abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105553130
Wij hebben al enige tijd wat problemen met ons CV systeem.

De ketel is een Remeha Avanta, van nog geen 4 jaar oud. Nu verliest ons systeem in een paar weken tijd zeker 1 Bar druk. Ik vul hem geregeld tot net geen 2 Bar, na een tijdje staat hij vrolijk net boven 1 Bar en de week daarna er onder.

Ik heb net een nieuwe radiator opgehangen in de badkamer, maar voor die tijd hadden we de problemen ook al. Ik heb bij alle radiatoren de kraantjes gecontroleerd en nergens lijkt er iets te lekken.

Nu lees ik na wat googlen dat het dan vaak in het expansievat moet zitten, je kan dit testen door er op te kloppen en het voordrukventiel even in te drukken. Hierbij zou het vat een ander geluid moeten maken boven/onder als het vol zit met water, dit is niet het geval. Hij maakt onder een ander geluid dan boven. Als ik het voordrukventiel indruk dan komt er lucht uit, geen water. Ook dit duidt er dan op dat het probleem niet in het vat lijk te zitten. Maar toch heb ik mijn twijfels, puur omdat ik zoveel op internet lees dat daar de problemen vandaan komen.

Ik hoop dat jullie mij verder kunnen helpen. :)
pi_105553409
Een soortgelijk probleem hebben wij ook gehad. Het bleek toen dat er luchtbellen zaten in de buizen. Een cv monteur is toen meer dan een uur bezig geweest om het lucht eruit te krijgen. Daarna was het probleem opgelost.
pi_105553428
kunnen 2 dingen zijn, lucht, dat krimpt en zet uit, of word door systeem eruit geblazen beide leveren druk verlies. Of lekkage

Lucht is maar dat is tijdelijk iets, dat lost meestal vanzelf op.

Denk dat je ergens een lek hebt, misschien ergens onder de vloer ofzo, van 2 naar 1 bar met water is niet zo veel water in principe.
Goed kijken of je ergens lekkage hebt.
pi_105553818
lucht zal het niet zijn, want het drukverlies is continue. En anders, als ik hem bijvul, zou de druk alleen maar hoger moeten zijn.

Ik hoop niet dat het onder de vloer zit, we hebben vloerverwarming, maar het huis staat op zand/geen kruipruimte. (oud huis)
pi_105553974
sluit 1 voor 1 de vloer verwarming delen af voor week of zo en dan kijken of je nog verlies hebt, zo niet, volgende deel van vloerverwarming dichtzetten.
pi_105554920
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 21:54 schreef t0n het volgende:
lucht zal het niet zijn, want het drukverlies is continue. En anders, als ik hem bijvul, zou de druk alleen maar hoger moeten zijn.

Ik hoop niet dat het onder de vloer zit, we hebben vloerverwarming, maar het huis staat op zand/geen kruipruimte. (oud huis)
vraag een expert van verwarmingsinstallaties. Leg het probleem haarfijn uit; er kunnen namelijk maar twee oorzaken zijn.
1. Inderdaad veel lucht in je systeem, hoewel dit op een gegeven moment wel moet stabiliseren
2. Lekkage in je vloerverwarming / buizenstelsel. Dit kan relatief snel gevonden worden door een expert. Ik heb het gehad in een pand wat ik beheer, kwestie van bepaalde stof in de installatie spuiten en met een meter de buizen langs lopen. Tis een investering, maar daarmee weet je wel relatief snel wat er loos is.
pi_105556706
Ik zou het drukvat maar eens controleren, er bestaat een grote kans dat het stuk is en als dat zo is moet je ook gelijk het overdrukventiel vervangen.
pi_105564458
als je hem bijvult...hoe lang duurt het dan voor hij van 1 bar naar 2 bar gaat?
pi_105565397
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 22:39 schreef exlurker het volgende:
Ik zou het drukvat maar eens controleren, er bestaat een grote kans dat het stuk is en als dat zo is moet je ook gelijk het overdrukventiel vervangen.
Vat controleren door het te verwijderen (pas op, kan zwaar zijn) en schudden. Klotst er water in? -> Lek, dus vervangen. Zo niet, dan weer monteren en een andere oorzaak zoeken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105565513
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 08:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Vat controleren door het te verwijderen (pas op, kan zwaar zijn) en schudden. Klotst er water in? -> Lek, dus vervangen. Zo niet, dan weer monteren en een andere oorzaak zoeken.
Wel eerst de cv installatie drukloos maken!
pi_105567041
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 04:24 schreef sijs het volgende:
als je hem bijvult...hoe lang duurt het dan voor hij van 1 bar naar 2 bar gaat?
Een paar seconden, zeg 10/15 seconde.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 08:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Vat controleren door het te verwijderen (pas op, kan zwaar zijn) en schudden. Klotst er water in? -> Lek, dus vervangen. Zo niet, dan weer monteren en een andere oorzaak zoeken.
Als ik het overdrukventiel ook maar lichtjes aanraak dan schiet er al water uit.
  woensdag 14 december 2011 @ 10:47:52 #12
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_105568281
In een paar seconde 1 bar kwijtraken en vervolgens stabiel? Lijkt me geen lekkage.
pi_105568415
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 09:58 schreef t0n het volgende:

