Duitsland verdubbelt financiële steun aan joodse gemeenschap

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:44 schreef Joker89 het volgende:

Ten eerste heeft het Duitse volk hier voor een groot deel aan meegedaan en vandaag de dag is Duitsland nog steeds Duitsland, het Duitsland van toen is nog steeds identificeerbaar als waar een Duitser vandaag de dag naar zou verwijzen, als hij op zijn identiteit als Duitser zou wijzen. Maar kennelijk kan jij je dus inderdaad niet in het leed van iemand anders verplaatsen.

En de gemiddelde jood zou zich ook op die manier als Duitser identificeren. Waarom mag dat dan wel? Hij krijgt immers geld (indirect) om zich juist als aparte subgroep te voelen die slachtoffer is van datzelfde Duitsland.

Wat een onzinargument dus.

quote:

[..]

[..]

Deze discussie betreft nogmaals de Holocaust en de schade die de Joden daardoor hebben opgelopen? Hoe impliceer ik dan opeens dat het leven een rassenstrijd is?

Omdat je nadruk legt op het feit dat een ras/groepering de kans verdient om zich te vrijwaarden van alle schade die ze hebben ondervonden als volk. Alsof het BELANGRIJK is dat joden op een bepaalde niveau zitten als voor de gebeurtenis. Het is BELANGRIJK dat MENSEN gelukkig en gelijkwaardig zijn in je land, Niet dat VOLKEN een bepaalde positie hebben.

Je legt zo veel nadruk op het volkaspect dat ik niet anders kan concluderen dan dat je een racist bent. Alleen racisten houden zich zo bezig met ras.

quote:

[..]

[..]

De Duitsers deelden Duitsland in groepen in en vervolgden veel Joden op basis van hun afkomst. Als er dus op die manier schade herstelt dien te worden, voor zover dat mogelijk is, lijkt het me ook meer dan logisch om daar naar te kijken maar misschien mag jij dan eens wijzen hoe jij het graag zou hebben gezien en waarom je de andere middelen niet goed vindt!

2 wrongs don't make a right. Het is jusit dat groepsdenken waardoor de 2e wereldoorlog zo smerig werd. En jij wil dat nog eens stilletjes over doen? Zum kotzen.

quote:

[..]

[..]

Mensen zijn op basis van hun ras bijvoorbeeld vervolgd dus dan komt de compensatie daar ook op neer ja. Ik snap niet wat je nu ontzettend moeilijk aan het doen bent.

Zie voorgaande reactie. Je bent gewoon zo erg als de mensen waar je claimt zo'n hekel aan te hebben.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:47 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Heb jij überhaupt wel opgelet tijdens de geschiedenislessen op laat staan de basisschool? Zo ja dan kan je de antwoorden op jouw vragen zelf ook wel invullen!

Inhoudelijke antwoorden / rebuttals graag. De rest negeer ik gewoon.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:44 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Het slachtoffer zal wel degelijk zelf laten blijken in dit soort gevallen, als gemeenschap, wanneer het genoeg is geweest.

LOL

Dan zal het wel nooit genoeg zijn.

Sowieso is er is veel gefraudeerd met die herstelbetalingen, hoe kan het ook anders. Zie bijvoorbeeld het geval van een paar jaar geleden waarbij nota bene leden van de JCC de boel hadden lopen bedriegen en daarvoor opgepakt zijn.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En de gemiddelde jood zou zich ook op die manier als Duitser identificeren. Waarom mag dat dan wel? Hij krijgt immers geld (indirect) om zich juist als aparte subgroep te voelen die slachtoffer is van datzelfde Duitsland.

Wat een onzinargument dus.

Omdat de gemiddelde Jood toentertijd op basis van het Joods zijn werd vervolgd.

[..]

quote:

Omdat je nadruk legt op het feit dat een ras/groepering de kans verdient om zich te vrijwaarden van alle schade die ze hebben ondervonden als volk. Alsof het BELANGRIJK is dat joden op een bepaalde niveau zitten als voor de gebeurtenis. Het is BELANGRIJK dat MENSEN gelukkig en gelijkwaardig zijn in je land, Niet dat VOLKEN een bepaalde positie hebben.

