CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 12:48 |
Net zag ik een tweet van onze grote blonde leider waar hij stelt dat een groot percentage van het CDA voor een drastische verandering van ontwikkelingshulp politiek is. Van mij mag die hele ontwikkelingshulp per direct afgeschaft worden. Kijkend naar landen als Haiti, waar we toendertijd miljoenen in hebben gestoken en waar het nog steeds een grote chaos is, is het duidelijk dat die hulp niks aanricht. Van mij mogen ze alleen maar ergens geld in steken als ze weten dat de regering niet corrupt is, zoals toen met de aardbeving in Japan. Jaarlijks worden we overspoeld met reclames over zielige hongerende negertjes en kindjes met lepra/een hazenlip/aids. Jaarlijks storten honderden mensen geld aan een goed doel, en ernaast stort de regering ook nog wat. Toch helpt het niet. Waarom doen we dat dan nog? 1. Schuldgevoel. Twee honderd jaar geleden waren er wat nederlanders die neger slaven vervoerden naar plantages, en daarom voelen we ons nu nog massaal schuldig om wat er in Afrika gebeurt. Als blanke ben je natuurlijk verantwoordelijk voor alle problemen daar. "We hebben ze gekoloniseerd/uitgebuit"is de gangbare gedachte. We? Driekwart van ons heeft er nooit wat mee te maken gehad... 2. Persoonlijk schuldgevoel. Een paar euro storten helpt je om je minder de bitch te voelen die je eigenlijk bent. 3. Christelijke moraal. Help je naasten! Wel geld geven aan negers met aids, maar condooms veroordelen (de Paus). Lekker krom. Ondertussen zitten we in een crisis, schijten er bejaarden in luiers, het onderwijs gaat achter uit en er zijn steeds minder banen. Occupy hippies schreeuwen al maanden dat het anders moet, en ergens hebben ze ook gelijk. Maar niet op hun manier. Zet die hulp toch stop. Zolang regeringen corrupt zijn en de mensen daar zijn bevlogen met extreem (bij) geloof (waardoor aids e.d. zich kan verspreiden), zich gedragen als beesten en het geld toch wel van elkaar stelen (ik las dat radicale moslims in Afrika transporten belegeren omdat zij geen hulp willen van het westen), gaat het toch niet helpen. We kunnen dat geld beter uitgeven aan ons eigen volk, waarvan we weten dat het goed terecht komt. Om nog radicaler te zijn: zij wilden geen kolonies meer zijn, waarom zouden ze dan wel afhankelijk moeten blijven van ons? Als mijn kind het huis uit gaat moet hij ook voor zichzelf leren zorgen en niet de hele tijd geld blijven vragen van papa en mama. | |
Copycat | zondag 11 december 2011 @ 12:50 |
One love. | |
Ryon | zondag 11 december 2011 @ 12:50 |
Ik heb ook ooit eens vijf euro overgemaakt naar SOA en aids bestaat nog steeds. Hoe kan dat!!!! Moet wel oplichting zijn. | |
igottagun | zondag 11 december 2011 @ 12:50 |
Geld doneren aan het Afrikaanse continent is het mooiste, Er gaat 2 keer zoveel geld uit het continent dan dat we er massaal inpompen. Dankzij mooie contracten over stukken land waar de world bank over beschikt waardoor ons giro 555 geld indirect in de staatskas van Amerika beland. ![]() | |
El_Liberaliste | zondag 11 december 2011 @ 12:51 |
Van mij mag het beperkt worden tot het steunen van kleine initiatieven en ramphulp. Scheelt meteen 80% oid. | |
El_Liberaliste | zondag 11 december 2011 @ 12:51 |
Maar Amerika kan het dan ook goed gebruiken! | |
erikkll | zondag 11 december 2011 @ 12:51 |
derde wereldlanden hebben meer aan het stopzetten van im/exportrestricties dan aan het ontvangen van geld. Maar dat kan niet, want is slecht voor onze economie ![]() Ontwikkelingshulp stopzetten maar import/exportrestricties handhaven is oneerlijk. | |
bijdehand | zondag 11 december 2011 @ 12:51 |
Vooral die kleine initiatieven; geld geven aan mensen om een bedrijf te beginnen. | |
Nieuwschierig | zondag 11 december 2011 @ 12:51 |
Je moet ook ze geen vis geven, maar hengels!![]() | |
Insomnia_ | zondag 11 december 2011 @ 12:52 |
Uiteraard, sowieso ontwikkelingshulp ![]() Microkredieten ![]() | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 12:53 |
Ik denk idd dat persoonlijke een op een hulp beter werkt dan geld storten in het zoveelste sos kinderdorp. | |
__Saviour__ | zondag 11 december 2011 @ 12:55 |
Ik ben ook voor volledig afschaffen ervan. Eigen geld eerst voor eigen land en problemen. | |
Nieuwschierig | zondag 11 december 2011 @ 12:56 |
Ga er zelf eens kijken voordat je anderen benadeeld | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 12:56 |
Dat Marshall-plan hadden ze destijds ook maar niet moeten doen..... | |
El_Liberaliste | zondag 11 december 2011 @ 12:57 |
