Dit moet natuurlijk ergens van bekostigd worden in deze tijd van bezuinigingen. Vandaar deze maatregel.quote:De Duitse regering zal volgend jaar haar financiële steun aan de joodse gemeenschap gaan verdubbelen. De Joodse Centrale Raad krijgt in 2012 geen 5 maar 10 miljoen euro. Dat maakten Duitse media deze week bekend.
Voorzitter dr. Dieter Graumann van de Joodse Centrale Raad ziet in de regeringssteun het bewijs dat de Raad steeds meer verantwoordelijkheid krijgt in de joodse gemeenschap en daarbuiten. Ook laat het volgens hem zien dat de joodse gemeenschap in Duitsland mogelijk aan het begin van een nieuwe bloeiperiode staat. De bloei behelst een vernieuwd joods bewustzijn alsook een toename van de joodse bevolking door joden uit de voormalige Sovjet-Unie. RefDag
Schuldgevoel.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:21 schreef Setting_Sun het volgende:
slecht plan, ik zie überhaupt niet in waarom Duitsland de joodse gemeenschap zou moeten steunen.
Mwach, als je ze eerst probeert uit te roeien met een zekere mate van succes dan mag je als berouwvolle gemeenschap ook best wat bijdragen aan het herstel.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:21 schreef Setting_Sun het volgende:
slecht plan, ik zie überhaupt niet in waarom Duitsland de joodse gemeenschap zou moeten steunen.
Ben je werkelijk zo naïef?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:21 schreef Setting_Sun het volgende:
slecht plan, ik zie überhaupt niet in waarom Duitsland de joodse gemeenschap zou moeten steunen.
Is de stichting van Israël niet genoeg danquote:Op zaterdag 10 december 2011 18:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mwach, als je ze eerst probeert uit te roeien met een zekere mate van succes dan mag je als berouwvolle gemeenschap ook best wat bijdragen aan het herstel.
Nee!quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:25 schreef Shaggy_2000 het volgende:
[..]
Is de stichting van Israël niet genoeg dan
Daar had Duitsland dan weer weinig mee te maken.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:25 schreef Shaggy_2000 het volgende:
Is de stichting van Israël niet genoeg dan
Niet alleen in Duitsland, overal!quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Daar had Duitsland dan weer weinig mee te maken.
En het gaat om het herstel van de joodse gemeenschap in Duitsland. Niet geld naar Israël.
Laat dat dus maar over aan de mensen die het wel snappen, naïeveling!quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:32 schreef SpecialK het volgende:
Ik snap ook even niet waarom bijna 67 jaar na dato de belastingbetaler die niks mee heeft gemaakt van de 2e wereldoorlog moet betalen voor andere belastingbetalers die ook niks hebben meegemaakt van de 2e wereld oorlog en daar (afgezien van wat horrorverhalen van familieleden) zelf 0,0 schade aan hebben overgehouden.
Dat is niet waar de Joodse Centrale Raad voor is.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:30 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Niet alleen in Duitsland, overal!
Ah. Dus er is geen rationele basis want het is 100% emotie?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:34 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Laat dat dus maar over aan de mensen die het wel snappen, naïeveling!
Zes miljoen Joden kwamen om in de Tweede Wereldoorlog, zo niet meer, miljoenen Joden die alles verloren, die vaak moesten verhuizen en niets terugkregen, dat maak je niet in een generatie goed. Misschien hebben veel Duitsers van vandaag de oorlog niet meegemaakt maar als natie, als Duitsland zijnde zijn ze verantwoordelijk voor de schade van toentertijd, en die dienen ze te herstellen dus als je dat niet begrijpt dan verzoek ik je uit dit soort topics te blijven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ah. Dus er is geen rationele basis van het is 100% emotie?
Goed om te weten.
Israël kreeg laatst nog een gratis oorlogsschip van Duitsland.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Daar had Duitsland dan weer weinig mee te maken.
En het gaat om het herstel van de joodse gemeenschap in Duitsland. Niet geld naar Israël.
Dit artikel gaat inderdaad volgens mij slechts oer de Joodse Centrale Raad. Zover ik weet doet Duitsland volgens mij wel meer, ook voor Israël, en niet Duitsland heeft niet genoeg betaalt, dat kan ook helemaal niet, met al het geld van de wereld zouden ze de schade nog niet kunnen herstellen dus ik vind dit een rare en domme opmerking van je.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is niet waar de Joodse Centrale Raad voor is.
En Duitsland heeft op zich wel genoeg gebloed nu hoor. Het is ook een keertje klaar.
Oh oke.. Maar die 20 miljoen Russische vrouwen kinderen?... Die families behoeven geen smartegeld?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:37 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Zes miljoen Joden kwamen om in de Tweede Wereldoorlog, zo niet meer, miljoenen Joden die alles verloren, die vaak moesten verhuizen en niets terugkregen, dat maak je niet in een generatie goed.
Wanneer is het eindelijk genoeg dan? Iedereen die schade heeft gehad is ruimschoots gecompenseerd. De rest is kinderen die niks hebben meegekregen behalve wat doorgegeven emotionele pijn.quote:Misschien hebben veel Duitsers van vandaag de oorlog niet meegemaakt maar als natie, als Duitsland zijnde zijn ze verantwoordelijk voor de schade van toentertijd, en die dienen ze te herstellen
Ik denk dat ik zelf wel uit maak welke topics ik verblijf en wat voor meningen ik daar verkondig.quote:dus als je dat niet begrijpt dan verzoek ik je uit dit soort topics te blijven.
Volgens jou zijn wij allemaal domme antisemieten?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:38 schreef Joker89 het volgende:
met al het geld van de wereld zouden ze de schade nog niet kunnen herstellen dus ik vind dit een rare en domme opmerking van je.
Dat heeft meer van doen met het veiligstellen van de werkgelegenheid op de werf en dan is er nog de Duitse handel met Teheran.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:37 schreef Shaggy_2000 het volgende:
[..]
Israël kreeg laatst nog een gratis oorlogsschip van Duitsland.
Nee, ze kunnen nooit de schade herstellen, houdt dat dan in dat ze ook maar altijd moeten blijven betalen? Wat een onzin.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:38 schreef Joker89 het volgende:
Dit artikel gaat inderdaad volgens mij slechts oer de Joodse Centrale Raad. Zover ik weet doet Duitsland volgens mij wel meer, ook voor Israël, en niet Duitsland heeft niet genoeg betaalt, dat kan ook helemaal niet, met al het geld van de wereld zouden ze de schade nog niet kunnen herstellen dus ik vind dit een rare en domme opmerking van je.
Ik denk dat de Sovjet-Unie vast wel hier en daar wat geëist heeft van de Duitsers anders wel vergoed. Daarnaast was de relatie ten opzichte van een Joods iemand anders dan met een Rus.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oh oke.. Maar die 20 miljoen Russische vrouwen kinderen?... Die families behoeven geen smartegeld?
Denk je dat iedereen ruimschoots is gecompenseerd voor het verlies van familieleden, van zo'n beetje alles wat ze lief hadden maar ook in hun bezit hadden, denk je dat dat ooit te compenseren valt? Duitsland is wat dat betreft niet alleen verantwoording schuldig aan de directe slachtoffers maar ook aan de nabestaanden die net zo goed dat verlies op zich gedrukt krijgen!quote:Wanneer is het eindelijk genoeg dan? Iedereen die schade heeft gehad is ruimschoots gecompenseerd. De rest is kinderen die niks hebben meegekregen behalve wat doorgegeven emotionele pijn.