Je legt zo veel nadruk op het volkaspect dat ik niet anders kan concluderen dan dat je een racist bent. Alleen racisten houden zich zo bezig met ras.

De Joden worden als groep gecompenseerd zodat zij ook gelukkig en gelijkwaardig kunnen zijn, het is recht van elke groep om zich te identificeren als bijvoorbeeld Joods, lees de grondwet.

[..]

quote:

2 wrongs don't make a right. Het is jusit dat groepsdenken waardoor de 2e wereldoorlog zo smerig werd. En jij wil dat nog eens stilletjes over doen? Zum kotzen.

Aha jij bent een anarchist.

[..]

quote:

Zie voorgaande reactie. Je bent gewoon zo erg als de mensen waar je claimt zo'n hekel aan te hebben.

Kennelijk heb je een dieptepunt in je onterechte beschuldigingen bereikt maar wie weet kan je nog veel dieper.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Inhoudelijke antwoorden / rebuttals graag. De rest negeer ik gewoon.

De Duitsers hadden als doel het Joodse volk te vernietigen en kennelijk werk jij daar nu graag aan mee door hun identiteit te ontkennen. Zo nu reageren we misschien weer op hetzelfde niveau.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:51 schreef Ludd het volgende:

[..]

LOL

Dan zal het wel nooit genoeg zijn.

Sowieso is er is veel gefraudeerd met die herstelbetalingen, hoe kan het ook anders. Zie bijvoorbeeld het geval van een paar jaar geleden waarbij nota bene leden van de JCC de boel hadden lopen bedriegen en daarvoor opgepakt zijn.

Ik vroeg je een paar posts geleden wat dit allemaal jouw zorg is?
Vertel eens wat voor schade jij hieraan ondervindt!

Dat geld krijgt de Duitse staat dubbel zo hard terug van de Joodse gemeenschap. Daar zorgen anders de Joodse Amerikanen wel voor.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:57 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Ik vroeg je een paar posts geleden wat dit allemaal jouw zorg is?
Vertel eens wat voor schade jij hieraan ondervindt!

Ik vind het nogal kwalijk dat er zo gefraudeerd wordt met die herstelbetalingen. Ook komt het lang niet altijd terecht bij de personen waar het zogenaamd voor bedoeld is. Dat zou jou toch ook aan het hart moeten gaan, haha.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:59 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik vind het nogal kwalijk dat er zo gefraudeerd wordt met die herstelbetalingen. Ook komt het lang niet altijd terecht bij de personen waar het zogenaamd voor bedoeld is. Dat zou jou toch ook aan het hart moeten gaan, haha.

Dat is geen antwoord op mijn vraag welke schade jij daarvan ondervindt?
Wat is dat jouw zorg vraag ik mij af?

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 19:57 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Omdat de gemiddelde Jood toentertijd op basis van het Joods zijn werd vervolgd.

Dus nu gaan we op basis van hun joods zijn ze geld toestoppen? Dezelfde filosofie gebruiken van de nazi's maar dan omgekeerd? Bizar.

quote:

[..]

[..]

De Joden worden als groep gecompenseerd zodat zij ook gelukkig en gelijkwaardig kunnen zijn, het is recht van elke groep om zich te identificeren als bijvoorbeeld Joods, lees de grondwet.

En joden kunnen niet gelukkig worden zonder dat de staat ze als aparte groep behandeld? Be-lach-e-lijk. Hoor je jezelf typen, jong?

quote:

[..]

[..]

Aha jij bent een anarchist.

haha . WAT?

quote:

[..]

De Duitsers hadden als doel het Joodse volk te vernietigen en kennelijk werk jij daar nu graag aan mee door hun identiteit te ontkennen. Zo nu reageren we misschien weer op hetzelfde niveau.

Dus ik, die zeg dat je ras / afkomst er niet toe doet.... staat op hetzelfde niveau als jij en de nazi's die denken dat ras / afkomst wel belangrijk is?