Een ontwikkeld land opbouwen is natuurlijk iets heel anders dan een onontwikkeld land ontwikkelen.. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 12:57 |
Marshall Plan is toch iets heel anders. Hier zijn wij niet corrupt tot op het bot en maken we elkaar niet massaal af. | |
Nieuwschierig | zondag 11 december 2011 @ 12:57 |
De Chinezen moeten ook beslist geen Eurobonds gaan kopen | |
Moeraskat | zondag 11 december 2011 @ 12:57 |
Geld stortten heeft ook weinig nut het kan in verkeerde handen komen etc. Ik ben twee zomers naar Ecuador geweest om daar met een groep van 35man een school te bouwen in een klein dorpje waar niks is. Omdat ze nu een school hebben krijgen ze van de regering geld om een docent neer te zetten in de klas. Die school moest voldoen aan bepaalde eisen en de locale bevolking kon dat niet waarmaken. Met bamboe kan je namelijk geen stenen maken. Nu daar een school staat kunnen de kinderen leren. Zo kunnen ze als ze ouder zijn naar een grote stad om een opleiding te volgen. Als ze genoeg geld hebben. Door dat we die school neer hebben gezet schudden we andere instanties wakker. Zo heeft een organisatie uit een ander Europeesland gezegd dat ze een klein dokterspraktijkje willen bouwen in dat dorpje. De kinderen kunnen nu ook wat leren van de medische zorg. Zo gaat het balletje rollen en help je stukje bij beetje mensen die het echt nodig hebben. Dit is voor mij ontwikkelingshulp. Je ziet ook zelf het verschil. Met geld alleen kom je er gewoon niet. ![]() | |
eleusis | zondag 11 december 2011 @ 12:58 |
Goed idee dan richten we 200 miljoen stichtingen op en geven we aan elke stichting 1 euro. | |
Nieuwschierig | zondag 11 december 2011 @ 12:58 |
Marshall plan = Tweede wereldoorlog = 50 miljoen doden | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 12:59 |
Euh....nou dat deden we dus wel in die jaren daaraan voorafgaand.... | |
El_Liberaliste | zondag 11 december 2011 @ 12:59 |
Essentie van dit topique ![]() | |
Chavez_ | zondag 11 december 2011 @ 13:01 |
En in het belang van de bezuinigingen gaan we die stichtingen fuseren, dan hebben we 1 stichting met 200 miljoen euro. Minus salaris topfuncties. Minus kosten nieuw gebouw in de buurt van Amsterdam Schiphol. Minus afkoopsommen van 199.999.999 stichtingen omdat die niet willen fuseren. Dan houden we -50 miljoen euro over. Misschien tijd om de collectebussen maar weer rond te laten gaan. | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 13:02 |
Geld naar Afrika sturen. ![]() En als de mensen dat nou zelf doen, ok. Maar dat de overheid NAMENS ONS, een shitload aan cash die kant op stuurt, dat is echt abnormaal. Ik heb geen schuldgevoel dat ik wil afkopen, en snap ook totaal niet waarom de overheid dat namens ons op zich neemt. | |
Nieuwschierig | zondag 11 december 2011 @ 13:03 |
Wel eens gehoord van getrapte vertegenwoordiging, snuggere? | |
Moeraskat | zondag 11 december 2011 @ 13:03 |
![]() Het is vooral leuk dat ik nu soms via de mail foto's krijg over de ontwikkeling in dat dorpje van een contactpersoon ![]() ![]() En dan bedenken dat jij met je handen de eerste steen gelegd hebt. Het kostte me per zomer 2500 euro. Maar dat was het waard | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:06 |
Wij waren bezet, Nederlanders maakten elkaar niet af in naam van een god. Nastuurlijk waren er ook nazi's in Nederland, maar zonder Hitler was dit niet gebeurd. | |
LostInSpace | zondag 11 december 2011 @ 13:06 |
Tsja, laat ik ermee beginnen dat ik er op zich voor ben dat we anderen proberen te helpen. Het is een nobel doel. Maar punt is wel dat er ook veel misbruik wordt gemaakt en vaak wordt hulp ook niet op de juiste manier gegeven. Afrika kent een bijzondere problematiek. Het is momenteel een echte beerput geworden. Hoe meer geld je erheen stuurt, hoe meer geld ze ook nodig hebben. Het is een industrie waarbij de mensen daar afhankelijk worden gemaakt van ons. De president van 1 van die landen heeft zelfs ontwikkelingshulp geweigerd. Hij vindt dat het land op eigen kracht zijn problemen kan oplossen en dat mensen samen moeten werken om dit te realiseren. Hij investeert in opleidingen, landbouw en industrie.. en boekt daar ook redelijke successen mee. Op zich vind ik dat ze geholpen moeten worden, maar het moet er wel op gericht zijn ze zelfstandig te laten functioneren en niet alleen in de vorm van meer voedselpakketten. Ze kunnen beter zelf hun voedsel gaan verbouwen. Daarnaast kent Afrika de sterkste bevolkingsgroei van de wereld. Als het zo doorgaat, kunnen we ze nog niet eens meer helpen en zal de situatie daar erg verslechteren. | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:09 |