Als ik het overdrukventiel ook maar lichtjes aanraak dan schiet er al water uit.
Bedoel je het overstortventiel, of de nippel van het expansievat? Indien dat laatste, dan is ie lek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105568872
quote:
2s.gif Op woensdag 14 december 2011 10:47 schreef ShaoliN het volgende:
In een paar seconde 1 bar kwijtraken en vervolgens stabiel? Lijkt me geen lekkage.
Dat staat er niet, lezen.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 10:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Bedoel je het overstortventiel, of de nippel van het expansievat? Indien dat laatste, dan is ie lek.
Overstort, daar komt echt direct water uit. Nippel alleen lucht.
pi_105568950
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 11:10 schreef t0n het volgende:

Overstort, daar komt echt direct water uit. Nippel alleen lucht.
Aha, dan zit de lekkage in je overstortventiel! Dan moet die vervangen worden en als de nieuwe zit, nooit aan draaien, dan gaat ie lekken en etteren.

Voor het vervangen, eerst de CV van druk af, hé exlurker....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105575916
Expansievat:
De suggestie dat je deze kan controleren door kloppen is onjuist, hiermee kan je alleen een volledig defect vat ontdekken.
Een vat met een voordruk van zeg 0,1 bar merk je niets met kloppen van.
De normale voordruk is vaak 0,5 of 1 bar.
Twee manieren om te controleren of het vat goed of slecht is, waarvan manier 1 de voorkeur heeft boven 2.

1) installatie drukloos en met een "banden"- spanningsmeter de voordruk controleren en indien nodig bijvullen.
2) installatie op druk controleren, indien nodig bijvullen tot zeg 1,5 bar in koude toestand.
Vervolgens de installatie opstoken, indien drukverschil ruim meer dan 0,5 bar hoger wordt dan is het vat slecht, dit kan betekenen dat er te weinig voordruk over is in het vat.

Veiligheidsventiel of overstort:
Er zijn meerdere namen voor, bovenstaande zijn de twee meest bekende.
Deze opent wanneer de druk in de installatie te hoog wordt.
Dit kan komen door een defect expansievat, een te hoge installatiedruk, een te klein vat of een te lage voordruk.
Vaak moet deze vervangen worden nadat deze aangesproken is geweest, blijft deze echter droog dan hoeft het niet, vérstandig is het wel.

Leidingwerk en radiatoren:
Een niet goed vastedraaide koppeling, een lekke spindel van een radiatorkraan of ontluchtingsventiel kan zorgen voor een drukverlies wat niet gelijk opgemerkt wordt doordat het gelekte water meteen verdampt.

Ketel:
De avanta is een hr ketel en dientengevolge ook aangesloten op het riool via de condensafvoer.
Een lekke warmtewisselaar kan de oorzaak zijn zonder dat dit opgemerkt wordt doordat het water via het riool verdwijnt.
Controleren warmtewisselaar gebeurt dmv afpersen met lucht of water.
pi_105577667
Je kan ook de pH van het condensaat tijdens bedrijf controleren. Een pH neutraal (7) of hoger wijst ook op een lekke warmtewisselaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105606025
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 09:58 schreef t0n het volgende:

[..]