Oke. Derp.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:00 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag welke schade jij daarvan ondervindt?
Wat is dat jouw zorg vraag ik mij af?

Wat is dit nou weer voor redenering? Als je ergens geen persoonlijke schade van ondervindt mag je niet meer op een nieuwsbericht reageren?

Ik ken jou verder niet, maar ik vraag me nu toch echt af of je aan het trollen bent of niet. Je lijkt serieus te zijn qua intentie, maar wat je allemaal opschrijft, ik weet het niet

Ik denk dat ik Joker89 maar ga toevoegen aan m'n lijst potentiële trollen / mensen die sowieso overal precies de foute mening over hebben.

Je staat nu nog ver onder meki maar ga zo door.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:03 schreef Ludd het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor redenering? Als je ergens geen persoonlijke schade van ondervindt mag je niet meer op een nieuwsbericht reageren?

Ik ken jou verder niet, maar ik vraag me nu toch echt af of je aan het trollen bent of niet. Je lijkt serieus te zijn qua intentie, maar wat je allemaal opschrijft.

Ik stel niet dat jij er niet op mag reageren, ik vraag me af waarom jij vindt dat ze niet meer hoeven te betalen, ik vraag me af wat jij er mee te maken hebt of ervan weet om dat te bepalen.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus nu gaan we op basis van hun joods zijn ze geld toestoppen? Dezelfde filosofie gebruiken van de nazi's maar dan omgekeerd? Bizar.

Jij bent een racist.

[..]

quote:

En joden kunnen niet gelukkig worden zonder dat de staat ze als aparte groep behandeld? Be-lach-e-lijk. Hoor je jezelf typen, jong?

Jij hoeft niet voor iemand anders te bepalen wanneer ze wel of niet gelukkig zijn.

[..]

quote:

haha . WAT?

Kennelijk geloof je niet in groepen, dus jij bent ook tegen Kosovo, en tegen Palestina bijvoorbeeld.

[..]

quote:

Dus ik, die zeg dat je ras / afkomst er niet toe doet.... staat op hetzelfde niveau als jij en de nazi's die denken dat ras / afkomst wel belangrijk is?

Oke. Derp.

Misschien dringt het nu tot je door dat jij geen argumenten gebruikt maar slechts jouw onrealistische wereldbeeld probeert door te drukken in deze discussie ongeacht het onderwerp.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:09 schreef Joker89 het volgende:

Jij bent een racist.

Derp.

quote:

[..]

[..]

Jij hoeft niet voor iemand anders te bepalen wanneer ze wel of niet gelukkig zijn.

Doe ik ook niet. Ik zeg alleen maar dat het niet realistisch is om te denken dat je iemands emotionele pijn met geld moet / kan afkopen. En dat het een perversie is om dat te doen.

De staat heeft niks meer te maken met deze pijn

quote:

[..]

[..]

Kennelijk geloof je niet in groepen, dus jij bent ook tegen Kosovo, en tegen Palestina bijvoorbeeld.

Ik geloof niet in groepen op basis van afkomst. Big difference.

quote:

[..]

[..]

Misschien dringt het nu tot je door dat jij geen argumenten gebruikt maar slechts jouw onrealistische wereldbeeld probeert door te drukken in deze discussie ongeacht het onderwerp.

Mijn wereldbeeld is gestoeld op rationele argumenten. Jouw wereldbeeld op emotie en racisme. Ik denk dat het wel duidelijk is wie hier het aan het rechte eind heeft. Maar laat de lieve toehoordertjes daar zelf maar over beslissen. dat kunnen ze ook wel prima zonder jouw commentaar.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Derp.

Ja dat ben jij, het is inderdaad heel makkelijk, als ik zo op ongeveer jouw niveau reageer!

[..]

quote:

Doe ik ook niet. Ik zeg alleen maar dat het niet realistisch is om te denken dat je iemands emotionele pijn met geld moet / kan afkopen. En dat het een perversie is om dat te doen.

De staat heeft niks meer te maken met deze pijn.

Zeg je nou dat Duitsland niets te maken had met de Holocaust?