Kijk, dit is nu een begin van een goede bijdrage aan dit topic! [ Bericht 47% gewijzigd door Cinderella_Man op 11-12-2011 13:22:12 ] | |
VeniVidiViciV | zondag 11 december 2011 @ 13:16 |
Gierige kut kaaskoppen ![]() Het gaat er niet om of er geld naar Afrika moet, maar naar WIE het geld moet gaan. Om gelijk alle ontwikkelingshulp te stoppen is ![]() Bovendien is ontwikkelingsHULP niet altijd ontwikkelingsGELD. Of willen jullie ook vrijwilligers van het Rode Kruis bijv. verbieden om naar Afrika te gaan? ![]() | |
Moeraskat | zondag 11 december 2011 @ 13:19 |
Vandaar mijn reactie hierboven | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:20 |
Gierig? Waarom moeten leeftijdsgenoten van mij geen master doen omdat het te duur wordt, maar krijgen Mbutu's dorp wel allemaal geld waar ze niks mee doen? | |
Moeraskat | zondag 11 december 2011 @ 13:21 |
![]() | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:22 |
Laten we inderdaad maar gewoon een muur om Nederland zetten. Geen import, geen export, geen immigratie, geen emigratie, terug naar de gouden dukaten....geen last van de grote boze buitenwereld. Lijkt me een buitengewoon goed plan. ![]() Ontwikkelingshulp, in algemene zin, en dan gaat het mij even niet zo zeer om de wijze waarop, want daar valt inderdaad veel aan te verbeteren, is wat mij betreft een teken van beschaving, de sterken helpen de zwakkeren, niet alleen in een gemeente, land, continent, maar ook wereldwijd. Wij hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid voor de mensheid en die maatschappijen die er op dit moment even toevallig goed voor staan (economisch, sociaal-maatschappelijk, etc) hebben de morele plicht om de andere samenlevingen te helpen. Of deze verplichting nu voortvloeit uit een religie, een levensovertuiging, of een pragmatisch standpunt. Het invullen van die sociale verplichting tekent de beschaving van de mensheid als geheel. En dat is een groot goed, dat beschermd en gewaarborgd moet worden. Nog los van de economische omstandigheid dat wij de toegang tot onze Europese markt met allerlei importheffingen nagenoeg onmogelijk maken voor de export vanuit dat soort continenten, zodat ze niet eens in staat zijn om economisch levensvatbaar te worden. En ja, de wijze waarop de ontwikkelingshulp de afgelopen decennia is uitgevoerd, is niet optimaal, zeker niet. Veel geld is verdwenen en/of aan de strijkstok blijven hangen, maar dat doet niets af aan de morele verplichting die een samenleving heeft. Zoek dan naar andere vormen van constructieve hulp, zoals inderdaad projecten op kleinere schaal...geef ze geen vis, maar hengel, dat soort principes. Je kunt een geheel continent niet aan zijn collectieve lot overlaten als rest van de wereld....dan had de overheid de banken ook niet moeten steunen, dan moeten we bejaarden, werklozen, invaliden ook niet steunen....recht van de sterkste zou dan gelden. In zo'n land/wereld zou ik niet willen leven. En nee, ik ben geen verlichte humanistische bomenknuffelaar, au contraire, om het maar even te zeggen, maar van dit soort kortzichtige, van domheid en overdosis waterstofperoxide getuigende uitingen, gaan mijn nekharen kriebelen.... | |
Copycat | zondag 11 december 2011 @ 13:24 |
Mijn mannelijke Assepoester. | |
fathank | zondag 11 december 2011 @ 13:25 |
Groot hek omheen zetten en volbouwen met windmolens en zonnecellen. | |
VeniVidiViciV | zondag 11 december 2011 @ 13:28 |
Nederland geeft inderdaad duizenden euro's per inwoner aan ontwikkelingshulp? ![]() | |
Ryon | zondag 11 december 2011 @ 13:29 |
Mbutu's dorp ![]() Een groepje negers bij elkaar dat lekker de hele dag op onze kosten Qat aan het kauwen is,in het zonnetje zit, hun vrouwen voor de tiende maal bezwangeren en de rest van hun tijd besteden aan het uitdrukken van hun leprazweren. En dat terwijl wij hier in Nederland de ellende van de o.v Chipkaart moeten doorstaan en daardoor tientallen centen teveel betalen elke keer als wij met de bus willen. En het regent ook nog eens ![]() | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:32 |
![]() ![]() Je zou voor minder jezelf aan de wieken van een windmolen opknopen ja ![]() | |
SpecialK | zondag 11 december 2011 @ 13:33 |