Een paar seconden, zeg 10/15 seconde.

[..]

Als ik het overdrukventiel ook maar lichtjes aanraak dan schiet er al water uit.
als je hem in een paar seconden weer 1 bar druk kan verhogen riekt dat heel erg naar een kapot drukvat.. en van je overstortventiel moet je altijd afblijven, die gaat dan gegarandeerd lekken

ik zou idd eerst maar eens je drukvat nakijken en samen met je overstort vervangen
pi_105606459
Yup, dan ga ik gewoon uit voorzorg het vat en het overstort ventiel vervangen. Kost de kop ook niet, had hem al voor ¤ 25,00 gevonden bij warmteservice.nl
pi_105608747
Even een algemene opmerking tussendoor, op de warmtewisselaar van de avanta zit 10 jaar garantie mits goed gebruikt.
Indien het toestel op storing valt door bijvoorbeeld een te lage waterdruk of inhoud en je reset het toestel meermaals, dan kan de smeltveiligheid aangesproken worden waarmee je je garantie verspilt.
Dus mocht de storing terugkomen dan eerst controleren wat de storing veroorzaakt dan pas voor de tweede keer resetten.
pi_105608948
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 07:33 schreef sijs het volgende:

[..]

als je hem in een paar seconden weer 1 bar druk kan verhogen riekt dat heel erg naar een kapot drukvat.. en van je overstortventiel moet je altijd afblijven, die gaat dan gegarandeerd lekken

ik zou idd eerst maar eens je drukvat nakijken en samen met je overstort vervangen
Dat hij zijn overstort moet vervangen is logisch aangezien hij deze al een paar keer bediend heeft.
Het vat hoeft echter niet defect te zijn, hier zou hij eerst de voordruk van moeten "laten" controleren.

Het duurt namelijk enige weken voordat hij 1 bar gezakt is, bij een totaal defect vat zal dit vrij snel gebeuren namelijk.

Zolang er druk in de installatie aanwezig is, verlies je dus hooguit het water wat in het expansievat zit.
Stel dat dit 4 liter is bij een expansievat van 18 liter in koude toestand, dan moet je dus eerst 4 liter verloren hebben voordat de drukmeter 0 bar aangeeft.
Tijdens verwarmen neemt het expansievat het uitgezette water op en loopt dit bijvoorbeeld op naar 12 liter in het vat, er kan echter niet meer water verloren zijn dan de hoeveelheid in koude toestand, immers als er nu 5 liter weglekt dan is de installatiedruk gelijk 0 bar na afkoelen van de installatie, immers de afkoelende installatie neemt de 8 liter water die tijdens opwarmen het expansievat ingegaan is weer op.

En 10 a 15 seconden bijvullen is vaak toch wel 1 a 2 liter water er weer minstens in stoppen.
pi_105612690
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 10:42 schreef klipper het volgende:

[..]

Het duurt namelijk enige weken voordat hij 1 bar gezakt is, bij een totaal defect vat zal dit vrij snel gebeuren namelijk.

Zolang er druk in de installatie aanwezig is, verlies je dus hooguit het water wat in het expansievat zit.
Stel dat dit 4 liter is bij een expansievat van 18 liter in koude toestand, dan moet je dus eerst 4 liter verloren hebben voordat de drukmeter 0 bar aangeeft.
Tijdens verwarmen neemt het expansievat het uitgezette water op en loopt dit bijvoorbeeld op naar 12 liter in het vat, er kan echter niet meer water verloren zijn dan de hoeveelheid in koude toestand, immers als er nu 5 liter weglekt dan is de installatiedruk gelijk 0 bar na afkoelen van de installatie, immers de afkoelende installatie neemt de 8 liter water die tijdens opwarmen het expansievat ingegaan is weer op.
Even reële getallen gebruiken. De uitzettingscoëfficiënt van water is 0,0002/Graad. Bij een toename van 50 graden en 8 liter dat het expansievat wordt ingeperst, zou je een CV-volume-inhoud van 800 liter verwachten. Lijkt me erg veel.