Ik verzoek je dat niet meer op deze manier te doen.quote:Ik denk dat ik zelf wel uit maak welke topics ik verblijf en wat voor meningen ik daar verkondig.
Nee, wel iconjattersquote:Op zaterdag 10 december 2011 18:41 schreef Shaggy_2000 het volgende:
[..]
Volgens jou zijn wij allemaal domme antisemieten?
Zeg ik dat?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:41 schreef Shaggy_2000 het volgende:
[..]
Volgens jou zijn wij allemaal domme antisemieten?
Probeer het anders even bij Spanje waar er tienduizenden gedood zijn rond 1350, in verhouding toch bijna net zoveel als in de jaren 40. Zij hebben nog nooit iets hoeven te betalen dus daar kan je vast ook nog wel een centje wegpikken.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:37 schreef Joker89 het volgende:
Zes miljoen Joden kwamen om in de Tweede Wereldoorlog, zo niet meer, miljoenen Joden die alles verloren, die vaak moesten verhuizen en niets terugkregen, dat maak je niet in een generatie goed. Misschien hebben veel Duitsers van vandaag de oorlog niet meegemaakt maar als natie, als Duitsland zijnde zijn ze verantwoordelijk voor de schade van toentertijd, en die dienen ze te herstellen dus als je dat niet begrijpt dan verzoek ik je uit dit soort topics te blijven.
Daar ben ik het mee eens, maar zolang er nog een aantal overlevers van de holocaust in leven zijn is er nog altijd een zekere verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ze kunnen nooit de schade herstellen, houdt dat dan in dat ze ook maar altijd moeten blijven betalen? Wat een onzin.
Op een gegeven moment houdt het op, je kan niet verwachten dat men tot in de eeuwigheid blijft betalen voor iets waar men geen schuld aan heeft.
En die nemen ze ook. Hoewel de raad zelf nu ook blij is dat ze iemand als voorzitter hebben die in 1950 geboren is en dus geen oorlogsverleden meedraagt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:46 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar zolang er nog een aantal overlevers van de holocaust in leven zijn is er nog altijd een zekere verantwoordelijkheid.
Opbouwen van een gemeenschap neem ik aan.quote:Wat het nut is van die Joodse Raad is vraag ik mij wel af.
Onzin. Mensen zijn mensen. Wat voor vies nationalistisch/racistisch standpunt propageer jij hier nu ineens. Russen zijn minder waard omdat ze niet in Duitsland wonen?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:44 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik denk dat de Sovjet-Unie vast wel hier en daar wat geëist heeft van de Duitsers anders wel vergoed. Daarnaast was de relatie ten opzichte van een Joods iemand anders dan met een Rus.
Je snapt dat Duitsland een land is he. Niet een persoon. En dat er bijna niemand meer in Duitsland rondloopt die fout was in de oorlog. Begint dit je een beetje te dagen wat mijn punt is? Geef eens antwoord op de vraag: Wanneer is het wel weer zat? Hoe veel jaar?quote:[..]
[..]
Denk je dat iedereen ruimschoots is gecompenseerd voor het verlies van familieleden, van zo'n beetje alles wat ze lief hadden maar ook in hun bezit hadden, denk je dat dat ooit te compenseren valt? Duitsland is wat dat betreft niet alleen verantwoording schuldig aan de directe slachtoffers maar ook aan de nabestaanden die net zo goed dat verlies op zich gedrukt krijgen!
Bars?quote:[..]
[..]
Ik verzoek je dat niet meer op deze manier te doen.
Dat barse staat je niet en ja dat is mijn mening.
Heel andere tijden waar deze generatie nog weinig van proeft en weinig mee te maken heeft. De vernietigingen onder Nazi-Duitsland staan veel dichter bij en zijn zo veel meer grootschalig dat dit nog over 100 jaar een relevante discussie zal zijn als je het mij vraagt, en vraag het ook maar een gemiddelde Duitser, ze vinden zichzelf als individu misschien niet meer schuldig (degene die later dan de oorlog zelf zijn geboren) maar als land wel en vinden ook dat ze nog vaak steeds die schuld dienen te vereffenen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Probeer het anders even bij Spanje waar er tienduizenden gedood zijn rond 1350, in verhouding toch bijna net zoveel als in de jaren 40. Zij hebben nog nooit iets hoeven te betalen dus daar kan je vast ook nog wel een centje wegpikken.
Citeer waar ik dat laatste gezegd zou hebben. Ik zeg dat de Sovjet-Unie na de oorlog waarschijnlijk vast wel het een en ander heeft afgedwongen qua herstelbetalingen of in de vorm van land. Daarnaast met relatie doelde ik dat de Joden systematisch werden vervolgd door de Duitsers en de Russen niet, althans niet als Rus zijnde, wel groepen binnen Rusland.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Onzin. Mensen zijn mensen. Wat voor vies nationalistisch/racistisch standpunt propageer jij hier nu ineens. Russen zijn minder waard omdat ze niet in Duitsland wonen?
Russen zijn -niet- gecompenseerd voor dit.
Dat is totaal geen antwoord op wat ik stel. Duitsland is als een land schuldig en de personen die schuldig zijn die werden ook wel vervolgd of een poging daartoe gedaan om ze te vervolgen/vinden.quote:Je snapt dat Duitsland een land is he. Niet een persoon. En dat er bijna niemand meer in Duitsland rondloopt die fout was in de oorlog. Begint dit je een beetje te dagen wat mijn punt is? Geef eens antwoord op de vraag: Wanneer is het wel weer zat? Hoe veel jaar?
Jij geeft geen feiten, net of je een grens kan trekken bij bijvoorbeeld zeventig jaar ofzo na een gebeurtenis, dan snap je niet wat er daadwerkelijk gebeurd is of wat de gevolgen waren.quote:Bars?Ik geef je de feiten.
Ze dienen de schade net zo lang te herstellen tot de Joodse bevolking daadwerkelijk zich voor een belangrijk deel los heeft kunnen rukken van de gebeurtenissen. Dat is nu duidelijk nog niet het geval en ik denk dat deze discussie dat wel bewijst, bijna elke Jood voelt zich nog verbonden met de Holocaust, met de gevolgen en ze worden er vaak genoeg nog aan herinnerd tevens aan wat ze verloren hebben, het is kortom niet aan jou te bepalen wanneer er genoeg geleden is, dat mogen de Joden voor zichzelf bepalen dat lijkt mij.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ze kunnen nooit de schade herstellen, houdt dat dan in dat ze ook maar altijd moeten blijven betalen? Wat een onzin.
Op een gegeven moment houdt het op, je kan niet verwachten dat men tot in de eeuwigheid blijft betalen voor iets waar men geen schuld aan heeft.
quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:58 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ze dienen de schade net zo lang te herstellen tot de Joodse bevolking daadwerkelijk zich voor een belangrijk deel los heeft kunnen rukken van de gebeurtenissen. Dat is nu duidelijk nog niet het geval en ik denk dat deze discussie dat wel bewijst, bijna elke Jood voelt zich nog verbonden met de Holocaust, met de gevolgen en ze worden er vaak genoeg nog aan herinnerd tevens aan wat ze verloren hebben, het is kortom niet aan jou te bepalen wanneer er genoeg geleden is, dat mogen de Joden voor zichzelf bepalen dat lijkt mij.