Geld heeft Afrika een infuus & sonde patiënt gemaakt. Elk volk/elke cultuur moet in principe sterk genoeg zijn om zonder "gratis weggevertjes" haar eigen regio op te bouwen. Als je volk/cultuur dat niet kan dan heb je geen bestaansrecht. Om het Marshallplan er bij te slepen is toch wel even een tang en varken verhaaltje binnen deze discussie. Nederland kon prima op eigen kracht weer er bovenop komen. Hetzelfde geldt voor de andere Europese landen. Het enige probleem was dat het voor Amerika die net een grote export / industriële macht was geworden niet snel genoeg ging. Zij moesten afzet hebben voor hun producten in een stabiele regio in de wereld. Het geld was een voorspoediging van de wederopbouw. Geen wanhopig infuus van een stervende patiënt zoals ontwikkelingshulp is. | |
Re | zondag 11 december 2011 @ 13:35 |
zolang de helft van ons belastinggeld zowat onze eigen landbouw wordt ingepompt om maar zo goedkoop mogelijk te verbouwen heeft het idd weinig zin om daarboven op nog belastinggeld te verspillen aan ontwikkelingshulp, helaas | |
SpecialK | zondag 11 december 2011 @ 13:38 |
Kan jij mij uitleggen waarom dat is, trouwens. Ik heb die link nooit echt begrepen tussen goedkope landbouwproducten in Europa en honger/werkeloosheid in Afrika. | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:40 |
Zullen we dan eens beginnen met het afschaffen van de landbouwheffingen, zodat de mondiale landbouwmarkt een level-playing-field wordt. Wel vervelend voor onze boeren, maar dat bespaart op d'n duur wel een boel aan ontwikkelingshulp..dus dat moet TS tevreden stemmen ![]() Nog een interessant stukje leeswerk, geschreven door een willekeurige 5 vwo'er.... | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:44 |
Moreel bezwaar dus, daar heb ik niks aan. Ik vind het immoreel dat je niet je eigen volk eerst zet. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:45 |
In R&P ? Okeee | |
SpecialK | zondag 11 december 2011 @ 13:47 |
Ja... zo te zien zegt die 5 vwo-er ook niet echt veel meer dan ik al weet. Niet verrassend aangezien bijna alle middelbare school klanten kleine ctrl+c/ctrl+v fabriekjes zijn die zelf geen coherente gedachtes kunnen produceren. In de echte wereld zouden overheden hun geld minder waard maken als ze niet kunnen concurreren met externe markten. Met als gevolg dat het importeren van alle goederen duurder wordt maar als je eten hebt dan is het inkopen van nieuwe TV's toch wel echt prio 9999 op een lijst waar eten / drinkwater en gezondheidszorg bovenaan horen te staan. Dit zijn allemaal maatregelen die je als overheid kan nemen om je land weer er bovenop te helpen. | |
Copycat | zondag 11 december 2011 @ 13:47 |
Is dat in- of exclusief allochtonen? | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:47 |
Mooi, daarmee is de discussie dus gesloten en zou ik je aanraden je te registreren op Stormfront of zo.... | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 13:48 |
Tot het aantreden van het kabinet Rutte gaf Nederland ruim 0,8% van het Bruto Nationaal Product uit aan ontwikkelingshulp. Dat is niet niets. Daar kan je best wat goede dingen mee doen.. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:48 |
Ons volk is alles wat hier woont, of ze nou Mohammed, Jan of Leung heten. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:48 |
Ja, want ik ben echt een idiote racist. | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 13:48 |
![]() | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:49 |
Dat is van de pot gerukt, zou niet eens 1/10e van dat aantal moeten zijn. | |
__Saviour__ | zondag 11 december 2011 @ 13:49 |
Dat is dan weer een bijzonder jammerlijke reactie van diepbedroevend laag niveau. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:49 |
Ach kom, je hoopte gewoon al heel het topic op zo een reactie. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:51 |
En dit is een goede vraag. Want dat landen opkomen voor hun eigen staatsburgers is de regel, op het moment dat eigen volk eerst een raciale lading krijgt is het zeer kwalijk. | |
RM-rf | zondag 11 december 2011 @ 13:51 |
Ze moeten dat ontwikkelingsgeldbudget gewoon gebruiken om het bejaardenprobleem op te lossen... | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:51 |
En ik bedien haar op haar wenken ![]() Maar kom, als je anno 2011 de wereld niet groter kan zien dan de grenzen van je eigen land, en er even vanuit gaande dat TS ouder is dan 18, dus een stukje middelbare opleiding achter de rug heeft, dan verdient ze zo'n reactie. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:52 |
Eerst je eigen volk,en dan de rest. Je gaat toch ook niet je halve straat voeden terwijl je eigen kinderen omkomen van de honger? | |