Ik denk veeleer dat het overstort al bij lage druk wat water aflaat; daardoor zal bij opwarmen het expansievat een beetje water via die overstort afpersen. Resultaat -> na 14 dagen is de druk verdwenen en het expansievat leeg (dus vol stikstof).

Eerste test is een bak onder de overstort zetten en er niet aan te zitten. Dan twee weken de installatie bedrijven en kijken wat er in het bakje terecht komt.

Ik weet uit ervaring wat er gebeurt bij een volledig gevuld expansie vat:
1 de druk loopt meteen (1 sec) op tot waterleidingdruk
2 de druk verdwijnt bij opstoken meteen omdat water wordt geloosd via de overstort. Expansievat heeft geen stukstofdruk-> einde CV-druk
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105616377
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 12:54 schreef blomke het volgende:

[..]

Even reële getallen gebruiken. De uitzettingscoëfficiënt van water is 0,0002/Graad. Bij een toename van 50 graden en 8 liter dat het expansievat wordt ingeperst, zou je een CV-volume-inhoud van 800 liter verwachten. Lijkt me erg veel.

Ik denk veeleer dat het overstort al bij lage druk wat water aflaat; daardoor zal bij opwarmen het expansievat een beetje water via die overstort afpersen. Resultaat -> na 14 dagen is de druk verdwenen en het expansievat leeg (dus vol stikstof).

Eerste test is een bak onder de overstort zetten en er niet aan te zitten. Dan twee weken de installatie bedrijven en kijken wat er in het bakje terecht komt.

Ik weet uit ervaring wat er gebeurt bij een volledig gevuld expansie vat:
1 de druk loopt meteen (1 sec) op tot waterleidingdruk
2 de druk verdwijnt bij opstoken meteen omdat water wordt geloosd via de overstort. Expansievat heeft geen stukstofdruk-> einde CV-druk
Je hebt gelijk, niet uitgaan van aannames maar van reële getallen levert een betrouwbaarder advies op.

Gaan we uit van een gemiddeld woonhuis dan komen we op het volgende:
woonkamer, studeerkamer, 3 slaapkamers, keuken, badkamer en overige ruimten op zeg in totaal 18 kW
Hierbij uitgaande van de volgende vermogens van de radiatoren per vertrek, hier is dan geen rekening gehouden met 1 of 2 radiatoren per vertrek maar het totaal benodigd vermogen, dat je dit verdeeld over 2 of meer radiatoren maakt verder niet uit.
woonkamer = 5525W
studeerkamer = 1105W
slaapkamer 1 = 2632W
slaapkamer 2 = 2040W
slaapkamer 3 = 1297W
keuken = 1621W
badkamer = 1813W
overige ruimten = 2000W

Voor mijn eigen huis liggen de waarden overigens hoger, dus ben al uitgegaan van een kleiner huis hierbij.

De waterinhoud van de radiatoren en ketel wordt dan bij benadering als volgt:
avanta cv-ketel = 2 liter
woonkamer = 23,2 liter
studeerkamer = 4,77 liter
slaapkamer 1 = 11,37 liter
slaapkamer 2 = 8,5 liter
slaapkamer 3 = 4,65 liter
keuken = 6,18 liter
badkamer = 8,46 liter
overige ruimten = 8,5 liter

Totaal inhoud is 77,63 liter.
Gaan we een beetje ruim rekenen voor het leidingwerk en ronden we dit af op een totale inhoud van 100 liter inclusief radiatoren en ketel.

voor expansievolume:
Inhoud installatie = 100 liter x expansiecoefficient bij 90 graden = 3,58% = een fysisch expansievolume van 3,58 liter + 1% toeslag op installatie inhoud is 1 liter geeft een nettovolume van 4,58 liter.

