F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oh ja, als Jantje in de wasbak schijt doe jij het ook.quote:Op maandag 19 december 2011 12:06 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom zou dat "misbruiken van wetenschap" zijn ?
Immers, christelijke apologeten betreden met creationisme en wat dies meer zij eveneens het terrein van de wetenschap.
Gelijke monniken....
Nee, dat levert een intellectueel eerlijk wereldbeeld op.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En als een Christen dat tegen jou zegt? Hoe vat je dat op? Vind je dat niet oneindig arrogant?quote:
Dat beweer ik ook niet. Maar dat juist een op zich intelligent iemand zichzelf toch zo weet te bedotten...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ah ja. Ik vergeet dat wel eens - voor religie is "respect" inderdaad bijna altijd eenrichtigsverkeer.quote:
[..]
Oh ja, als Jantje in de wasbak schijt doe jij het ook.
Nee, dat levert een intellectueel eerlijk wereldbeeld op.
Als bijgeloof uitspraken doet over wetenschap en zelfs dat bijgeloof als wetenschap het onderwijs in probeert te smokkelen kan je nu eenmaal een weerwoord verwachten.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Het gaat verder dan dat, niet alleen weerhoudt het men niet van gruweldaden, het verschaft een legitimatie, een vergoeilijking waar anders geen bestond, het verlaagt de drempel.quote:
[..]
Wat is volgens jou de implicatie van deze "challenge"? Dat religie mensen niet weerhoudt om gruweldaden te plegen?
"for good men to do evil, that takes religion"
Elke vorm van het onwetenschappelijke dat authoriteit claimt, waarheid claimt.quote:En wat wordt hier verstaan onder "religie"? Georganiseerde religie? Geloof in het bovennatuurlijke? Of iets anders?
Sja. Ik haal mijn schouders er dan over op.quote:
[..]
En als een Christen dat tegen jou zegt? Hoe vat je dat op? Vind je dat niet oneindig arrogant?
Iedereen mag van mij in alle mogelijke lulkoek geloven.Zolang anderen het op hun beurt maar in alle openheid lulkoek mogen vinden.
Net zoals een gristen mijn opvattingen lulkoek mag vinden van mij. Net zo makkelijk.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik zou dat eerder willen doortrekken naar "dogmatische ideologie in het algemeen".quote:
[..]
Het gaat verder dan dat, niet alleen weerhoudt het men niet van gruweldaden, het verschaft een legitimatie, een vergoeilijking waar anders geen bestond, het verlaagt de drempel.
"for good men to do evil, that takes religion"
Waar religie natuurlijk ook maar gewoon een vorm van is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat lijkt me niet meer dan zeer verstandig.quote:
[..]
Hij benadert zover ik kan zien de Godsvraag als een wetenschappelijke hypothese.
JUIST!quote:
[..]
Het gaat verder dan dat, niet alleen weerhoudt het men niet van gruweldaden, het verschaft een legitimatie, een vergoeilijking waar anders geen bestond, het verlaagt de drempel.
"for good men to do evil, that takes religion"
[..]
Elke vorm van het onwetenschappelijke dat authoriteit claimt, waarheid claimt.
"Bijna altijd"? Dat ligt aan de kringen waar je je in verkeert, denk ikquote:
Ah ja. Ik vergeet dat wel eens - voor religie is "respect" inderdaad bijna altijd eenrichtigsverkeer.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat dat vaak gebeurt is in de geschiedenis impliceert dikgedrukte nietquote:
Het gaat verder dan dat, niet alleen weerhoudt het men niet van gruweldaden, het verschaft een legitimatie, een vergoeilijking waar anders geen bestond, het verlaagt de drempel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tsja, dan verschillen we daar van mening. Ik vind het belachelijk. En zoals ik zei, het grappige is dat veel collega-wetenschappers dat met mij eens zijnquote:
Dat lijkt me niet meer dan zeer verstandig.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Sja. Om jouw analogie maar eens, no pun intended, door te trekken:quote:
[..]
