena van de profeet Mohammed behandeld worden op een kinderlijke wijze (inclusief illustraties). Maar dit is dus wel echt gericht tot kinderen. Mocht je een gemakkelijke "Koran" willen voor beginners, zulks bestaat ook (volgens mij is er een groter aanbod in het Engels). Ik denk dat je dan even moet zoeken via google.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 12:22 schreef ems. het volgende:

[..]

Common sense dus, ok.

De hele koran heeft geen bron maar hier wil je wel een bron voor zien

Geen bron dus voor zo'n universele uitspraak. Niet erg verder hoor, nergens voor nodig om op je achterste poten te staan.

De Koran heeft ook geen controleerbare c.q. toetsbare bron nee, maar ik geloof verder ook niet in de Koran net zo min ik jouw uitspraak aannemelijk vind, dus wat is je punt precies?

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:56 schreef AliceD.. het volgende:

[..]

Geen bron dus voor zo'n universele uitspraak. Niet erg verder hoor, nergens voor nodig om op je achterste poten te staan.

Dat doe ik dan ook niet. Ik bespeurde wel wat irritatie van jouw kant

quote:

De Koran heeft ook geen controleerbare c.q. toetsbare bron nee, maar ik geloof verder ook niet in de Koran net zo min ik jouw uitspraak aannemelijk vind, dus wat is je punt precies?

Het maakt me verder ook niet uit dat je mij niet gelooft. Het is gewoon zo.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook niet. Ik bespeurde wel wat irritatie van jouw kant

[..]

Het maakt me verder ook niet uit dat je mij niet gelooft. Het is gewoon zo.

Is goed.