Crutch | zondag 11 december 2011 @ 13:53 |
Ach, ik doneer eigenlijk alleen maar met acties die hier op FOK! gehouden worden. Ik heb niets tegen ontwikkelingshulp, maar het geld schijnt nogal vreemd verdeeld te worden, laat staan dat geld en goederen überhaupt aankomen. Daar zou wat strenger op gelet mogen worden. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:53 |
De wereld is groter ja, maar niet onze verantwoordelijkheid. Die ligt bij de regering van die landen. | |
__Saviour__ | zondag 11 december 2011 @ 13:54 |
Niet iedereen deelt jouw linkse visie, dat kun je ook gewoon accepteren. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:54 |
We vragen jou iets. Horen bijvoorbeeld mensen met de Nederlandse nationaliteit maar een Turkse achtergrond daar wel of niet bij volgens jou ? Niet zo een moeilijke vraag. | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:54 |
Want onze kinderen verhongeren inderdaad in Nederland... | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:55 |
Maak er meteen een links/rechts kwestie van inderdaad | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:55 |
Lol....dat is echt voor het eerst in jaren dat ik links wordt genoemd ![]() | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 13:56 |
Dat heb ik 5 posts geleden beantwoord, moet ik het voor je neus leggen zodat je het snapt? Onze kinderen verhongeren niet, maar onze bejaarden creperen wel, en ons onderwijs ook. | |
kingtoppie | zondag 11 december 2011 @ 13:56 |
Ik vind het eigenlijk eerlijk gezegd onzin om afrika te helpen ontkomen aan die hongersnood als ze verdomme allemaal 12 kinderen uitpoepen. | |
GSbrder | zondag 11 december 2011 @ 13:56 |
Japan:![]() Haiti januari 2010 ![]() Haiti december 2011 ![]() | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:57 |
Want inderdaad....met een rechtse politieke blik zou je juist voor ontwikkelingshulp moeten zijn...als je het goed doet, creeer je namelijk nieuwe markten waarvan de rechts-georientieerde personen economisch meer van kan kunnen profiteren dan van de marktsituatie zoals die nu is in Afrika | |
Gray | zondag 11 december 2011 @ 13:58 |
Wat is eigen volk? Alles wat achter het lijntje in De Grote Bosatlas woont? Alles met een roodwitblauw-vlaggetje? Alles met blond haar blauwe ogen? Een derde tepel? Niet per se, wel erg kortzichtig in mijn ogen. Het beeld dat je schetst is om de beurt roepen: Ikke! En met zijn allen in koor: En de rest kan stikken! Je mag blij zijn dat jij niet als de rest geboren bent, en treuren voor zij die dat wel zijn. | |
kingtoppie | zondag 11 december 2011 @ 13:58 |
![]() | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:58 |
Dat ons onderwijs crepeert, ben jij inderdaad het sprekende bewijs van ![]() | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:58 |
Oke je bent dus een simpele racist. Niks bijzonders, sluit je maar achter aan bij de rij ipv een emo aandachtstopic te openen. | |
GSbrder | zondag 11 december 2011 @ 13:59 |
Waar komt ontwikkelingshulp vandaan dan? Oh belastingen, never mind, dat rechts noemen ![]() | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 13:59 |
potentiele klanten, alle 12....:D | |
#ANONIEM | zondag 11 december 2011 @ 13:59 |
Maar wat nou wanneer jij wel genoeg te eten hebt, de rest van de straat heeft niks. Wat nou als je de rest van de straat in leven kan houden wanneer je elke dag 0.6% van je eten afstaat. Zelf merk je daar niks van hoor | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 13:59 |
Dat dan weer wel ja. | |
__Saviour__ | zondag 11 december 2011 @ 13:59 |
In het algemeen lijkt sterk voor ontwikkelingshulp zijn vaak gepaard te gaan met ander gedachtengoed dat onder de noemer links valt. Hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn, schrap het woord links dan maar uit mijn vorige reactie. De rest van die post blijft wel staan. Verschillende mensen, verschillende meningen. Het is jammer dat je iemand die zich op het binnenland wilt richten gelijkstelt aan een extreemrechtse groep. | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 14:00 |
Volgens de goede VOC-mentaliteit gaan de kosten voor de baten uit ![]() Zie het als een investering, mits juist uitgevoerd, maar daarover gaat de discussie niet ![]() | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 14:01 |
So true. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 14:02 |
Nee hoor, want we vroegen aan haar wat de definitie was van eigen volk maar blijkbaar moet je van een bepaald ras zijn om daarbij te horen. | |