[..]

quote:

Ik geloof niet in groepen op basis van afkomst. Big difference.

Wat maakt het uit wat jij gelooft met betrekking tot groepen?

[..]

quote:

Mijn wereldbeeld is gestoeld op rationele argumenten. Jouw wereldbeeld op emotie en racisme. Ik denk dat het wel duidelijk is wie hier het aan het rechte eind heeft. Maar laat de lieve toehoordertjes daar zelf maar over beslissen. dat kunnen ze ook wel prima zonder jouw commentaar.

Op rationele argumenten haha ik ben benieuwd laat ze eens zien dan!

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:17 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Ja dat ben jij, het is inderdaad heel makkelijk, als ik zo op ongeveer jouw niveau reageer.

Behalve dan dat ik mijn statements onderbouw met feiten.

quote:

[..]

[..]

Zeg je nou dat Duitsland niets te maken had met de Holocaust?

Het Duitsland van nu heeft moreel gezien niks meer te maken met de Holocaust.

quote:

[..]

[..]

Wat maakt het uit wat jij gelooft met betrekking tot groepen?

Waarom begin je er dan over?

quote:

[..]

[..]

Op rationele argumenten haha ik ben benieuwd laat ze eens zien dan!

Lees het topic maar... Ik ga ze niet voor je herhalen.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Behalve dan dat ik mijn statements onderbouw met feiten.

Wijs ze eens aan.

[..]

quote:

Het Duitsland van nu heeft moreel gezien niks meer te maken met de Holocaust.

Dat is geen antwoord op mijn vraag volgens mij.

[..]

quote:

Waarom begin je er dan over?

Omdat de groepen er zelf kennelijk wel in geloven en op basis van hun groep schade opliepen.

[..]

quote:

Lees het topic maar... Ik ga ze niet voor je herhalen.

I rest my case ik raad je aan wat meer in te leven in mensen en niet alleen in jezelf.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:25 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Wijs ze eens aan.

Derp. (ignored)

quote:

[..]

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag volgens mij.

Jawel. Natuurlijk is het Duitsland van nu historisch verbonden aan het Duitsland van toen. Maar qua mensen, qua cultuur, qua morele verplichtingen. Totaal ander land. In 60 jaar is er geen land in de wereld door zo veel shit en veranderingen heen gegaan als Duitsland. Het Duitsland van nu heeft wat mij betreft 0,0 morele verplichtingen jegens de nabestaanden van slachtoffers van de holocaust.

quote:

[..]

[..]

Omdat de groepen er zelf kennelijk wel in geloven en op basis van hun groep schade opliepen.

Dus dat groepsdenken is het probleem geweest. En nu wil je het weer gebruiken? Doe eens niet.
De overheid dient elke burger gelijkwaardig te behandelen ongeacht afkomst.

Punt.

quote:

[..]

[..]

I rest my case ik raad je aan wat meer in te leven in mensen en niet alleen in jezelf.

Ik leef me prima in. Echte slachtoffers mogen wat mij betreft gecompenseerd worden. Individueel. Maar die volgevreten nannystate kindertjes die denken op basis van hun toevallige afkomst wat extratjes toegestopt te mogen krijgen kunnen van mij de pot op. Ongeacht of opa en oma ze regelmatig lastig vallen met horrorverhaaltjes van het kamp. Dat is de keuze van die mensen om hun kinderen emotioneel kapot te maken. Daar hoeft het Duitse volk niet voor op te draaien.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Derp. (ignored)

Kennelijk is een antwoord geven op die vraag heel lastig voor je maar zo gek is het niet.

[..]

quote:

Dus dat groepsdenken is het probleem geweest. En nu wil je het weer gebruiken? Doe eens niet.
De overheid dient elke burger gelijkwaardig te behandelen ongeacht afkomst.

Punt.

Als een individu, of groep, ergens schade van ondervindt dient dit gecompenseerd te worden. Duitsland is schuldig hieraan en betaalt dus ook de schade die zij enigszins kunnen betalen.