voor het vat:
Voordruk expansievat = waterkolom boven vat + 0,3 bar = (voordruk expansievat is minimaal 0,5 bar)
TS heeft een installatiedruk van 2 bar gaf hij aan, daar rekenen we nu even niet mee, standaard moet je de installatiedruk 0,3 bar hoger vullen dan benodigd, door een hogere startdruk te nemen verlaag je het nuttig vermogen.
We gaan nu uit van 7 meter waterkolom en 0,3 bar zoals het hoort.
Dan krijgen we 7mwk = 0,7 bar +0,3 bar = 1 bar

eindruk = openingsdruk veiligheidsventiel -0,5 bar geeft: 3 - 0,5 = 2,5 bar

Volumerendement = (2,5+1) - (1,0+1) : 2,5+1 = 0,42 (nutting effect of volumerendement)

Totaal volume = netto volume : volumerendement = 4,58 : 0,42 = 10,91 liter

Het vat van 18 liter voldoet dus ruimschoots.

Ter informatie:
werkelijk waterreserve = (18x0,42) - 3,58= 3,98 liter
de installatie kan dus worden ingesteld op een begindruk van 18x (1+1) : 18-3,98 = 2,57-1 = 1,57 bar
pi_105616799
Ik weet echt niet wat je probeert duidelijk te maken, maar die 3,58% is volgens mij 90 x 0,0002 = 1,8%, volumetoeslag snap ik niet waarom dat erbij komt, volumerendement snap ik ook niet wat dat met druk te maken heeft (water is incompressibel) en volgens mij is er iets mis met de overstort en moet ie kijken of die lekt bij het opwarmen.

Dan verder kijken of het expansievat in orde is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105617967
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 15:00 schreef blomke het volgende:
Ik weet echt niet wat je probeert duidelijk te maken, maar die 3,58% is volgens mij 90 x 0,0002 = 1,8%, volumetoeslag snap ik niet waarom dat erbij komt, volumerendement snap ik ook niet wat dat met druk te maken heeft (water is incompressibel) en volgens mij is er iets mis met de overstort en moet ie kijken of die lekt bij het opwarmen.

Dan verder kijken of het expansievat in orde is.
Ten eerste:
Aangenomen dat dit verband juist is, is de massa van "100 liter bij 20 graden Celsius" gelijk aan rho(20)*100=99,823 kg
zodat het gevraagde volume bij 100 graden Celsius gelijk is aan
m/rho(100)=99,823/0,95810=104,20 liter.
Verhitting van 20 tot 100 graden Celsius geeft zodoende een volumetoeneming met 4,2%.

Vandaar de berekende volumevermeerdering van 3,58% dit voor water van 10 graden wat verhit wordt tot 90 graden.
Hiervoor heb ik trouwens de standaardtabel voor gebruikt.


Dat jij het niet snapt van volumerendent en volumetoeslag is onbegrijpelijk......
Een cv installatie is een gesloten circuit, water zet uit en moet opgevangen worden, hiervoor gebruikt men een expansievat, het expansievat van zeg 18 liter is een bruto inhoud en geen netto inhoud, er moet immers een deel over zijn om de druk op te kunnen vangen.
Het volumerendement is hetgeen je nodig hebt om de uitzetting op te kunnen vangen, de volumetoeslag is benodigd om het geheel ook veilig te houden, immers er wordt uitgegaan van 3,58% volumevermeerdering, echter als de installatie door omstandigheden doorstoomt tot 110 graden en waarschijnlijk wat hoger wordt kortdurend moet je dus ook rekening houden met het extra uitzettingsvermogen, voor 110 graden houden we dan ook 5,16% aan.

Met de berekening zoals ik gaf kan je aantonen of het vat wat je hebt ook de juiste is of dat deze te klein is.
Voor ts gelden natuurlijk wat andere getallen, zo heeft hij misschien maar 1 mwk boven zijn vat, maar heeft hij geen extra van 0,3 bar maar 2 bar extra waardoor het geheel op 2,1 bar uitkomt.
Met dit nieuwe getal moet hij dan verder rekenen.

het ging er in het geheel om dat een installatieinhoud van 800 liter zoals jij stelde inderdaad niet reëel is, een inhoud van 100 liter is dat wel.
Dus de temperatuurstoename en de installatieinhoud herleiden dan tot een juiste vatkeuze, vandaar dat een klein drukverlies niet altijd tot problemen hoeft te leiden, een te hoge werkdruk icm een te lage voordruk geeft vaak wel deze aanleiding.
pi_105620486
Wowow, kijk ze los gaan.