#ANONIEM | zondag 11 december 2011 @ 14:03 |
Van mij mag trouwens de stufi, kinderbijslag, aow, en nog wel tig andere dingen afgeschaft worden, omdat ik er toch geen baat bij heb | |
GSbrder | zondag 11 december 2011 @ 14:04 |
Een investering met gedwongen investeerders. Jij mag het ook best als investering zien mij 10k te geven, wellicht krijg je er nog wat van terug, maar verwacht er niet teveel van, want ik ben een onverbeterlijke bosjesman met een Maxima-microkrediet. ben ik de enige die de naam van de kroonprinses grappig vind i.c.m. het doel dat ze steunt? | |
GSbrder | zondag 11 december 2011 @ 14:04 |
Ik ben voor, hoewel ik wel aanspraak kan maken op een paar van die potjes ![]() | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 14:04 |
![]() | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 14:06 |
Dat is waar, maar daar hebben wij allemaal voor gestemd en gekozen.....democracy sucks wat dat betreft ![]() | |
dawg | zondag 11 december 2011 @ 14:07 |
spreek voor jezelf. ![]() | |
GSbrder | zondag 11 december 2011 @ 14:08 |
Tsja, wij stemden enkele jaren terug voor een verdubbeling van de opbrengsten van het Glazen Huis. Populisme, democratie, wie ziet het verschil nog. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 14:12 |
Het is een grap domoor. En ja, we hebben eten, maar ondertussen bezuinigen we wel enorm, dus er is duidelijk niet TEVEEL geld. | |
dawg | zondag 11 december 2011 @ 14:17 |
je op staat bol van de simplistische generalisaties. waarom we wel aan ontwikkelingshulp zouden moeten doen (maar wellicht op een andere manier dan nu) is medemenselijkheid, empathie, etc. en de dingen die er mis zijn in de wereld zijn geen reden om dan maar niks te doen. een betere wereld begint bij jezelf (in de breedste zin van het woord). als mensen niet zo op zichzelf gericht waren (vooral in de westerse wereld) zou de wereld er al een stuk beter uit zien. /idealisme. | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 14:18 |
Je doelt op schuldgevoel, verbonden en de hoop om er wat uit te krijgen? | |
dawg | zondag 11 december 2011 @ 14:20 |
nee, ik doel op precies dat wat ik zeg. | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 14:20 |
Wat schattig. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 14:20 |
Ik denk ook niet aan mijzelf maar aan mijn klasgenoten en collega's en diens families. | |
dawg | zondag 11 december 2011 @ 14:21 |
nog meer stoere opmerkingen? | |
Gray | zondag 11 december 2011 @ 14:22 |
Sommigen noemen dat schattig, anderen noemen dat menselijk. ![]() | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 14:23 |
Nu even niet, maar misschien later weer. ![]() Nouja, het is een mooi beeld hoor, dat betwist ik niet. Maar niet realistisch. | |
dawg | zondag 11 december 2011 @ 14:24 |
er staat toch ook /idealisme? ga even ergens anders spelen met je kutkloon. | |
Cinderella_Man | zondag 11 december 2011 @ 14:25 |
Heb je er een kloon voor aangemaakt, of ben je inderdaad altijd direct zo stoer ![]() | |
bigshadow | zondag 11 december 2011 @ 14:40 |
De ongelijke verdeling is niet het resultaat van eerlijke kansen, sterker nog, Afrika bv. wordt nog steeds uitgehold en als afvoerputje gebruikt voor onze troep. En nee, klakkeloos geld overmaken naar de derde wereld is niet goed en in het verleden is er genoeg mis gegaan dus daar moet kritisch naar worden gekeken. En uiteraard liever hervormen en een eerlijke markt creëren zodat landen zelf kunnen proberen voortgang te boeken en minder hulpbehoevend worden lijkt mij zeer welkom. Het zou 'rechts' sieren om bij het besluit minder ontwikkelingshulp te geven in dat geval te koppelen aan eerlijke markten, maar ja, zo liberaal zijn we blijkbaar nog niet. Ik zou mij persoonlijk kapot schamen als NL als bijzonder welvarend land niet aan ontwikkelingshulp zou doen, maar de manier waarop dat verdient wel nadere aandacht. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 14:40 |
Ik moet bijna huilen | |
Gray | zondag 11 december 2011 @ 14:48 |
Mooie beelden moet je realistisch maken. ![]() | |
Murdera | zondag 11 december 2011 @ 15:02 |
Als dat eens kon. Maar daarvoor zal de mensheid zich moeten verenigen, en ik ben bang dat dat niet gaat gebeuren. ![]() | |
Gray | zondag 11 december 2011 @ 15:03 |
Er moet er toch een de eerste zijn. Een beter milieu begint bij jezelf. Als er een schaap over de dam is... ![]() | |
CruellaDeVil | zondag 11 december 2011 @ 15:38 |