Oh maar dat is lekker, dat kunnen ze dus tot in de eeuwigheid lekker uitmelken.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:58 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ze dienen de schade net zo lang te herstellen tot de Joodse bevolking daadwerkelijk zich voor een belangrijk deel los heeft kunnen rukken van de gebeurtenissen. Dat is nu duidelijk nog niet het geval en ik denk dat deze discussie dat wel bewijst, bijna elke Jood voelt zich nog verbonden met de Holocaust, met de gevolgen en ze worden er vaak genoeg nog aan herinnerd tevens aan wat ze verloren hebben, het is kortom niet aan jou te bepalen wanneer er genoeg geleden is, dat mogen de Joden voor zichzelf bepalen dat lijkt mij.
Ik trek de grens bij: zodra er geen mensen meer over zijn die er direct last van hebben gehad. Dan is het wel weer leuk geweest. De oudere familieleden aan m'n vaders kant zaten in het communistische verzet en ik weet precies "wat er daadwerkelijk gebeurd is". Maar ik weet ook dat het compensatierecht is voor de ECHTE slachtoffers. Niet de volgevreten moedertjestaat gevoerde kinderen van de slachtoffers die in hun tijd alle rechten en kansen hebben gehad die andere Duitse kindertjes hadden.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:55 schreef Joker89 het volgende:
Jij geeft geen feiten, net of je een grens kan trekken bij bijvoorbeeld zeventig jaar ofzo na een gebeurtenis, dan snap je niet wat er daadwerkelijk gebeurd is of wat de gevolgen waren.
Die vraag lijkt me niet relevant voor de discussie!quote:
Als jij het als uitmelken ziet dan impliceer je tegelijk dat je er weinig van begrepen hebt!quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:01 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Oh maar dat is lekker, dat kunnen ze dus tot in de eeuwigheid lekker uitmelken.
Hou toch op zeg, met dat gezeik, get over it, alsof de joden zo speciaal zijn. Als je deze redenatie doortrekt kunnen we met z'n allen herstelbetalingen aan iedereen doen voor het elkaar aangedane leed ergens in het verleden.
Maar daar zit je dus fout, er zijn nog steeds mensen die er wel degelijk direct last van hebben, zelfs mensen die na de oorlog geboren zijn want jij kan niet uitmaken wanneer ze er geen last meer van hebben. Ik ken weinig Joden die nog direct een vergoeding krijgen van de Duitse staat, dus dat argument van je zou niet eens opgaan, maar de Joden als collectief, als groep, daar gaat deze discussie om en niet om zoveel anders.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik trek de grens bij: zodra er geen mensen meer over zijn die er direct last van hebben gehad. Dan is het wel weer leuk geweest. De oudere familieleden aan m'n vaders kant zaten in het communistische verzet en ik weet precies "wat er daadwerkelijk gebeurd is". Maar ik weet ook dat het compensatierecht is voor de ECHTE slachtoffers. Niet de volgevreten moedertjestaat gevoerde kinderen van de slachtoffers die in hun tijd alle rechten en kansen hebben gehad die andere Duitse kindertjes hadden.
Al dan niet met een gigantisch startkapitaal van mammie en pappie. Alsof je daar als kind moreel recht op hebt.
Een dikke 100.000 geregistreerde joden (bij joodse gemeentes). Daarnaast natuurlijk een hoop die niet geregistreerd staan.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:02 schreef hamburgersmetkorting het volgende:
Hoeveel joden heeft duitsland?
Het plaatst je bizarre houding in perspectief. Maar het is wel duidelijk.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:04 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Die vraag lijkt me niet relevant voor de discussie!
Ik vind het niet relevant.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:07 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het plaatst je bizarre houding in perspectief. Maar het is wel duidelijk.![]()
Wat voor last hebben die mensen dan? Behalve dan dat ze emotioneel mishandeld zijn door hun ouders?quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:06 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Maar daar zit je dus fout, er zijn nog steeds mensen die er wel degelijk direct last van hebben, zelfs mensen die na de oorlog geboren zijn want jij kan niet uitmaken wanneer ze er geen last meer van hebben.
Het gaat ook niet eens om veel geld maar het gaat om het principe.quote:Ik ken weinig Joden die nog direct een vergoeding krijgen van de Duitse staat, dus dat argument van je zou niet eens opgaan, maar de Joden als collectief, als groep, daar gaat deze discussie om en niet om zoveel anders.
Nee, maar het gaat om veel meer natuurlijk. Zoals bijvoorbeeld het leveren van wapentuig aan een terroristenstaat in het Midden Oosten, op kosten van de Duitse belastingbetaler.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:08 schreef LXIV het volgende:
10 miljoen stelt toch helemaal niks voor, zeker niet voor een groot land als Duitsland! Als je alleen al kijkt hoeveel honderden miljoenen aan Vogelaarwijken wordt besteed door Nederland! En wij zijn die mensen historisch helemaal niks verschuldigd.
Oh? Dus de slaventransporten en systematische uitbuiting en ontmenselijking van een contintent is minder dan de holocaust? De razzia's en slachtpartijen door heel Europa heen in de afgelopen 1000 jaar waren minder dan het laatste hoofdstuk: de holocaust? De pogroms? De Armeense genocide? De vernietiging van de inheemse stammen in Noord én Zuid Amerika? Complete beschavingen weggevaagd maar dat is allemaal nog minder dan een paar miljoen joden die na afloop een eigen land kregen en ik weet niet hoeveel miljarden? Uit schuldgevoel?quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:04 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Die vraag lijkt me niet relevant voor de discussie!
[..]
Als jij het als uitmelken ziet dan impliceer je tegelijk dat je er weinig van begrepen hebt!
De Holocaust is niet te vergelijken met welke andere gebeurtenis dan ook. Jij hoeft simpelweg niet dit te gaan veroordelen omdat je er zelf misschien weinig affiniteit mee hebt.
Wat zijn dat voor kortzichtige opmerkingen en je kan het antwoord bij je eerste vraag zelf invullen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat voor last hebben die mensen dan? Behalve dan dat ze emotioneel mishandeld zijn door hun ouders?
Het principe dat je niet meer de Duitsers van vandaag als schuldig kan zien dat klopt. Maar Duitsland als land, als volk, zal altijd schuldig blijven over 1000 jaar nog. Dat betekent niet dat ze over 1000 jaar nog steeds hiervoor moeten betalen aan alle Joden maar dat betekent wel dat ze die verantwoordelijkheid dienen te dragen. Tot op de dag van vandaag zijn de gevolgen van de Holocaust te zien, ik las volgens mij ergens dat zo rond deze tijd de Joodse bevolking weer op het aantal zal zoals voor de oorlog, dat is bijna meer dan 70 jaar later, 70 jaar, moet je nagaan wat er allemaal verloren is gegaan, hoe groot de schade geweest moet zijn en nog steeds, grotendeels emotioneel maar ook materieel.quote:Het gaat ook niet eens om veel geld maar het gaat om het principe.