Ondertussen heb ik nog geen nieuw expansievat besteld. :P
pi_105620487
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 15:32 schreef klipper het volgende:

[..]

Dat jij het niet snapt van volumerendent en volumetoeslag is onbegrijpelijk......
Een cv installatie is een gesloten circuit, water zet uit en moet opgevangen worden, hiervoor gebruikt men een expansievat, het expansievat van zeg 18 liter is een bruto inhoud en geen netto inhoud, er moet immers een deel over zijn om de druk op te kunnen vangen.
Het volumerendement is hetgeen je nodig hebt om de uitzetting op te kunnen vangen, de volumetoeslag is benodigd om het geheel ook veilig te houden, immers er wordt uitgegaan van 3,58% volumevermeerdering, echter als de installatie door omstandigheden doorstoomt tot 110 graden en waarschijnlijk wat hoger wordt kortdurend moet je dus ook rekening houden met het extra uitzettingsvermogen, voor 110 graden houden we dan ook 5,16% aan.
.....................
Dus de temperatuurstoename en de installatieinhoud herleiden dan tot een juiste vatkeuze, vandaar dat een klein drukverlies niet altijd tot problemen hoeft te leiden, een te hoge werkdruk icm een te lage voordruk geeft vaak wel deze aanleiding.
In de eerste plaats reken ik vrijwel nooit aan een expansievat, ik heb alleen met de warmte-overdracht van doen. Maar dank zij je uitleg snap ik nu dat je een flinke stikstofreserve in je expansievat moet aanhouden om te voorkómen dat de druk hoog oploopt bij opwarming. Die reserve bereken je via het volumerendement, begrijp ik? Dus via dat volumerendement (uit de begin- en einddruk) bepaal je je minimale vatinhoud, via (expansie/volumerendement)......snap ik correct?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_105622140
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 16:48 schreef blomke het volgende:

[..]

In de eerste plaats reken ik vrijwel nooit aan een expansievat, ik heb alleen met de warmte-overdracht van doen. Maar dank zij je uitleg snap ik nu dat je een flinke stikstofreserve in je expansievat moet aanhouden om te voorkómen dat de druk hoog oploopt bij opwarming. Die reserve bereken je via het volumerendement, begrijp ik? Dus via dat volumerendement (uit de begin- en einddruk) bepaal je je minimale vatinhoud, via (expansie/volumerendement)......snap ik correct?
Ja eigenlijk wel.
Door te berekenen kom je dus op een vat uit dat niet te klein is, maar zeker ook niet te groot is en dus duurder dan nodig zou zijn.
Voor kleine woningen maakt het vaak niet uit, maar hoe groter de installatie wordt des de belangrijker wordt het berekenen ervan, want dan praat je vaak niet over enkele tientjes maar vaak veel grotere bedragen.

Wel kan het voor de doorsnee gebruiker wel te zien zijn dat een voordruk van 0,5 bar en een installatiedruk van 2 bar vaak ook niet echt goed gaat, ervan uitgaande dat de gemeten druk zich ter plaatse van het drukvat is, beter is het om in dat geval 1 bar voordruk te nemen, maar ook met berekenen zal je zien dat er dan ook weer andere getallen uitkomen.

Het vat is primair de eerste drukbeveiliging, de overstort of veiligheidsventiel is puur als nood en een van de laatste beveiligingen die aan zou mogen spreken.
pi_105622746
en dan is bij de Remeha avanta het lekken van de automatische ontluchter ook nog een klassieker.
Zeker wanneer je installatie maar langzaam zijn druk verliest hoef je hier niet direct lekkage van te vinden omdat het water voldoende tijd heeft om te verdampen in de behuizing vd ketel.