"Bijna altijd"? Dat ligt aan de kringen waar je je in verkeert, denk ik
Jantje schijt al duizenden jaren in de wasbak, maar gaat luidkeels lopen janken en klagen als Pietje dat tot het uiterste getergd ook eens een keer doet.
http://atheism.about.com/od/aboutreligion/p/RespectReligion.htmquote:Respecting religion, religious beliefs, and religious believers does not and cannot include treating them with kid gloves. If believers want respect, then they must be treated as adults who are responsible and culpable for what they assert — for better and for worse. This means that their claims should be treated seriously with substantive responses and critiques, if criticism is warranted. If believers are willing to present their position in a rational, coherent manner, then they deserve a rational and coherent response — including critical responses. If they are unwilling or unable to present their views in a rational and coherent manner, then they should anticipate being dismissed with little afterthought.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat zeg ik, volg eens een paar colleges van Herman Philipse, vooral over "De vlucht in het irrationele".quote:
[..]
Tsja, dan verschillen we daar van mening. Ik vind het belachelijk. En zoals ik zei, het grappige is dat veel collega-wetenschappers dat met mij eens zijn
En die vluchtroute is ook alleen maar gekozen omdat er gewoon 0 bewijs is voor godheden.
Een soort van ultiem zwaktebod.
Daar ben ik het mee eens.quote:If believers are willing to present their position in a rational, coherent manner, then they deserve a rational and coherent response — including critical responses.
"Being dismissed" als in "rational en coherent"? Als in "ik ga jouw levenbeschouwelijke houding overnemen"?quote:If they are unwilling or unable to present their views in a rational and coherent manner, then they should anticipate being dismissed with little afterthought.
Dit is hoe ik wetenschappelijke ideeėn evalueer, niet levensbeschouwelijke.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik dacht dat atheisten juist niet bevooroordeeld waren.
Dat zijn volgens de atheisten de religieuzen.
Of wordt dat niet geclaimed?
Dat zijn volgens de atheisten de religieuzen.
Of wordt dat niet geclaimed?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik heb laatst een cursus gevolgd van Tamarah Benima. Een quote uit dit interview waarin ik me prima kan vinden:
Daar laat ik het even bij.
Ik snap dat mensen als Philipse, Hitchens en Dawkins vooral kritiek hebben op religieus fundamentalisme. En in vrijwel alle gevallen ben ik het daarin hartstochtelijk met ze eens. Maar wat ik zorgelijk vind, is de manier waarop naar aanleiding van hun schrijfsels over religie in het algemeen wordt gekeken. Daar vind ik dit soort mensen vaak domweg te kort door de bocht gaanquote:Spiritualiteit reikt methodes aan om te ervaren ”Oh, verdomd, dat is God‘. Overigens, stel dat je die ervaring hebt gehad, dan wil dat nog niet zeggen dat God ook daadwerkelijk bestaat.“ Want misschien zijn het domweg wat stofjes in je hersenen die die eenheidservaring teweegbrengen. "De vraag of God bestaat, doet er eigenlijk niet toe.“ Het gaat om de ervaring, het inzicht.
Daar laat ik het even bij.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Christopher Hitchens formuleerde het exact zoals ik net deed.quote:
En het valt vooralsnog onder godsdienstfilosofie, dus niet religie! Zie bron.
Voor zover ik weet dan, ik heb nog steeds geen bronnen gezien die anders beweren.
Nou snap ik best dat de uitleg die wiki eraan geeft populair is en dat veel atheisten weinig geven om het subtiele verschil. (Of dit uberhaupt als een verschil zien.)[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 19-12-2011 12:42:47 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar: heb je het dan over religie, met alle organisatie, hierarchie, dogma's en machtspolitiek die daar in het algemeen bij komen kijken, of (persoonlijk) geloof, zoals die de ervaring, het inzicht uit je Benimaquote?quote:
Maar wat ik zorgelijk vind, is de manier waarop naar aanleiding van hun schrijfsels over religie in het algemeen wordt gekeken.