Dat ligt aan de omstandigheden, de Joden krijgen het om hun cultuur in stand te houden, ik denk dat nog wel meer groepen ook in Duitsland steun krijgen. En nee dat is geen racisme.quote:Niemand (groep of individu) heeft recht op geld op basis van hun genetische afkomst. Dat noemen we ookwel racisme.
Ik vind de holocaust toch wel een unieke gebeurtenis, zonder daarmee andere gebeurtenissen te bagatelliseren. Het feit dat het in een 'beschaafd', in ieder geval ver ontwikkeld Europees land gebeurde, de systematische manier waarop het heeft plaatsgevonden, de doelstelling om een heel ras of volk compleet uit te roeien, niet uit materieel gewin maar zelfs tegen vrij hoge kosten..quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Oh? Dus de slaventransporten en systematische uitbuiting en ontmenselijking van een contintent is minder dan de holocaust? De razzia's en slachtpartijen door heel Europa heen in de afgelopen 1000 jaar waren minder dan het laatste hoofdstuk: de holocaust? De pogroms? De Armeense genocide? De vernietiging van de inheemse stammen in Noord én Zuid Amerika? Complete beschavingen weggevaagd maar dat is allemaal nog minder dan een paar miljoen joden die na afloop een eigen land kregen en ik weet niet hoeveel miljarden? Uit schuldgevoel?
Flikker toch op zeg, in de oceaan van leed dat de mensheid zichzelf aandoet is dit een golf maar niet meer dan dat.
Die gebeurtenissen waren allemaal van een totaal andere orde dan de Holocaust ja. Elke gebeurtenis, ook die je opnoemt, is uniek en dient ook in de eigen waarde bekeken te worden. Een Armeense genocide is totaal irrelevant in deze discussie daarvoor klop je maar in Ankara op de deuren. Duitsland is verantwoordelijk voor de Holocaust en dat kunnen ze niet ontlopen, evenmin heb ik het gevoel dat ze dat willen, dus ik snap jouw argument niet eens waar weinig Duitsers het mee eens zouden zijn behalve die groep misschien die laatst is opgepakt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Oh? Dus de slaventransporten en systematische uitbuiting en ontmenselijking van een contintent is minder dan de holocaust? De razzia's en slachtpartijen door heel Europa heen in de afgelopen 1000 jaar waren minder dan het laatste hoofdstuk: de holocaust? De pogroms? De Armeense genocide? De vernietiging van de inheemse stammen in Noord én Zuid Amerika? Complete beschavingen weggevaagd maar dat is allemaal nog minder dan een paar miljoen joden die na afloop een eigen land kregen en ik weet niet hoeveel miljarden? Uit schuldgevoel?
Flikker toch op zeg, in de oceaan van leed dat de mensheid zichzelf aandoet is dit een golf maar niet meer dan dat.
Als jij geen concrete schade kan opnoemen dan is je standpunt niet goed genoeg.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:16 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Wat zijn dat voor kortzichtige opmerkingen en je kan het antwoord bij je eerste vraag zelf invullen.
Als je dat niet kan onderstreept het slechts je onvermogen je in te leven in andere mensen dus.
Ik proef toch wel een beetje racisme in je reacties. Alsof het een volks voortbestemming is om zich zo goed mogelijk voort te planten en geld en spullen te accumuleren om zo te strijden tegen andere volken en dat de 2e wereldoorlog een oneerlijke klap in het gezicht is geweest van de joodse bevolking.quote:[..]
[..]
Het principe dat je niet meer de Duitsers van vandaag als schuldig kan zien dat klopt. Maar Duitsland als land, als volk, zal altijd schuldig blijven over 1000 jaar nog. Dat betekent niet dat ze over 1000 jaar nog steeds hiervoor moeten betalen aan alle Joden maar dat betekent wel dat ze die verantwoordelijkheid dienen te dragen. Tot op de dag van vandaag zijn de gevolgen van de Holocaust te zien, ik las volgens mij ergens dat zo rond deze tijd de Joodse bevolking weer op het aantal zal zoals voor de oorlog, dat is bijna meer dan 70 jaar later, 70 jaar, moet je nagaan wat er allemaal verloren is gegaan, hoe groot de schade geweest moet zijn en nog steeds, grotendeels emotioneel maar ook materieel.
Ja dat is wel racisme. Leg mij eens uit hoe dat geen racisme is. En even zonder emotionele argumenten graag.quote:[..]
Dat ligt aan de omstandigheden, de Joden krijgen het om hun cultuur in stand te houden, ik denk dat nog wel meer groepen ook in Duitsland steun krijgen. En nee dat is geen racisme.
Mijn enige argument is dat het op een gegeven moment ophoudt, het verstrekken van herstelbetalingen. Hoe schuldig het land ook geweest is, het houdt op en dan niet wanneer de laatste jood zegt dat hij er niet een keertje een nachtmerrie over gehad heeft.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:20 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Die gebeurtenissen waren allemaal van een totaal andere orde dan de Holocaust ja. Elke gebeurtenis, ook die je opnoemt, is uniek en dient ook in de eigen waarde bekeken te worden. Een Armeense genocide is totaal irrelevant in deze discussie daarvoor klop je maar in Ankara op de deuren. Duitsland is verantwoordelijk voor de Holocaust en dat kunnen ze niet ontlopen, evenmin heb ik het gevoel dat ze dat willen, dus ik snap jouw argument niet eens waar weinig Duitsers het mee eens zouden zijn behalve die groep misschien die laatst is opgepakt.
Voor elke Jood is dat anders dus ik zie voor jou niet in waarom ik daar een lijstje van zou moeten maken. Laatst kwam ik in Hoorn iemand tegen, in een rolstoel, die zijn moeder in een concentratiekamp was verloren. Die man had een leven vol leed meegemaakt en gevolgen door die gebeurtenissen zonder, volgens mij, de oorlog zelf echt bewust te hebben meegemaakt. Dan hebben we het hier nog over de emotionele schade die overigens tig keer erger misschien wel is dan de materiële schade en dit is nog maar een voorbeeld.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als jij geen concrete schade kan opnoemen dan is je standpunt niet goed genoeg.
Was de 2e wereldoorlog dan geen oneerlijke klap in het gezicht van de Joodse bevolking?quote:Ik proef toch wel een beetje racisme in je reacties. Alsof het een volks voortbestemming is om zich zo goed mogelijk voort te planten en geld en spullen te accumuleren om zo te strijden tegen andere volken en dat de 2e wereldoorlog een oneerlijke klap in het gezicht is geweest van de joodse bevolking.
Ik snap niet wat jij als racistisch ziet in mijn opmerkingen!quote:Alsof het daarom gaat. Dat stoort me in jouw reacties.
Leg jij maar eerst uit waarom het wel racisme is, deze discussie betreft volgens mij Duitsland en de Holocaust, niet Duitsland en bijvoorbeeld de Armeense genocide.quote:Ja dat is wel racisme. Leg mij eens uit hoe dat geen racisme is. En even zonder emotionele argumenten graag.
En in die van het neutrale Nederland. En het neutrale België. En zo nog wat neutrale landen. En de tientallen miljoenen russen. De homo's, de zigeuners en alle andere groepen die op de trein werden gezet.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:25 schreef Joker89 het volgende:
Was de 2e wereldoorlog dan geen oneerlijke klap in het gezicht van de Joodse bevolking?