[..]

quote:

Ik leef me prima in. Echte slachtoffers mogen wat mij betreft gecompenseerd worden. Individueel. Maar die volgevreten nannystate kindertjes die denken op basis van hun toevallige afkomst wat extratjes toegestopt te mogen krijgen kunnen van mij de pot op. Ongeacht of opa en oma ze regelmatig lastig vallen met horrorverhaaltjes van het kamp. Dat is de keuze van die mensen om hun kinderen emotioneel kapot te maken. Daar hoeft het Duitse volk niet voor op te draaien.

Het Duitse volk is daarvoor verantwoordelijk en de nakomelingen hebben net zo goed schade, zowel direct als indirect, ik zie niet in waarom jij denkt daar een oordeel over te kunnen vormen. Nogmaals mag jij mij eens vertellen wat jouw schade is dat de Duitsers de Joden betalen, vertel mij eens waarom dat jouw zorg is, wat voor schade jij daar aan denkt te ondervinden.

quote:

Jawel. Natuurlijk is het Duitsland van nu historisch verbonden aan het Duitsland van toen. Maar qua mensen, qua cultuur, qua morele verplichtingen. Totaal ander land. In 60 jaar is er geen land in de wereld door zo veel shit en veranderingen heen gegaan als Duitsland. Het Duitsland van nu heeft wat mij betreft 0,0 morele verplichtingen jegens de nabestaanden van slachtoffers van de holocaust.

Maar het is nog steeds hetzelfde land, met dezelfde verantwoordelijkheid, en zij dienen als land de verantwoording te nemen voor zaken uit het verleden. Duitsland en de Joden denken daar kennelijk anders over dus jouw mening doet daar verder niet zoveel toe, zeker niet gezien die gebaseerd is op een irrationeel en onrealistisch wereldbeeld, zeer verwerpelijk jouw mening dus.

Ik ben overtuigd, Joker89 is een troll.

Ik reageer dan ook verder niet meer op hem.

Je hebt gelijk. Ik kap er ook mee.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:42 schreef Ludd het volgende:
Ik ben overtuigd, Joker89 is een troll.

Ik reageer dan ook verder niet meer op hem.

Je reageerde toch al nauwelijks op wat ik je vroeg.
Ik zal er denk ik weinig van merken.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:43 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt gelijk. Ik kap er ook mee.

Inderdaad ga jij maar snel weg uit dit soort discussies je hebt er weinig te zoeken.
Op deze manier juich ik je beslissing toe.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:45 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Inderdaad ga jij maar snel weg uit dit soort discussies je hebt er weinig te zoeken.
Op deze manier juich ik je beslissing toe.

Je bent dan ook niet aan het discussiëren, maar jij stelt eigenlijk dat Duitsland voor eeuwig schuldig aan de holocaust blijft en dat ze de joodse gemeenschap voor eeuwig financieel moeten compenseren en blijft dit herhalen. Dat mag natuurlijk, maar feitelijk sta je niet zo sterk als je zo star tracht te 'discussieren' .

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:57 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Je bent dan ook niet aan het discussiëren, maar jij stelt eigenlijk dat Duitsland voor eeuwig schuldig aan de holocaust blijft en dat ze de joodse gemeenschap voor eeuwig financieel moeten compenseren en blijft dit herhalen. Dat mag natuurlijk, maar feitelijk sta je niet zo sterk als je zo star tracht te 'discussieren' .

Dat is helemaal niet wat ik stel, ik verwacht niet dat de Duitsers over 1000 jaar nog bezig zijn met compensatie, maar zolang het relevant is verwacht ik wel dat ze dit blijven doen.

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 21:00 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet wat ik stel, ik verwacht niet dat de Duitsers over 1000 jaar nog bezig zijn met compensatie, maar zolang het relevant is verwacht ik wel dat ze dit blijven doen.

Duitsland is decennia diep door het stof gegaan. Ook is het land in niets meer het fascistische Duitsland van toen. Het is wel een keer klaar zo. Het heeft gewoon niet zoveel zin meer om te blijven bloeden. Duitsland heeft zijn berouw nu wel een keer genoeg getoond.