F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het Christendom heeft zich gewoon in verschillende vormen ontwikkeld.quote:Op maandag 19 december 2011 08:40 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Hitler was een overtuigd christen en Stalin was opgeleid op een seminarie.
En de totalitaire verheerlijking van de Goddelijke, Door De Voorzienigheid Aangewezen Onfeilbare Leider DIe Zijn Uitverkoren Volk Historisch Onontkoombaar Richting Een Glorieuze Toekomst Zal Leiden heeft ook verdomd veel overeenkomsten met religie.
Hitler, Stalin, and Mao Were Not Atheists
Dat Hitler vond dat bepaalde bevolkingsgroepen superieur waren aan andere zegt natuurlijk niets over de inhoud van het geloof zelf, maar meer over zijn eigen opvattingen hierin.
En je noemt dan ook wel extremisten... Er zijn genoeg gelovigen die hele andere opvattingen hebben dan de namen die je noemt. Opvattingen kunnen onstaan door verschillende factoren, een belangrijk factor lijkt me in te zien dat het sowieso al dominante personages waren.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik? Ik begon daar niet over - dat was een reactie op sneakypete die beweerde dat de grote genocides uit de vorige eeuw te wijten zijn aan "militant humanisme".quote:
[..]
En je noemt dan ook wel extremisten...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dan heb ik niets gezegd.quote:
[..]
Ik? Ik begon daar niet over - dat was een reactie op sneakypete die beweerde dat de grote genocides uit de vorige eeuw te wijten zijn aan "militant humanisme".
Ik dacht dat je daar op doelde: vele grote heersers waren religieus ofzo...
Volg je hart, gebruik je verstand.
En wat toont dat aan? Dat moraal/ethiek net zo goed op een seculiere manier te definieren is?quote:
Ken je de 'Hitchens challenge' ?
"Name me an ethical statement made, --or a moral action taken-- by a 'religious' person in the name of faith-in-God; that could NOT have been made --or taken-- by a non-religious person without involving faith or God."
Ik mis het punt van de uitdaging hier, geloof ik. Bovendien getuigt het van een gebrek aan historisch besef; religie speelt (de) in veel (vroegere) maatschappijen een enorme rol. De Christelijke ethiek had, hypothetisch gezien, waarschijnlijk prima vanuit een seculier oogpunt ontwikkeld kunnen worden. Maar wat zegt dat? Het vroege Christendom bracht in mijn ogen unieke ethische elementen met zich mee. Of dat dan ook op een seculiere manier bewerkstelligd had kunnen worden vind ik een nogal hypothetische en oninteressante vraag, eigenlijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Haushofer op 19-12-2011 11:27:30 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Op zich is dat historisch gezien niet zo gek, aangezien openlijk niet geloven nog maar kort en slechts in bepaalde werelddelen een optie is.quote:
[..]
Dan heb ik niets gezegd.
Ik dacht dat je daar op doelde: vele grote heersers waren religieus ofzo...
In de VS kan je het bijvoorbeeld anno 2011 nog steeds wel vergeten als openlijke niet-gelover president te worden, of, in de meeste streken, zelfs al burgemeester.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Religie is ook maar gewoon mensenwerk, en dus ook al gebaseerd op reeds aanwezige ethiek.quote:
[..]
Ik mis het punt van de uitdaging hier, geloof ik. Bovendien getuigt het van een gebrek aan historisch besef; religie speelde in veel vroegere maatschappijen een enorme rol. De Christelijke ethiek had, hypothetisch gezien, waarschijnlijk prima vanuit een seculier oogpunt ontwikkeld kunnen worden. Maar wat zegt dat? Het vroege Christendom bracht in mijn ogen unieke ethische elementen met zich mee. Of dat dan ook op een seculiere manier bewerkstelligd had kunnen worden vind ik een nogal hypothetische en oninteressante vraag, eigenlijk.
Bij verschillende diersoorten zie je bijvoorbeeld ook al gedrag dat "wij mensen" als ethisch zouden beschouwen.
Verder lijken mensen, ongeacht herkomst of ideologie, volgens recent onderzoek over een soort "algemene aangeboren moraal" te beschikken:
Moral Sense Test
Moral Minds: How Nature Designed Our Universal Sense of Right and Wrong
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Wat ik daarop zei is dat religie niet de belangrijkste factor is, maar de opvattingen en de persoonlijkheid zelf van die figuren. Zo is religie ontwikkeld. Ook binnen het Christendom verschillen de opvattingen (opvattingen die leiden naar gedrag). Ik probeerde dat aan te duiden.quote:
[..]
Op zich is dat historisch gezien niet zo gek, aangezien openlijk niet geloven nog maar kort en slechts in bepaalde werelddelen een optie is.
In de VS kan je het bijvoorbeeld anno 2011 nog steeds wel vergeten als openlijke niet-gelover president te worden, of, in de meeste streken, zelfs al burgemeester.
Misschien was ik niet duidelijk?
Volg je hart, gebruik je verstand.
En als die opvattingen nou volkomen religieus zijn gemotiveerd dan?quote:
[..]
Wat ik daarop zei is dat religie niet de belangrijkste factor is, maar de opvattingen en de persoonlijkheid zelf van die figuren.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ach het ontkennende gedrag van een believer...quote:
[..]
Wat ik daarop zei is dat religie niet de belangrijkste factor is, maar de opvattingen en de persoonlijkheid zelf van die figuren. Zo is religie ontwikkeld. Ook binnen het Christendom verschillen de opvattingen (opvattingen die leiden naar gedrag). Ik probeerde dat aan te duiden.
Misschien was ik niet duidelijk?
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. "
Of een andere forumulatie van Hitchens challenge:
Try to think of a good act performed by a person in the name of God or religion that would not have been performed by a non-believer.
Now, try to think of an evil act carried out by a person (or group) solely in the name of God or religion that would not have been carried out by a non-believer.
Wat is volgens jou de implicatie van deze "challenge"? Dat religie mensen niet weerhoudt om gruweldaden te plegen?quote:
Of een andere forumulatie van Hitchens challenge:
Try to think of a good act performed by a person in the name of God or religion that would not have been performed by a non-believer.
Now, try to think of an evil act carried out by a person (or group) solely in the name of God or religion that would not have been carried out by a non-believer.
En wat wordt hier verstaan onder "religie"? Georganiseerde religie? Geloof in het bovennatuurlijke? Of iets anders?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Welke opvattingen?quote:
[..]
En als die opvattingen nou volkomen religieus zijn gemotiveerd dan?
Er zijn dus veel verschillende religieuze opvattingen.
Dat komt omdat mensen beinvloedt worden door ook andere factoren dan religie.
Waardoor ze religie een eigen 'vorm' geven.
Dus als ze religieus gemotiveerd zouden zijn, zegt dat niets over andere religieuzen.
Wat is jouw antwoord op je vraag?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Je hebt me helemaal uitgevogeldquote:
[..]
Ach het ontkennende gedrag van een believer...
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. "
Of een andere forumulatie van Hitchens challenge:
Try to think of a good act performed by a person in the name of God or religion that would not have been performed by a non-believer.
Now, try to think of an evil act carried out by a person (or group) solely in the name of God or religion that would not have been carried out by a non-believer.
Volg je hart, gebruik je verstand.
"Dood aan de ongelovigen en afvalligen", bijvoorbeeld.quote:
Goh. Werkelijk?quote:Er zijn dus veel verschillende religieuze opvattingen.
Bovendien hebben bijgelovigen er in het algemeen nogal een handje van om bijzonder creatief te shoppen in hun teksten, ge- en verboden - hetgene dat leuk uitkomt of toch al strookt met je opvattingen is wel waar, hetgeen dat net iets minder goed uitkomt of anno 2011 wel heel primitief, irrationeel, barbaars en bloeddorstig is verandert ineens als bij toverslag in "een metafoor".
Maar dat verandert niets aan het feit dat sommige mensen hun wandaden wel degelijk geheel en al baseren op hun religieuze overtuigingen - zie Mohammend Bouyeri.quote:Dat komt omdat mensen beinvloedt worden door ook andere factoren dan religie.
Waardoor ze religie een eigen 'vorm' geven.
Dus als ze religieus gemotiveerd zouden zijn, zegt dat niets over andere religieuzen.
Over welke vraag heb je het nu precies?quote:Wat is jouw antwoord op je vraag?
[ Bericht 0% gewijzigd door Telecaster op 19-12-2011 11:35:01 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ohh niet eens, denk aan de Inka's die elke dag een kind moesten offeren van hun religie, alleen om er zeker van te zijn dat de volgende dag de zon op kwam.quote:"Dood aan de ongelovigen en afvalligen", bijvoorbeeld.
Over de vraag die je stelde waar ik op reageerde waar jij nu weer op reageert.quote:
[..]
"Dood aan de ongelovigen en afvalligen", bijvoorbeeld.
[..]
Goh. Werkelijk?
Bovendien hebben bijgelovigen er in het algemeen nogal een handje van o bijzonder creatief te shoppen in hun teksten, ge- en verboden - hetgene dat leuk uitkomt of toch al strookt met je opvattingen is wel waar, hetgeen dat net iets minder goed uitkomt of anno 2011 wel heel primitief, irrationeel, barbaars en bloeddorstig is verandert ineens als bij toverslag in "een metafoor".
[..]
Maar dat verandert niets aan het feit dat sommige mensen hun wandaden wel degelijk geheel en al baseren op hun religieuze overtuigingen - zie Mohammend Bouyeri.
[..]
Over welke vraag heb je het nu precies?
Maar ben je het nou wel of niet eens met me dat mensen hun religie een eigen vorm geven afhangende van ook andere factoren dan alleen religie.
Jouw vraag:
Mijn antwoord:quote:En als die opvattingen nou volkomen religieus zijn gemotiveerd dan?
Als iemand religieus gemotiveerd is zegt het niets over andere religieuzen.
Zoals ik hierboven ook aangaf.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Maar ja - dat is nu eenmaal zo hun cultuur, daar moet je respect voor hebben.quote:
[..]
Ohh niet eens, denk aan de Inka's die elke dag een kind moesten offeren van hun religie, alleen om er zeker van te zijn dat de volgende dag de zon op kwam.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Vanzelfsprekend. Religie bestaat immers niet in een vacuum - het is mensenwerk, en mensen reageren in het algemeen weer op en worden gevormd door hun omgeving.quote:
[..]
Maar ben je het nou wel of niet eens met me dat mensen hun religie een eigen vorm geven afhangende van ook andere factoren dan alleen religie.
Je kan je zelfs afvragen of het heden ten dage ook maar mogelijk is een van de monotheistische Heilige Boekjes te lezen zoals iemand dat deed toen dat allemaal net bedacht was.
Hetgeen al die vrome praatjes over Gods Eeuwige En Onveranderlijke Woord natuurlijk alleen maar hilarischer maakt.
Sja. Maar wel degelijk over religieuze opvattingen.quote:Als iemand religieus gemotiveerd is zegt het niets over andere religieuzen.
Zoals ik hierboven ook aangaf.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Nou dat wordt nu toch over het algemeen niet meer geaccepteerd.quote:
[..]
Maar ja - dat is nu eenmaal zo hun cultuur, daar moet je respect voor hebben.
Moorden is tegen de wet. Dus het mag al niet.
En hier kan je zien dat religie zich ontwikkeld heeft naar andere vormen.
Het heeft zich in de loop der tijd aangepast aan de tijd.
Dat er mensen zijn die het doen zegt wederom niet dat er religieuzen zijn die niet zulk soort gedrag vertonen.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Moorden wel - doden niet.quote:
[..]
Nou dat wordt nu toch over het algemeen niet meer geaccepteerd.
Moorden is tegen de wet. Dus het mag al niet.
Kijk alleen maar eens naar alle overtredingen van Gods Onveranderlijke Wet waar de bijbel ondubbelzinnig de doodstraf voor voorschrijft. En de vele genocides op heidense stammen die door God bevolen worden.
Tot dusver Gods Eeuwige En Onveranderlijke Woord inderdaad.quote:En hier kan je zien dat religie zich ontwikkeld naar andere vormen.
Het heeft zich in de loop der tijd aangepast aan de tijd.
Sja. En niet elke nazi stond met een mitrailleur op een wachttoren.quote:Dat er mensen zijn die het doen zegt wederom niet er religieuzen zijn die niet zulk soort gedrag vertonen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Wat een goed praterij, daar word ik echt moe van!quote:
[..]
Nou dat wordt nu toch over het algemeen niet meer geaccepteerd.
Moorden is tegen de wet. Dus het mag al niet.
En hier kan je zien dat religie zich ontwikkeld heeft naar andere vormen.
Het heeft zich in de loop der tijd aangepast aan de tijd.
Dat er mensen zijn die het doen zegt wederom niet er religieuzen zijn die niet zulk soort gedrag vertonen.
Hoeveel atheïsten ken je die abortusartsen vermoorden?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence
Hoeveel atheïsten met een bomgordel die zichzelf opblazen in de naam van het atheïsme.
Laatst nog!quote:
[..]
Hoeveel atheïsten met een bomgordel die zichzelf opblazen in de naam van het atheïsme.
"ER IS HOOGSTWAARSCHIJNLIJK NIETS NA DE DOOD!!!"
*BOEM*
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ja ik word er moe van dat anderen alle religieuzen over 1 kam scheren.quote:
[..]
Wat een goed praterij, daar word ik echt moe van!
Hoeveel atheïsten ken je die abortusartsen vermoorden?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence
Hoeveel atheïsten met een bomgordel die zichzelf opblazen in de naam van het atheïsme.
Ik heb niets tegen atheisten. Ik ben overigens ook niet eens echt religieus.
Maar dat lijk je wel te denken aan je eerste reactie op mij te zien.
Is dit een ode aan Hitchens ofzo?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Atheïsme heeft als "levensbeschouwing" ook weinig te bieden, dus waarom zou je je daarvoor opofferen? Het enige wat het zegt is "er is geen God", in zwakke of sterke vorm. Meer niet.quote:
Hoeveel atheïsten met een bomgordel die zichzelf opblazen in de naam van het atheïsme.
Dus wat zegt dit?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Goede vergelijking, hoor. Godwin has entered the building.quote:
Sja. En niet elke nazi stond met een mitrailleur op een wachttoren.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De implicatie lijkt me duidelijk, maar ik zal hem voor je uitspellen:quote:
[..]
Wat is volgens jou de implicatie van deze "challenge"? Dat religie mensen niet weerhoudt om gruweldaden te plegen?
Dat er geen ethische uitspraken of morele daden zijn te bedenken die vereisen dat je religieus bent.
Dat er wel onethische uitspraken of immorele daden zijn te bedenken die exclusief door gelovigen worden gedaan of gepleegd.
Hieruit volgt dat daar waar we ons afvragen wat nu precies de positieve effecten van religie zijn het heel duidelijk is wat de negatieve effecten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