Op een gegeven moment houdt het ook, ik stel niet dat ze tot in de eeuwigheid zullen moeten betalen, op een gegeven moment is het ook wel afgelopen maar dat is een kwestie van tijd en nogmaals aan de Joden zelf om te bepalen wanneer dat is, als gemeenschap zijnde, want daar gaat deze discussie ook om niet wat een kleinkind van iemand nog recht op heeft van Duitsland tenzij die staat daadwerkelijk iets in het bezit heeft wat aan hem/haar/ toebehoort.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:22 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mijn enige argument is dat het op een gegeven moment ophoudt, het verstrekken van herstelbetalingen. Hoe schuldig het land ook geweest is, het houdt op en dan niet wanneer de laatste jood zegt dat hij er niet een keertje een nachtmerrie over gehad heeft.
Ik ben heel benieuwd wat je hiermee bedoelt.quote:
En wat vind je van het feit dat er op kosten van de Duitse belastingbetaler wapentuig geleverd moet worden aan een land als Israël? Dat vind je ook acceptabel? Zeker als je bedenkt wat voor staat dat is.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:26 schreef LXIV het volgende:
Kom op jongens, het is 10 miljoen. Dat stelt echt he-le-maal niks voor. Ik denk dat zelfs Nederland al grotere subsidiepotjes heeft voor de diverse allochtone gemeenschappen.
In de Tweede Wereldoorlog waren de Joden wel degelijk uniek, ze werden uniek gemaakt door de Duitsers, en ja de vervolging van Joden was veel systematischer en erger dan welke andere groep dan ook. Daarmee stel ik niet dat de ene persoon meer waard is dan de andere persoon, maar de vervolging van de Joden staat in geen enkele verhouding, met welke andere groep dan ook.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En in die van het neutrale Nederland. En het neutrale België. En zo nog wat neutrale landen. En de tientallen miljoenen russen. De homo's, de zigeuners en alle andere groepen die op de trein werden gezet.
Alsof de joden zo uniek waren, ze waren niet de enige die stelselmatig vervolgd werden ofzo.
Ik snap niet waarom dat jouw zorg is? De Duitsers vinden kennelijk dat dat wel nodig is om wat voor reden dan ook maar misschien kan je vertellen wat jouw schade daarvan is!quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:28 schreef Ludd het volgende:
[..]
En wat vind je van het feit dat er op kosten van de Duitse belastingbetaler wapentuig geleverd moet worden aan een land als Israël? Dat vind je ook acceptabel? Zeker als je bedenkt wat voor staat dat is.
Dat vind ik ook goed. Zelfs als het geen Joden waren. Israël is gewoon een betrouwbare bondgenoot in een strategisch-relevante regio die zeer instabiel is. Gewoon Realpolitik.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:28 schreef Ludd het volgende:
[..]
En wat vind je van het feit dat er op kosten van de Duitse belastingbetaler wapentuig geleverd moet worden aan een land als Israël? Dat vind je ook acceptabel? Zeker als je bedenkt wat voor staat dat is.
Nee nee nee nee, je kan niet aan het slachtoffer overlaten te beslissen wanneer er voldoende genoegdoening is geweest.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:27 schreef Joker89 het volgende:
Op een gegeven moment houdt het ook, ik stel niet dat ze tot in de eeuwigheid zullen moeten betalen, op een gegeven moment is het ook wel afgelopen maar dat is een kwestie van tijd en nogmaals aan de Joden zelf om te bepalen wanneer dat is, als gemeenschap zijnde, want daar gaat deze discussie ook om niet wat een kleinkind van iemand nog recht op heeft van Duitsland tenzij die staat daadwerkelijk iets in het bezit heeft wat aan hem/haar/ toebehoort.
Nou, ik schat, maar dat is maar een gokje, pin me er niet op vast, maar ik schat dat hij bedoelt dat je een encyclopedie moet kopen. Nogmaals, ik weet het niet zeker, ik zou het ook mis kunnen hebben!quote:Ik ben heel benieuwd wat je hiermee bedoelt.
Je vergeet dat die instabiliteit in redelijk grote mate veroorzaakt is door het stichten van Israël he.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vind ik ook goed. Zelfs als het geen Joden waren. Israël is gewoon een betrouwbare bondgenoot in een strategisch-relevante regio die zeer instabiel is. Gewoon Realpolitik.
Een leven vol leed.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:25 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Voor elke Jood is dat anders dus ik zie voor jou niet in waarom ik daar een lijstje van zou moeten maken. Laatst kwam ik in Hoorn iemand tegen, in een rolstoel, die zijn moeder in een concentratiekamp was verloren. Die man had een leven vol leed meegemaakt en gevolgen door die gebeurtenissen zonder, volgens mij, de oorlog zelf echt bewust te hebben meegemaakt. Dan hebben we het hier nog over de emotionele schade die overigens tig keer erger misschien wel is dan de materiële schade en dit is nog maar een voorbeeld.
Lees m'n reactie nog een keer. Dan snap je wellicht wat m'n punt -wel- was. Jij doet alsof het leven een rassenstrijd is.quote:[..]
[..]
Was de 2e wereldoorlog dan geen oneerlijke klap in het gezicht van de Joodse bevolking?
Het feit dat je mensen op basis van hun genen en een groep indeelt en die groep vervolgens speciale rechten wilt geven boven andere groepen? Wat is daar niet racistisch aan?quote:[..]
Ik snap niet wat jij als racistisch ziet in mijn opmerkingen!
Het wil niet echt doordringen denk ik.quote:[..]
[..]
Leg jij maar eerst uit waarom het wel racisme is, deze discussie betreft volgens mij Duitsland en de Holocaust, niet Duitsland en bijvoorbeeld de Armeense genocide.
Dat klopt, maar dat maakt de regio strategisch gezien niet minder interessant.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je vergeet dat die instabiliteit in redelijk grote mate veroorzaakt is door het stichten van Israël he.
Ik denk dat dit weinig te maken heeft met wat de Duitse belastingbetaler wil hoor.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:29 schreef Joker89 het volgende:
De Duitsers vinden kennelijk dat dat wel nodig
Alle politiek is binnenlands, dat klopt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat maakt de regio strategisch gezien niet minder interessant.
Verder is het natuurlijk ook zo dat veel Arabische leiders de ellende in eigen land proberen af te leiden door hun pijlen te richten op Israël. Ze hadden dat land ook gewoon kunnen accepteren en dan was nu iedereen het al vergeten.
Realpolitik is een wijze van politiek bedrijven waarbij op een nuchtere manier de kosten en de baten van een bepaald beleid worden bekeken.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vind ik ook goed. Zelfs als het geen Joden waren. Israël is gewoon een betrouwbare bondgenoot in een strategisch-relevante regio die zeer instabiel is. Gewoon Realpolitik.
Het slachtoffer zal wel degelijk zelf laten blijken in dit soort gevallen, als gemeenschap, wanneer het genoeg is geweest.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee nee nee nee, je kan niet aan het slachtoffer overlaten te beslissen wanneer er voldoende genoegdoening is geweest.
Onzinnig van hem/haar/ uiteraard maar ik doelde meer waar hij indirect op probeerde te wijzen.quote:Nou, ik schat, maar dat is maar een gokje, pin me er niet op vast, maar ik schat dat hij bedoelt dat je een encyclopedie moet kopen. Nogmaals, ik weet het niet zeker, ik zou het ook mis kunnen hebben!