Hé, wat moet je met die naam!? ![]() Tsja, het is ook 'onze' eigen schuld. Eerst vaccineren we er massaal op los, waardoor er nu vele malen meer zielige kleine negertjes zijn die honger hebben. | |
kingtoppie | zondag 11 december 2011 @ 15:49 |
100% mee eens eigenlijk, het schiet gewoon niet op als je te weinig eten hebt om te voeden dan wel 12 kids voort te brengen... Voedselpakketten en vaccinaties moeten ten alle tijden als incidentele goederen beschouwd worden en niet in een standaard pakket zitten voor ''hulp'' Ik kan dat namelijk geen hulp noemen... iets uitstellen / verergeren. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 20:54 |
Ik ben een slechterik en heb dus je naam gejat, even als de 101 puppies voor mijn bontjas. Ontopic: geboortebeperking is idd een groot goed, maar veel van hen WILLEN gewoon geen condooms gebruiken. | |
De_Nuance | zondag 11 december 2011 @ 20:56 |
Ah goed, nu ben je ook al Afrika deskundige. | |
CruellaDeVil11 | zondag 11 december 2011 @ 21:13 |
Wat een frustratie van jouw kant, Nuance. | |
Captain_Maximum | zondag 11 december 2011 @ 22:04 |
En daarom gebruiken ze ook die zielige reclames, zodat mensen geld gaan storten. Helaas wordt dit alleen maar gebruikt zodat de westerse wereld er alleen maar beter van wordt. Het kost misschien wat, maar je hebt wel de macht over die onderontwikkelde landen. En zolang het op deze manier door blijft gaan, blijft het onderontwikkeld. Overigens is er niks mis met een onderontwikkeld land, maar door de oneerlijke markt wordt hier gewoon misbruik van gemaakt. Daarnaast moet de ontwikkeling vooral vanuit hun eigen kant komen. Een beetje richtlijnen geven kan geen kwaad, alleen moeten ze het op een gegeven moment ook zelf kunnen. [ Bericht 5% gewijzigd door Captain_Maximum op 11-12-2011 22:10:27 ] | |
AgLarrr | zondag 11 december 2011 @ 22:59 |
Wat doet dit in R&P? | |
Godshand | zondag 11 december 2011 @ 23:03 |
Ik dacht ook ![]() Geen POL? | |
AgLarrr | zondag 11 december 2011 @ 23:06 |
En toch druppelen er één voor één POL'lers binnen. Lol. | |
bulbjes | zondag 11 december 2011 @ 23:11 |
Alleen OP gelezen, maar dit staat in R&P want? | |
Drakire | zondag 11 december 2011 @ 23:32 |
Maar hoezo dan helemaal stopzetten? zou je ontwikkelingshulp niet juist moeten reorganiseren. Ik heb er een gigantische hekel aan als men telkens dezelfde oplossing toepast op een een probleem maar wel een ander resultaat verwacht. Dat donaties niet werken en vaak bij de verkeerde mensen terechtkomen dat weten we wel waarom proberen we het dan niet anders? En please dat Japan verhaal kijk eens echt naar het nieuws: ![]() http://www.thestar.com/news/article/1098867 http://www.smh.com.au/env(...)-20111207-1ohzc.html http://www.stuff.co.nz/wo(...)er-funds-for-whaling Of het vriendjespolitiek is of niet dit zijn wel exact de dingen die de partij van de grote blonde leider vaak over het hoofd zien; sowieso moet je met buitenlandpolitiek niet bij desbetreffende partij aankloppen. Dat het anders moet: ja, maar hou alsjeblieft op met de creatieve armoe om te denken dat alles alleen aan of uit kan staan. [ Bericht 1% gewijzigd door Drakire op 11-12-2011 23:43:30 ] | |
Trommeldaris | maandag 12 december 2011 @ 01:02 |
We kunnen het toch nooit goed doen, dus dan kan je het maar beter goed fout doen? Geen geld meer geven en het land compleet leegtrekken? | |
-Strawberry- | maandag 12 december 2011 @ 01:09 |
Ontwikkelingshulp stopzetten is hetzelfde als zeggen dat je die mensen daar maar lekker dood moet laten gaan. In plaats daarvan kan je beter stellen dat ontwikkelingshulp zoals het nu georganiseerd is, anders moet. | |
GSbrder | maandag 12 december 2011 @ 01:10 |
Ontwikkelingshulp is gewoon een soort nationale bijstandsuitkering. Ik ben voor het verhogen van de ontwikkelingshulp en het verlagen van de binnenlandse uitkeringen ![]() | |
AMDB | maandag 12 december 2011 @ 09:29 |