Dat zijn natuurlijk wel twee compleet andere zaken.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ja, je hebt gelijk; ik heb het vooral over de persoonlijke ervaring, maar ook over b.v. de positieve rol die het Christendom heeft gespeeld in bepaalde ontwikkelingen. Waarom dat dan wordt afgedaan met "zonder Christendom was dit ook wel gelukt", snap ik nooit zo goed. Dat lijkt me nogal triviaal.quote:
[..]
Maar: heb je het dan over religie, met alle hierarchie, dogma's en machtspolitiek die daar in het algemeen bij komt kijken, of geloof, zoals die de ervaring, het inzicht uit je Benimaquote?
Dat zijn natuurlijk wel twee compleet andere zaken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zeg je nu dat het triviaal is dat dat zonder het Christendom ook wel was gelukt? Waaruit bestaat die positieve rol dan?quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk; ik heb het vooral over de persoonlijke ervaring, maar ook over b.v. de positieve rol die het Christendom heeft gespeeld in bepaalde ontwikkelingen. Waarom dat dan wordt afgedaan met "zonder Christendom was dit ook wel gelukt", snap ik nooit zo goed. Dat lijkt me nogal triviaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook ik ben benieuwd naar de argumentatie blij die claim.quote:
[..]
Zeg je nu dat het triviaal is dat dat zonder het Christendom ook wel was gelukt? Waaruit bestaat die positieve rol dan?
Hoezo is het populairquote:
[..]
Christopher Hitchens formuleert het exact zoals ik het deed.
Het is een beschouwing/ filosofie over religie (en dus geen religie). Of niet dan?
Ik zie wel graag een uitleg een met redelijke bron(nen) die mijn argument kan ontkrachten.
En waarom is de bron niet niet goed. Heb je gezien welke bronnen er gebruikt zijn?
Atheisme is toch geen nieuwe uitvinding? Misschien in Europa een verademing na de Franse Revolutie door de dominantie van de kerk.
Volg je hart, gebruik je verstand.
quote:Het gaat verder dan dat, niet alleen weerhoudt het men niet van gruweldaden, het verschaft een legitimatie, een vergoeilijking waar anders geen bestond, het verlaagt de drempel.
Ik snap niet helemaal wat je zegt.quote:
[..]
Dat dat vaak gebeurt is in de geschiedenis impliceert dikgedrukte niet
"Dat dat vaak gebeurt is in de geschiedenis" ik neem aan dat je hier doelt op wat ik gruweldaden noem.
"impliceert dikgedrukte niet" dikgedrukte: "waar anders geen bestond"
met "waar anders geen bestond" bedoel ik dus het legitimiserende artikel van de religie/geloof in kwestie, een koranvers bijvoorbeeld.
Ik zeg dus niet dat zonder religie geen gruweldaden worden begaan, alleen dat de drempel etc lager gelegd word door de menselijke zwak voor authoriteit, authoriteit uitgedragen door religie.
[ Bericht 3% gewijzigd door NDAsilenced op 19-12-2011 12:55:54 ]
Gelovigen vechten graag met stromannen wanneer het gaat om mensen die hun overtuigingen verwerpen.quote:
Ik zou het gewoon een beschouwing noemen. A-smurfisme zou je neem ik aan ook niet omschrijven als een filosofie.quote:
Het is een beschouwing/ filosofie over religie (en dus geen religie). Of niet dan?
Zoals gezegd: voor de meeste mensen, met name de meeste atheisten, is het subtiele verschil dat ik aangaf helemaal niet interessant. En eerlijk gezegd vind ik het ook niet erg relevant, alleen voor zover mensen erop staan atheisme uit te leggen als een filosofie.quote:
Ik zie wel graag een uitleg een met redelijke bron(nen) die mijn argument kan ontkrachten.
En waarom is de bron niet niet goed. Heb je gezien welke bronnen er gebruikt zijn?
Atheisme is geen uitvinding, laat staan een nieuwe uitvinding.quote:
Atheisme is toch geen nieuwe uitvinding? Misschien in Europa een verademing na de Franse Revolutie door de dominantie van de kerk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