Dit is een heel andere discussie en totaal irrelevant wat betreft Duitse verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:30 schreef intellectuele_user het volgende:
Joker89, worden de Palestijnen ook gecompenseerd?
Ten eerste heeft het Duitse volk hier voor een groot deel aan meegedaan en vandaag de dag is Duitsland nog steeds Duitsland, het Duitsland van toen is nog steeds identificeerbaar als waar een Duitser vandaag de dag naar zou verwijzen, als hij op zijn identiteit als Duitser zou wijzen. Maar kennelijk kan jij je dus inderdaad niet in het leed van iemand anders verplaatsen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een leven vol leed.
Sorry maar... u serious? Dit is je argument? Pietje had een kutleven doordat z'n ouders een kutleven hadden en daarom moet het Duitse volk wat zelf 0,0 mee heeft gedaan hieraan bloeden?![]()
Deze discussie betreft nogmaals de Holocaust en de schade die de Joden daardoor hebben opgelopen? Hoe impliceer ik dan opeens dat het leven een rassenstrijd is?quote:Lees m'n reactie nog een keer. Dan snap je wellicht wat m'n punt -wel- was. Jij doet alsof het leven een rassenstrijd is.
De Duitsers deelden Duitsland in groepen in en vervolgden veel Joden op basis van hun afkomst. Als er dus op die manier schade herstelt dien te worden, voor zover dat mogelijk is, lijkt het me ook meer dan logisch om daar naar te kijken maar misschien mag jij dan eens wijzen hoe jij het graag zou hebben gezien en waarom je de andere middelen niet goed vindt!quote:Het feit dat je mensen op basis van hun genen en een groep indeelt en die groep vervolgens speciale rechten wilt geven boven andere groepen? Wat is daar niet racistisch aan?
Mensen zijn op basis van hun ras bijvoorbeeld vervolgd dus dan komt de compensatie daar ook op neer ja. Ik snap niet wat je nu ontzettend moeilijk aan het doen bent.quote:Het wil niet echt doordringen denk ik.
Jij zegt dat mensen op basis van hun ras of nationaliteit bepaalde schuldgevoelens / recht op compensatie hebben.
Dude. Wake up.
Ik denk vandaag de dag dat de gemiddelde Duitser dit beaamt. Ik denk dat de gemiddelde Duitser ttv 1945 dit misschien nog niet zou beamen, misschien identificeer jij je daarmee, misschien.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:34 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik denk dat dit weinig te maken heeft met wat de Duitse belastingbetaler wil hoor.
Dit is gewoon een opgedragen iets.
Jij denkt serieus dat als je de gemiddelde Duitser op straat vraagt of hij het hier mee eens is, dat hij dit beaamt?
Onzin dan ben je niet op de hoogte van wat er in het Midden-Oosten door de jaren heen is gebeurd. Israël is slechts gebruikt in een onderlinge machtsstrijd tussen Arabische leiders.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je vergeet dat die instabiliteit in redelijk grote mate veroorzaakt is door het stichten van Israël he.
Heb jij überhaupt wel opgelet tijdens de geschiedenislessen op laat staan de basisschool? Zo ja dan kan je de antwoorden op jouw vragen zelf ook wel invullen!quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:43 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag mij af of Joker89s oh zo logische compensatiebelasting ook op toepassing is voor oorlogshelden. Of krijgen die ontheffing?
En kinderen van die oorlogshelden? En kleinkinderen?
En waarom betaalt Amerika niet mee? Die hebben meer dan 2 jaar gewacht voordat ze ueberhaupt mee gingen doen met de oorlog. Met die 2 jaar hadden ze veel slachtoffers kunnen voorkomen. Waarom betalen zij geen compensatie? Waarom wordt Italie niet gedwongen mee te betalen?
Feit is dat alleen directe slachtoffers compensatie verdienen. Geen groeperingen, geen kinderen, geen volgevreten kleinkinderen. En het lieve, overpolitiekcorrecte duitse volk verdient het ook niet om nog steeds maar op allemaal manieren te moeten boeten voor de criminele activiteiten van hun ouders / grootouders.
Het is leuk geweest. Schluss.
En de gemiddelde jood zou zich ook op die manier als Duitser identificeren. Waarom mag dat dan wel? Hij krijgt immers geld (indirect) om zich juist als aparte subgroep te voelen die slachtoffer is van datzelfde Duitsland.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:44 schreef Joker89 het volgende:
Ten eerste heeft het Duitse volk hier voor een groot deel aan meegedaan en vandaag de dag is Duitsland nog steeds Duitsland, het Duitsland van toen is nog steeds identificeerbaar als waar een Duitser vandaag de dag naar zou verwijzen, als hij op zijn identiteit als Duitser zou wijzen. Maar kennelijk kan jij je dus inderdaad niet in het leed van iemand anders verplaatsen.
Omdat je nadruk legt op het feit dat een ras/groepering de kans verdient om zich te vrijwaarden van alle schade die ze hebben ondervonden als volk. Alsof het BELANGRIJK is dat joden op een bepaalde niveau zitten als voor de gebeurtenis. Het is BELANGRIJK dat MENSEN gelukkig en gelijkwaardig zijn in je land, Niet dat VOLKEN een bepaalde positie hebben.quote:[..]
[..]
Deze discussie betreft nogmaals de Holocaust en de schade die de Joden daardoor hebben opgelopen? Hoe impliceer ik dan opeens dat het leven een rassenstrijd is?
2 wrongs don't make a right. Het is jusit dat groepsdenken waardoor de 2e wereldoorlog zo smerig werd. En jij wil dat nog eens stilletjes over doen? Zum kotzen.quote:[..]
[..]
De Duitsers deelden Duitsland in groepen in en vervolgden veel Joden op basis van hun afkomst. Als er dus op die manier schade herstelt dien te worden, voor zover dat mogelijk is, lijkt het me ook meer dan logisch om daar naar te kijken maar misschien mag jij dan eens wijzen hoe jij het graag zou hebben gezien en waarom je de andere middelen niet goed vindt!
Zie voorgaande reactie. Je bent gewoon zo erg als de mensen waar je claimt zo'n hekel aan te hebben.quote:[..]
[..]
Mensen zijn op basis van hun ras bijvoorbeeld vervolgd dus dan komt de compensatie daar ook op neer ja. Ik snap niet wat je nu ontzettend moeilijk aan het doen bent.
Inhoudelijke antwoorden / rebuttals graag. De rest negeer ik gewoon.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:47 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Heb jij überhaupt wel opgelet tijdens de geschiedenislessen op laat staan de basisschool? Zo ja dan kan je de antwoorden op jouw vragen zelf ook wel invullen!
LOLquote:Op zaterdag 10 december 2011 19:44 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Het slachtoffer zal wel degelijk zelf laten blijken in dit soort gevallen, als gemeenschap, wanneer het genoeg is geweest.
Omdat de gemiddelde Jood toentertijd op basis van het Joods zijn werd vervolgd.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En de gemiddelde jood zou zich ook op die manier als Duitser identificeren. Waarom mag dat dan wel? Hij krijgt immers geld (indirect) om zich juist als aparte subgroep te voelen die slachtoffer is van datzelfde Duitsland.
Wat een onzinargument dus.