Het ding zit aan de linkerkant wanneer je de kap er afschroeft, zwarte aanslag betekend gegarandeerd lekkage.
  zondag 18 december 2011 @ 21:13:44 #30
3185 Adelante
To let it go now
pi_105742467
Mijn Remeha Avanta vertoont sinds kort hetzelfde gedrag :(
Heb deze week al alle radiatoren ontlucht en daar kwam best wat lucht uit, maar toen bijgevuld en nu een week later staat ie al weer 0.5 bar lager :(
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_105762768
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 21:13 schreef Adelante het volgende:
Mijn Remeha Avanta vertoont sinds kort hetzelfde gedrag :(
Heb deze week al alle radiatoren ontlucht en daar kwam best wat lucht uit, maar toen bijgevuld en nu een week later staat ie al weer 0.5 bar lager :(
Kan zijn dat je het ontluchten (en vullen) nog eens moet herhalen! Vers water bevat nl. lucht dat door het opstoken, vrijkomt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 19 december 2011 @ 18:42:18 #32
3185 Adelante
To let it go now
pi_105781339
Sommige radiatoren 'borrelen' wel wat :o
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_105781429
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 17:37 schreef klipper het volgende:

[..]

Ja eigenlijk wel.
Door te berekenen kom je dus op een vat uit dat niet te klein is, maar zeker ook niet te groot is en dus duurder dan nodig zou zijn.
Voor kleine woningen maakt het vaak niet uit, maar hoe groter de installatie wordt des de belangrijker wordt het berekenen ervan, want dan praat je vaak niet over enkele tientjes maar vaak veel grotere bedragen.

Wel kan het voor de doorsnee gebruiker wel te zien zijn dat een voordruk van 0,5 bar en een installatiedruk van 2 bar vaak ook niet echt goed gaat, ervan uitgaande dat de gemeten druk zich ter plaatse van het drukvat is, beter is het om in dat geval 1 bar voordruk te nemen, maar ook met berekenen zal je zien dat er dan ook weer andere getallen uitkomen.

Het vat is primair de eerste drukbeveiliging, de overstort of veiligheidsventiel is puur als nood en een van de laatste beveiligingen die aan zou mogen spreken.
ligt er ook een beetje aan waar de ketel en drukvat geplaatst zijn tov de rest van de installatie
of hij op zolder of op bgg of in de kelder staat

op zolder is een druk van 1.5 bar op de ketel ruim voldoende, terwijl in de kelder de de ketel een veel hogere druk zal moeten aanwijzen, en daar is dus een wat hogere druk van het drukvat ook wel beter

wat je wel ziet is dat het membraam in het drukvat porues wordt, dit uit zich in het gedurende een langere tijd voorkomen van lucht (= eigenlijk stikstof uit het drukvat ) in het cv systeem
vervolgens onluchten en bijvullen..

dit gaat net zolang door tot het drukvat vol water zit, dan krijg je heel snelle drukschommeling bij verwarmen en afkoelen van de installatie, soms zo hoog dat de overstort aanspreekt
-ook breng je de installatie dan binnen een paar seconden weer op druk met de vulslang-

en idd bijvullen betekend bijna altijd na een tijdje weer onluchten en bijvullen ivm ontgassen van het water
  maandag 19 december 2011 @ 19:28:23 #34
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_105783747
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 22:39 schreef exlurker het volgende:
Ik zou het drukvat maar eens controleren, er bestaat een grote kans dat het stuk is en als dat zo is moet je ook gelijk het overdrukventiel vervangen.
Het vervangen van een overstort bij verwisselen van het expansievat is niet perse noodzakelijk.
Een overstort vervang je alleen als deze gelekt heeft.
Je zou het uit voorzorg kunnen doen, maar noodzakelijk is het niet.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_105856125
Ik ga eerst even een weekje op vakantie, maar ik laat het weten als ik terugkom. ;)
pi_105908412
Gisteren wel even de CV gevuld, het duurt zo'n 30 seconden voordat hij van 1 naar 2 bar gaat.
pi_105909251
Dan zit het expansievat niet nokkievol.
Hoe zit het met het overstortventiel? Lekt dat (of had ik dat al gevraagd)?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 24 december 2011 @ 14:56:14 #38
3185 Adelante
To let it go now
pi_106001382
Wanneer kun je het beste ontluchten: bij uitstaabde cv en koud water of bij draaiende cv met warm water?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_106002839
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 14:56 schreef Adelante het volgende:
Wanneer kun je het beste ontluchten: bij uitstaabde cv en koud water of bij draaiende cv met warm water?
Na 't uitzetten van de CV, 5 min wachten zodat bellen omhoog gestegen zijn. Dan ontluchten.

Of (als de CV werkend is) aanvoerknop dicht, bellen omhoog laten stijgen en dan ontluchten
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 24 december 2011 @ 15:51:07 #40
3185 Adelante
To let it go now
pi_106003145
Maakt het nog uit of ik met de radiatoren beneden of boven begin?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_106004105
Neen. Kontroleer wel of de ketel een ontluchingpuntpunt dan wel een aut. ontluchter heeft die open staat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 24 december 2011 @ 17:57:00 #42
3185 Adelante
To let it go now
pi_106007881
Hoe check ik dat :?
Ketel is een remeha calenta 28.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  zaterdag 24 december 2011 @ 19:23:17 #43
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_106010624
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 17:57 schreef Adelante het volgende:
Hoe check ik dat :?
Ketel is een remeha calenta 28.
Bij een Calenta zit de automatische ontluchter ingebouwd in het toestel.
Dus voor de gebruiker niet zichtbaar.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_106344659
en een Avanta?
pi_106345253
in mijn Avanta zit een automatische ontluchter ingebouwd in het toestel
  woensdag 18 januari 2012 @ 11:55:33 #46
3185 Adelante
To let it go now
pi_106944370
Nu in een vorstperiode (2 dagen) heb ik meteen weer last van drukverlies??? Kan dat er mee te maken hebben dat de thermostaatkranen op radiatoren in de vorststand open springen en die radiatoren dan 'iets' gaan meedraaien :?

Heb alles weer ontlucht en bijgevuld, nu alle radiatoren vol open en doorblazen met het systeem. Maar vrees dat de druk weer heel snel daalt na één nachtje (in 2 nachten van 2.0 naar 1.0).

Heb overal gekeken maar geen lekkages gezien. Kan lucht in de radiatoren zoveel drukverschil opleveren?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  Moderator woensdag 18 januari 2012 @ 22:00:10 #47
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_106968145
Heb je er al een installateur bij gehad (die de installatie gemaakt heeft) ? :)
  woensdag 18 januari 2012 @ 22:37:36 #48
3185 Adelante
To let it go now
pi_106970008
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 22:00 schreef Vonkenboer het volgende:
Heb je er al een installateur bij gehad (die de installatie gemaakt heeft) ? :)
Nope, die het vorig jaar aangelegd heeft, ehm..... komt er niet meer in :P

Ik denk er over een service contract af te sluiten. Of iemand hier moet uit omgeving Arnhem komen en er verstand van hebben.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_115794436
Hallo Allemaal
Vol verbazing lees ik dit, ik heb namelijk precies de zelfde cv ketel en exact het zelfde probleem.
Verschil dat bij mij alles op de begane grond is en de cv al in de woning aanwezig was toen ik diekocht in 2009.
Het probleem was dan ook al aanwezig blijkt achteraf. nu in de zomer op spaarstand vul ik 1x in de 4 a6 weken bij.
Afgelopen winter bij min18 graden celsius om de 2 dagen.
Zelfs Lek detectie Nederland al een onderzoek laten uitvoeren dmv gas , kijken of er een lek onder de vloer is.
Nee hoor niets gevonden, kan er ook niet bij , woning staat op zand en ik kan in enkele kamers niet onder vloer kijken zonder de vloer te moeten opbreken.
Ook blijkt dat er geen overstort aanwezig is en het overdrukventiel zit boven op de ketel.
Expansie vat was wel stuk door al dat bij vullen..
gek wordt ik er van.
Ik vraag me nu dus af hoe is het afgelopen met de ketel, is het probleem verholpen, ???
Een cv monteur gaat binnenkort wat vervangen zoals de leidingen, beveiligingen en een overstort plaatsen.
Hopelijk hebben jullie goed nieuws voormij, maar het lijkt meer op een installatiefout of fabriekfout dan een lek onder de vloer ....ben benieuwd
groetjes Ilona
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')