Even ingaan op TS punt over het geld dat naar Haïti is gegaan. Het klopt dat slechts een klein gedeelte direct aan hulpgoederen is uitgegeven. Dit is echter niet vreemd, na een aardbeving is er maar weinig over van de infrastructuur van zo'n land (in zover deze überhaupt al aanwezig was). De grootste kosten bij rampenhulp zijn logistiek van aard. Het is niet vreemd dat 80% van het geld opgaat aan kosten om noodhulp überhaupt op zijn plek te krijgen. Het is niet zo dat 80% naar corrupte leiders gaat. Natuurlijk komt er ook hulp op verkeerde plekken terecht, echter, dit is geen reden om noodhulp helemaal af te schaffen. Geen enkel land ter wereld komt een nationaal wijdverspreide ramp zonder hulp te boven. Zelfs Japan heeft niet alles alleen kunnen doen, laat staan een land als Haïti dat helemaal in puin lag en veel minder geld te besteden heeft. Overigens wordt veel ontwikkelingshulp nu al op andere manieren gegeven, er worden inderdaad meer hengels gekocht dan dat men vis uitdeelt. Echter in het geval van een hongersnood kun je niet wachten tot ze zelf hun eerste vis vangen. Wat overigens al eerder gezegd is: opheffen van Europese/Westerse import- en exportrestricties zou veel beter zijn voor Afrika. Echter, de vrije markt mag kennelijk toch niet zo vrij zijn. Overigens is er in landen als Ethiopië genoeg voedsel aanwezig. Het vrijgeven van de markt heeft echter rampzalige gevolgen in zulke landen: arme mensen worden beroofd van hun gemene gronden, waardoor ze niet in hun onderhoud kunnen voorzien. De rijke boeren die het land nu bewerken verkopen hun voedsel op de internationale markt, voor prijzen die de verdreven bevolking nooit op kan brengen. Zie onderstaande video: http://nieuwsuur.nl/video(...)ng-niet-voorbij.html | |
Re | maandag 12 december 2011 @ 10:09 |
beetje sociologie en maatschappij topic me dunkt ![]() | |
1boefje | maandag 12 december 2011 @ 10:13 |
Het wordt tijd dat Afrika het zelf eens gaat oplossen. Het is zo duidelijk. Waarom zou je je als continent ontwikkelen als het toch allemaal vanaf het westen komt aanwaaien? Wij West Europeanen hebben ons ook zelf moeten ontwikkelen. Ziet dan niemand dat hun ontwikkeling niet vooruit gaat? Het enige wat wij veroorzaken met al dat geld is dat er nog minder Afrikanen dood gaan, nog meer Afrikanen bijkomen, betekend nog meer geld nodig...... Ook de regeling in China, 1 kind, dat zou moeten gelden op dat hele continent (en wat mij betreft voor de rest van de wereld ook) | |
AgLarrr | maandag 12 december 2011 @ 10:21 |
Dan ook maar OT. Alle ontwikkelingshulp ten spijt, die mensen gaan nu ook wel dood. Dat hebben ze niet aan ons, maar aan hun leiders en zichzelf te danken. Onze bijdrage is in het meest negatieve geval het instand houden van corrupte regimes en in het meest gunstige geval het instandhouden van een status-quo die politiek-economisch eigenlijk onhoudbaar is. Zelden een verbetering dus. Als we -bijvoorbeeld Afrikaanse- landen echt willen ontwikkelen dan moeten we ze een kans bieden op de mondiale markt. Voor Europa zou dat betekenen dat we een aantal tariefmuren omlaag moeten trekken. | |
Re | maandag 12 december 2011 @ 10:36 |
[offtopic]hoeveel belastinggeld van ons gaat er eigenlijk naar de subsidie van bijvoorbeeld de landbouw in ons eigen land[/offtopic] | |
AMDB | maandag 12 december 2011 @ 10:41 |
In 2006 kregen we van de EU ongeveer 1,2 miljard aan subsidie voor de landbouw (van de 2,3 miljard totaal). Hoeveel daar vanuit NL nog eens bijkomt weet ik niet. En dan hebben we het nog niet eens door de 'kunstmatig' hooggehouden prijzen door importrestricties. Veel Europese overschotten worden ook gesubsidieerd goedkoop aangeboden op de mondiale markt. Ik wil overigens niet zeggen dat ik tegen landbouwsubsidie ben. Het zou namelijk erg dom zijn om in NL geen landbouw plaats te laten vinden. Bij een mondiaal conflict heb je dan nogal wat problemen met je aanvoer. Het is ook een stukje risicomanagement. | |
AgLarrr | maandag 12 december 2011 @ 11:03 |
Nouwjah, landbouw zal niet gaan verdwijnen, maar men zal alleen op nog grotere schaal moeten produceren om nog concurrerend te kunnen zijn. Dat betekent concreet wel dat er minder boeren komen, maar dat de megastallen nog groter (moeten) worden. | |
VanHelsing | maandag 12 december 2011 @ 12:35 |
"Tegenover elke dollar die aan ontwikkelingshulp binnenkomt, staan er naar schatting tien die de andere kant op gaan." Komt uit dit artikel (spoiler voor de hele tekst). In dit geval wordt met name gewezen op belastingparadijzen, en hoe ontwikkelingslanden gedwongen worden een belastingparadijs te zijn (en hierdoor enorme bedragen aan belastinginkomsten mislopen). Dus dan gaat het nog niet eens over handelsbeperkende regelgeving. Ontwikkelingshulp mag wat mij betreft afgeschaft worden, maar alleen als er ook iets gedaan wordt aan al die punten waarop ontwikkelingslanden benadeeld worden. Het probleem is alleen: als ontwikkelingslanden vervolgens rijker worden, wie worden er dan armer? Juist, wij. Zonder armen geen rijken, het logische gevolg van kapitalisme (alleen in Rusland kunnen zowel de armen als de rijken 70% van het geld bezitten ![]() |