De Joden worden als groep gecompenseerd zodat zij ook gelukkig en gelijkwaardig kunnen zijn, het is recht van elke groep om zich te identificeren als bijvoorbeeld Joods, lees de grondwet.quote:Omdat je nadruk legt op het feit dat een ras/groepering de kans verdient om zich te vrijwaarden van alle schade die ze hebben ondervonden als volk. Alsof het BELANGRIJK is dat joden op een bepaalde niveau zitten als voor de gebeurtenis. Het is BELANGRIJK dat MENSEN gelukkig en gelijkwaardig zijn in je land, Niet dat VOLKEN een bepaalde positie hebben.
Je legt zo veel nadruk op het volkaspect dat ik niet anders kan concluderen dan dat je een racist bent. Alleen racisten houden zich zo bezig met ras.
Aha jij bent een anarchist.quote:2 wrongs don't make a right. Het is jusit dat groepsdenken waardoor de 2e wereldoorlog zo smerig werd. En jij wil dat nog eens stilletjes over doen? Zum kotzen.
Kennelijk heb je een dieptepunt in je onterechte beschuldigingen bereikt maar wie weet kan je nog veel dieper.quote:Zie voorgaande reactie. Je bent gewoon zo erg als de mensen waar je claimt zo'n hekel aan te hebben.
De Duitsers hadden als doel het Joodse volk te vernietigen en kennelijk werk jij daar nu graag aan mee door hun identiteit te ontkennen. Zo nu reageren we misschien weer op hetzelfde niveau.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Inhoudelijke antwoorden / rebuttals graag. De rest negeer ik gewoon.
Ik vroeg je een paar posts geleden wat dit allemaal jouw zorg is?quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
LOL![]()
Dan zal het wel nooit genoeg zijn.
Sowieso is er is veel gefraudeerd met die herstelbetalingen, hoe kan het ook anders. Zie bijvoorbeeld het geval van een paar jaar geleden waarbij nota bene leden van de JCC de boel hadden lopen bedriegen en daarvoor opgepakt zijn.
Ik vind het nogal kwalijk dat er zo gefraudeerd wordt met die herstelbetalingen. Ook komt het lang niet altijd terecht bij de personen waar het zogenaamd voor bedoeld is. Dat zou jou toch ook aan het hart moeten gaan, haha.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:57 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik vroeg je een paar posts geleden wat dit allemaal jouw zorg is?
Vertel eens wat voor schade jij hieraan ondervindt!
Dat is geen antwoord op mijn vraag welke schade jij daarvan ondervindt?quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:59 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik vind het nogal kwalijk dat er zo gefraudeerd wordt met die herstelbetalingen. Ook komt het lang niet altijd terecht bij de personen waar het zogenaamd voor bedoeld is. Dat zou jou toch ook aan het hart moeten gaan, haha.
Dus nu gaan we op basis van hun joods zijn ze geld toestoppen? Dezelfde filosofie gebruiken van de nazi's maar dan omgekeerd? Bizar.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:57 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Omdat de gemiddelde Jood toentertijd op basis van het Joods zijn werd vervolgd.
En joden kunnen niet gelukkig worden zonder dat de staat ze als aparte groep behandeld? Be-lach-e-lijk. Hoor je jezelf typen, jong?quote:[..]
[..]
De Joden worden als groep gecompenseerd zodat zij ook gelukkig en gelijkwaardig kunnen zijn, het is recht van elke groep om zich te identificeren als bijvoorbeeld Joods, lees de grondwet.
haha . WAT?quote:[..]
[..]
Aha jij bent een anarchist.
Dus ik, die zeg dat je ras / afkomst er niet toe doet.... staat op hetzelfde niveau als jij en de nazi's die denken dat ras / afkomst wel belangrijk is?quote:[..]
De Duitsers hadden als doel het Joodse volk te vernietigen en kennelijk werk jij daar nu graag aan mee door hun identiteit te ontkennen. Zo nu reageren we misschien weer op hetzelfde niveau.
Wat is dit nou weer voor redenering? Als je ergens geen persoonlijke schade van ondervindt mag je niet meer op een nieuwsbericht reageren?quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:00 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag welke schade jij daarvan ondervindt?
Wat is dat jouw zorg vraag ik mij af?
Ik stel niet dat jij er niet op mag reageren, ik vraag me af waarom jij vindt dat ze niet meer hoeven te betalen, ik vraag me af wat jij er mee te maken hebt of ervan weet om dat te bepalen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:03 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor redenering? Als je ergens geen persoonlijke schade van ondervindt mag je niet meer op een nieuwsbericht reageren?![]()
Ik ken jou verder niet, maar ik vraag me nu toch echt af of je aan het trollen bent of niet. Je lijkt serieus te zijn qua intentie, maar wat je allemaal opschrijft.
Jij bent een racist.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus nu gaan we op basis van hun joods zijn ze geld toestoppen? Dezelfde filosofie gebruiken van de nazi's maar dan omgekeerd? Bizar.
Jij hoeft niet voor iemand anders te bepalen wanneer ze wel of niet gelukkig zijn.quote:En joden kunnen niet gelukkig worden zonder dat de staat ze als aparte groep behandeld? Be-lach-e-lijk. Hoor je jezelf typen, jong?
Kennelijk geloof je niet in groepen, dus jij bent ook tegen Kosovo, en tegen Palestina bijvoorbeeld.quote:haha . WAT?
Misschien dringt het nu tot je door dat jij geen argumenten gebruikt maar slechts jouw onrealistische wereldbeeld probeert door te drukken in deze discussie ongeacht het onderwerp.quote:Dus ik, die zeg dat je ras / afkomst er niet toe doet.... staat op hetzelfde niveau als jij en de nazi's die denken dat ras / afkomst wel belangrijk is?
Oke. Derp.
Derp.quote:
Doe ik ook niet. Ik zeg alleen maar dat het niet realistisch is om te denken dat je iemands emotionele pijn met geld moet / kan afkopen. En dat het een perversie is om dat te doen.quote:[..]
[..]
Jij hoeft niet voor iemand anders te bepalen wanneer ze wel of niet gelukkig zijn.
Ik geloof niet in groepen op basis van afkomst. Big difference.quote:[..]
[..]
Kennelijk geloof je niet in groepen, dus jij bent ook tegen Kosovo, en tegen Palestina bijvoorbeeld.
Mijn wereldbeeld is gestoeld op rationele argumenten. Jouw wereldbeeld op emotie en racisme. Ik denk dat het wel duidelijk is wie hier het aan het rechte eind heeft. Maar laat de lieve toehoordertjes daar zelf maar over beslissen. dat kunnen ze ook wel prima zonder jouw commentaar.quote:[..]
[..]
Misschien dringt het nu tot je door dat jij geen argumenten gebruikt maar slechts jouw onrealistische wereldbeeld probeert door te drukken in deze discussie ongeacht het onderwerp.
Ja dat ben jij, het is inderdaad heel makkelijk, als ik zo op ongeveer jouw niveau reageer!quote:
Zeg je nou dat Duitsland niets te maken had met de Holocaust?quote:Doe ik ook niet. Ik zeg alleen maar dat het niet realistisch is om te denken dat je iemands emotionele pijn met geld moet / kan afkopen. En dat het een perversie is om dat te doen.
De staat heeft niks meer te maken met deze pijn.
Wat maakt het uit wat jij gelooft met betrekking tot groepen?quote:Ik geloof niet in groepen op basis van afkomst. Big difference.
Op rationele argumenten haha ik ben benieuwd laat ze eens zien dan!quote:Mijn wereldbeeld is gestoeld op rationele argumenten. Jouw wereldbeeld op emotie en racisme. Ik denk dat het wel duidelijk is wie hier het aan het rechte eind heeft. Maar laat de lieve toehoordertjes daar zelf maar over beslissen. dat kunnen ze ook wel prima zonder jouw commentaar.
Behalve dan dat ik mijn statements onderbouw met feiten.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:17 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja dat ben jij, het is inderdaad heel makkelijk, als ik zo op ongeveer jouw niveau reageer.
Het Duitsland van nu heeft moreel gezien niks meer te maken met de Holocaust.quote:[..]
[..]
Zeg je nou dat Duitsland niets te maken had met de Holocaust?
Waarom begin je er dan over?quote:[..]
[..]
Wat maakt het uit wat jij gelooft met betrekking tot groepen?
Lees het topic maar... Ik ga ze niet voor je herhalen.quote:[..]
[..]
Op rationele argumenten haha ik ben benieuwd laat ze eens zien dan!
Wijs ze eens aan.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Behalve dan dat ik mijn statements onderbouw met feiten.
Dat is geen antwoord op mijn vraag volgens mij.quote:Het Duitsland van nu heeft moreel gezien niks meer te maken met de Holocaust.
Omdat de groepen er zelf kennelijk wel in geloven en op basis van hun groep schade opliepen.quote:Waarom begin je er dan over?
I rest my case ik raad je aan wat meer in te leven in mensen en niet alleen in jezelf.quote:Lees het topic maar... Ik ga ze niet voor je herhalen.
Derp. (ignored)quote:
Jawel. Natuurlijk is het Duitsland van nu historisch verbonden aan het Duitsland van toen. Maar qua mensen, qua cultuur, qua morele verplichtingen. Totaal ander land. In 60 jaar is er geen land in de wereld door zo veel shit en veranderingen heen gegaan als Duitsland. Het Duitsland van nu heeft wat mij betreft 0,0 morele verplichtingen jegens de nabestaanden van slachtoffers van de holocaust.quote:[..]
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag volgens mij.
Dus dat groepsdenken is het probleem geweest. En nu wil je het weer gebruiken? Doe eens niet.quote:[..]
[..]
Omdat de groepen er zelf kennelijk wel in geloven en op basis van hun groep schade opliepen.
Ik leef me prima in. Echte slachtoffers mogen wat mij betreft gecompenseerd worden. Individueel. Maar die volgevreten nannystate kindertjes die denken op basis van hun toevallige afkomst wat extratjes toegestopt te mogen krijgen kunnen van mij de pot op. Ongeacht of opa en oma ze regelmatig lastig vallen met horrorverhaaltjes van het kamp. Dat is de keuze van die mensen om hun kinderen emotioneel kapot te maken. Daar hoeft het Duitse volk niet voor op te draaien.quote:[..]
[..]
I rest my case ik raad je aan wat meer in te leven in mensen en niet alleen in jezelf.
Kennelijk is een antwoord geven op die vraag heel lastig voor je maar zo gek is het niet.quote:
Als een individu, of groep, ergens schade van ondervindt dient dit gecompenseerd te worden. Duitsland is schuldig hieraan en betaalt dus ook de schade die zij enigszins kunnen betalen.quote:Dus dat groepsdenken is het probleem geweest. En nu wil je het weer gebruiken? Doe eens niet.
De overheid dient elke burger gelijkwaardig te behandelen ongeacht afkomst.
Punt.
Het Duitse volk is daarvoor verantwoordelijk en de nakomelingen hebben net zo goed schade, zowel direct als indirect, ik zie niet in waarom jij denkt daar een oordeel over te kunnen vormen. Nogmaals mag jij mij eens vertellen wat jouw schade is dat de Duitsers de Joden betalen, vertel mij eens waarom dat jouw zorg is, wat voor schade jij daar aan denkt te ondervinden.quote:Ik leef me prima in. Echte slachtoffers mogen wat mij betreft gecompenseerd worden. Individueel. Maar die volgevreten nannystate kindertjes die denken op basis van hun toevallige afkomst wat extratjes toegestopt te mogen krijgen kunnen van mij de pot op. Ongeacht of opa en oma ze regelmatig lastig vallen met horrorverhaaltjes van het kamp. Dat is de keuze van die mensen om hun kinderen emotioneel kapot te maken. Daar hoeft het Duitse volk niet voor op te draaien.
Maar het is nog steeds hetzelfde land, met dezelfde verantwoordelijkheid, en zij dienen als land de verantwoording te nemen voor zaken uit het verleden. Duitsland en de Joden denken daar kennelijk anders over dus jouw mening doet daar verder niet zoveel toe, zeker niet gezien die gebaseerd is op een irrationeel en onrealistisch wereldbeeld, zeer verwerpelijk jouw mening dus.quote:Jawel. Natuurlijk is het Duitsland van nu historisch verbonden aan het Duitsland van toen. Maar qua mensen, qua cultuur, qua morele verplichtingen. Totaal ander land. In 60 jaar is er geen land in de wereld door zo veel shit en veranderingen heen gegaan als Duitsland. Het Duitsland van nu heeft wat mij betreft 0,0 morele verplichtingen jegens de nabestaanden van slachtoffers van de holocaust.
Je reageerde toch al nauwelijks op wat ik je vroeg.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:42 schreef Ludd het volgende:
Ik ben overtuigd, Joker89 is een troll.
Ik reageer dan ook verder niet meer op hem.
Inderdaad ga jij maar snel weg uit dit soort discussies je hebt er weinig te zoeken.quote:
Je bent dan ook niet aan het discussiëren, maar jij stelt eigenlijk dat Duitsland voor eeuwig schuldig aan de holocaust blijft en dat ze de joodse gemeenschap voor eeuwig financieel moeten compenseren en blijft dit herhalen. Dat mag natuurlijk, maar feitelijk sta je niet zo sterk als je zo star tracht te 'discussieren'quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:45 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Inderdaad ga jij maar snel weg uit dit soort discussies je hebt er weinig te zoeken.
Op deze manier juich ik je beslissing toe.
Dat is helemaal niet wat ik stel, ik verwacht niet dat de Duitsers over 1000 jaar nog bezig zijn met compensatie, maar zolang het relevant is verwacht ik wel dat ze dit blijven doen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:57 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Je bent dan ook niet aan het discussiëren, maar jij stelt eigenlijk dat Duitsland voor eeuwig schuldig aan de holocaust blijft en dat ze de joodse gemeenschap voor eeuwig financieel moeten compenseren en blijft dit herhalen. Dat mag natuurlijk, maar feitelijk sta je niet zo sterk als je zo star tracht te 'discussieren'.
Duitsland is decennia diep door het stof gegaan. Ook is het land in niets meer het fascistische Duitsland van toen. Het is wel een keer klaar zo. Het heeft gewoon niet zoveel zin meer om te blijven bloeden. Duitsland heeft zijn berouw nu wel een keer genoeg getoond.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:00 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik stel, ik verwacht niet dat de Duitsers over 1000 jaar nog bezig zijn met compensatie, maar zolang het relevant is verwacht ik wel dat ze dit blijven doen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |