NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het nog niet eens over het vertrekken van de Polen uit eigen beweging maar in de sectoren waar de 300.000 buitenlanders nu werken, hoeveel van de Nederlanders is daarvoor geschikt en hoeveel bedrijven zullen hen aannemen als ze ook goedkopere oost europeanen kunnen inhuren?quote:Op zondag 11 december 2011 01:14 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Inderdaad heel vreemd, alsof die Polen hier onze banen inpikken.
Zoals ik al eerder zei verdwijnen die Polen pas als de welvaart van Polen en Nederland op een gelijk nivo ligt. Tijd voor ontwikkelingshulp aan Polen om dat verschil snel te laten verdwijnen!
Of wil Kamp dus bedrijven gaan dwingen om mensen aan te nemen op basis van hun afkomst?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Vergeleken met Duitsland waar mensen bij laaggeschoolde arbeid voor 4 of 5 euro bruto per uur werken is het hier natuurlijk wel hoogquote:
[..]
extrem hoog ? in Zwitserland is het 18 euro per uur. Vind je Nederland hoog ? ????
nee het is niet offtopic het gaat er over dat de vele van hier maar de mensen aan vallen op dat ze niet willen werken en dus op deze manier gewoon verplicht worden om te werken ook al is het 400 km verder.quote:
[..]
Misschien is het dan beter om een ander draadje te openen voor jouw probleem, want het is dan bijzonder offtopic.
Maar van uit dat oogpunt heb ik de rollen om gegooid waarom is het alleen de werknemers die overall de schuld van krijgen of de normale mens die wil werken maar door werkgevers gewoon niet aangenomen worden tegen normale lonen en niet van 10% boven een bijstand
dus het is wel de3gelijk ontopic Want ik geef alleen me eigen visie weer hoe het er hier er voor staat en hoe ik het onder vind en vele andere mensen die ook egwoon een goed leven willen hebben en gewoon veel willen werken voor normale loon ( en niet al bij je loon uitbetaling moet gaan denken van hoe je het moet indelen.
omdat je misschien dan net je laatste week niet/ wel kan eten
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Volgens mij is het aantal banen in Nederland waarvoor per sé iemand met de Poolse nationaliteit benodigd is beperkt tot enkele honderden? Dus 99% van de Nederlanders is geschikt voor de banen die Polen nu vervullen.quote:Op zondag 11 december 2011 01:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik heb het nog niet eens over het vertrekken van de Polen uit eigen beweging maar in de sectoren waar de 300.000 buitenlanders nu werken, hoeveel van de Nederlanders is daarvoor geschikt en hoeveel bedrijven zullen hen aannemen als ze ook goedkopere oost europeanen kunnen inhuren?
Blijf je zitten met goedkopere Oost-Europeanen. Bedoel je dat ze minder dan het wettelijke minimumloon krijgen? In dat geval dient de overheid hierop in te grijpen.
Lijkt me onmogelijk.quote:Of wil Kamp dus bedrijven gaan dwingen om mensen aan te nemen op basis van hun afkomst?
en wat zijn hun lasten ?quote:
[..]
Vergeleken met Duitsland waar mensen bij laaggeschoolde arbeid voor 4 of 5 euro bruto per uur werken is het hier natuurlijk wel hoog
in Suriname is een gemiddeld loon ook 680 gld maar de huren zijn er ook maar tussen de 130gld en 180gld
terwijl je hier toch al gauw 500 betaal voor een huis , en met een minimum van rond de 1100/ 1300 euro moet rond komen
dat is hoger dan 1/3 wat je eigenlijk zou moeten verwonen volgens de regels dus als je gaat kijken naar een alleen staande met een gemiddelde huur van 450 dan moet daar nog minimaal 900 bij wil hij op de 1/3 zitten van wat hij volgens de regels zou moeten verwonen
Dus de lonen liggen te laag of de lasten zijn veel te hoog
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik moet je gelijk geven, het is inderdaad belachelijk dat de bijstand zo dichtbij het minimumloon ligt. Het verhogen van het minumumloon zal echter leiden tot verplaatsing van werk richting andere landen (hihi snap je hem, dan verplaatsen de ondernemers zich ipv de werknemers) en hiermee nog meer werkloosheid.quote:
[..]
nee het is niet offtopic het gaat er over dat de vele van hier maar de mensen aan vallen op dat ze niet willen werken en dus op deze manier gewoon verplicht worden om te werken ook al is het 400 km verder.
Maar van uit dat oogpunt heb ik de rollen om gegooid waarom is het alleen de werknemers die overall de schuld van krijgen of de normale mens die wil werken maar door werkgevers gewoon niet aangenomen worden tegen normale lonen en niet van 10% boven een bijstand
dus het is wel de3gelijk ontopic Want ik geef alleen me eigen visie weer hoe het er hier er voor staat en hoe ik het onder vind en vele andere mensen die ook egwoon een goed leven willen hebben en gewoon veel willen werken voor normale loon ( en niet al bij je loon uitbetaling moet gaan denken van hoe je het moet indelen.
omdat je misschien dan net je laatste week niet/ wel kan eten
In Nederland 400 km verderop?quote:
nee het is niet offtopic het gaat er over dat de vele van hier maar de mensen aan vallen op dat ze niet willen werken en dus op deze manier gewoon verplicht worden om te werken ook al is het 400 km verder.
Waar komt toch dat idee vandaan dat werkgevers een verantwoordelijkheid in dezen hebben?quote:Maar van uit dat oogpunt heb ik de rollen om gegooid waarom is het alleen de werknemers die overall de schuld van krijgen of de normale mens die wil werken maar door werkgevers gewoon niet aangenomen worden tegen normale lonen en niet van 10% boven een bijstand
Nogmaals: zelfs met minimumloon kun je in NL ruim rondkomen. Geen vetpot, maar wel ruim. Bron: Nibud.quote:dus het is wel de3gelijk ontopic Want ik geef alleen me eigen visie weer hoe het er hier er voor staat en hoe ik het onder vind en vele andere mensen die ook egwoon een goed leven willen hebben en gewoon veel willen werken voor normale loon ( en niet al bij je loon uitbetaling moet gaan denken van hoe je het moet indelen.
omdat je misschien dan net je laatste week niet/ wel kan eten
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar je moet wel kunnen wat zij kunnen, een bouwbedrijf gaat niet Simon aannemen die nog geen plank recht af kan zagen en ook geen Patrick die van z'n leven nog nooit op een vrachtwagen heeft gezeten.quote:
Volgens mij is het aantal banen in Nederland waarvoor per sé iemand met de Poolse nationaliteit benodigd is beperkt tot enkele honderden? Dus 99% van de Nederlanders is geschikt voor de banen die Polen nu vervullen.
Er is een reden dat er zoveel buitenlanders hier werken en er geen Nederlanders voor zijn aangenomen en dat is niet omdat die Nederlanders allemaal aan de andere kant van het land wonen of het vertikken om bepaalde banen aan te nemen.
Sowieso, als je een beetje opleiding hebt, denk je dan dat je aan de bak komt bij een supermarkt of als sjouwer in een magazijn? Dan ben je veel te overgekwalificeerd en dan hoeven ze je echt niet.
Lijkt mij behoorlijk onwettig.quote:Lijkt me onmogelijk.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hun lasten zijn hoger dan hun lusten. De Duitse staat vult het salaris dan aan of mensen nemen meerdere banen.quote:
[..]
en wat zijn hun lasten ?
in Suriname is een gemiddeld loon ook 680 gld maar de huren zijn er ook maar tussen de 130gld en 180gld
Duitsland is gewoon vergelijkbaar. Het een is goedkoper, het ander duurder, maar het is geen Suriname.quote:
en wat zijn hun lasten ?
in Suriname is een gemiddeld loon ook 680 gld maar de huren zijn er ook maar tussen de 130gld en 180gld
(dat leek mij een captain obvious, maar helaas...)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vooral dat laatste.quote:
Hun lasten zijn hoger dan hun lusten. De Duitse staat vult het salaris dan aan of mensen nemen meerdere banen.
Let wel: dat vind ik nou ook weer niet zo'n geweldig idee, maar wat is er mis met 5 dagen 10 uur werken? Dan kan het minimumloon iets omlaag en in totaal wat omhoog, zodat je zonder schade meer afstand kan nemen van uitkeringen. Die nu eenmaal lastig te verlagen zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De kwalificaties van de hier werkende Polen lijken me niet dermate hoog dat ze niet ook beschikbaar zijn tussen de 500.000 Nederlandse werklozen.quote:
[..]
Maar je moet wel kunnen wat zij kunnen, een bouwbedrijf gaat niet Simon aannemen die nog geen plank recht af kan zagen en ook geen Patrick die van z'n leven nog nooit op een vrachtwagen heeft gezeten.
Er is een reden dat er zoveel buitenlanders hier werken en er geen Nederlanders voor zijn aangenomen en dat is niet omdat die Nederlanders allemaal aan de andere kant van het land wonen of het vertikken om bepaalde banen aan te nemen.
Vaak gaat het om ongeschoold werk (tuinbouw, schoonmaak) of laag-middel geschoold werk (schilderen, timmeren). Als Simon dat niet kan dan kan Simon dat toch leren met een spoedcursus?
Nouja, ok dan een groot verschil. Ze accepteren het feit dat ze werken voor een baas die het voor het zeggen heeft, iets wat bij veel Nederlanders wel eens zoek lijkt te zijn.
Hoe meer opleiding, hoe minder kans je hebt op werkloosheid. Je moet ook niet willen dat een HBO-er vakken gaat vullen, dat is zonde van de investering.quote:Sowieso, als je een beetje opleiding hebt, denk je dan dat je aan de bak komt bij een supermarkt of als sjouwer in een magazijn? Dan ben je veel te overgekwalificeerd en dan hoeven ze je echt niet.
Mij ook, vandaar dat het me niet mogelijk lijkt.quote:Lijkt mij behoorlijk onwettig.
Moet je het wel kunnen, een muur metselen of iets in elkaar timmeren, ik heb daar absoluut geen handigheid in en gezien de hoeveelheid klusprogramma's en klushulpprogramma's ben ik daar niet de enige in.quote:
De kwalificaties van de hier werkende Polen lijken me niet dermate hoog dat ze niet ook beschikbaar zijn tussen de 500.000 Nederlandse werklozen.
Vaak gaat het om ongeschoold werk (tuinbouw, schoonmaak) of laag-middel geschoold werk (schilderen, timmeren). Als Simon dat niet kan dan kan Simon dat toch leren met een spoedcursus?
En je wil ook geen gedemotiveerde werknemers.
Het is dus niet zo dat je minder kans op werkloosheid hebt naarmate je hoger geschoold bent Zie bijvoorbeeld Academic Inflation (en dan met name deze bron daarvan). Je prijst jezelf namelijk uit de markt voor een heel scala aan functies onder dat opleidingsniveau.quote:Hoe meer opleiding, hoe minder kans je hebt op werkloosheid. Je moet ook niet willen dat een HBO-er vakken gaat vullen, dat is zonde van de investering.
Enerzijds zeg je dat het zonde van de investering is anderzijds zeg je dat ze maar een spoedcursus moeten gaan doen om in de bouw te gaan werken. Wat is het nou?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Als je dat niet kan ben je ongetwijfeld geschikt voor ander werk. Dat kan hoger of lager geschoold werk zijn.quote:
[..]
Moet je het wel kunnen, een muur metselen of iets in elkaar timmeren, ik heb daar absoluut geen handigheid in en gezien de hoeveelheid klusprogramma's en klushulpprogramma's ben ik daar niet de enige in.
En je wil ook geen gedemotiveerde werknemers.
Tja, ik denk dat je met een diploma meer kans hebt om een baan te krijgen én te behouden. Dat jouw bron dat anders ziet heb ik nog nergens ander gelezen.quote:Het is dus niet zo dat je minder kans op werkloosheid hebt naarmate je hoger geschoold bent Zie bijvoorbeeld Academic Inflation (en dan met name deze bron daarvan). Je prijst jezelf namelijk uit de markt voor een heel scala aan functies onder dat opleidingsniveau.
Tweederde van de mensen in de bijstand (300+ duizend mensen) is laag opgeleid. Die kunnen dan toch prima het laag opgeleide werk doen of een cursus volgen tot iets minder laag opgeleid werk?quote:Enerzijds zeg je dat het zonde van de investering is anderzijds zeg je dat ze maar een spoedcursus moeten gaan doen om in de bouw te gaan werken. Wat is het nou?
als je een hoge opleiding hebt gevolgd ben je vaak langer op zoek naar een baan dan een minder hoog opgeleide. Logisch want voor vel banen ben je overgekwalificeerd, ook een reden waarom bedrijven je niet aannemen.quote:Op zondag 11 december 2011 01:48 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als je dat niet kan ben je ongetwijfeld geschikt voor ander werk. Dat kan hoger of lager geschoold werk zijn.
[..]
Tja, ik denk dat je met een diploma meer kans hebt om een baan te krijgen én te behouden. Dat jouw bron dat anders ziet heb ik nog nergens ander gelezen.
[..]
Tweederde van de mensen in de bijstand (300+ duizend mensen) is laag opgeleid. Die kunnen dan toch prima het laag opgeleide werk doen of een cursus volgen tot iets minder laag opgeleid werk?
Dat laag opgeleid werk wordt nu door Polen en Roemenen gedaan. Daar kan je over blijven emmeren maar dat zijn de cijfers. Hoe wil je die wegkrijgen uit Nederland.
Als je dat niet lukt, heb je dus geen of nauwelijks vacatures.
maar waarom denken jullie dat bedrijven laagopgeleide mensen aan gaan nemen die 150 km verderop wonen bv ?
en mensen in de bijstand hebben geen eigen vermogen, wie gaat de verhuizing betalen en alle andere kosten ? Vele zitten al in de schuldsanering.
Het plan lijkt me gewoon niet haalbaar, dezelfde reden waarom het in de praktijk nu al niet of nauwelijks wordt toegepast in de WW.
en mensen in de bijstand hebben geen eigen vermogen, wie gaat de verhuizing betalen en alle andere kosten ? Vele zitten al in de schuldsanering.
Het plan lijkt me gewoon niet haalbaar, dezelfde reden waarom het in de praktijk nu al niet of nauwelijks wordt toegepast in de WW.
Het is gewoon een verkapte bezuiniging. Bedrijven nemen echt geen mensen uit de Bijstand aan die 150 km weg wonen. Dat soort mensen zijn in de omgeving wel te vinden. Die Bijstanders vinden dus geen werk, geven aan dat ze bereid zijn te verhuizen, maar dat ze niet worden aangenomen en het UWV en de gemeenten krijgen gewoon opdracht om te constateren dat ze niet hun best hebben gedaan (geen pak aantrekken bij gesprek, vragen om reiskostenvergoeding) en om de uitkering stop te zetten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je kan de uitkering niet stopzetten als ze niet weigeren.quote:
Het is gewoon een verkapte bezuiniging. Bedrijven nemen echt geen mensen uit de Bijstand aan die 150 km weg wonen. Dat soort mensen zijn in de omgeving wel te vinden. Die Bijstanders vinden dus geen werk, geven aan dat ze bereid zijn te verhuizen, maar dat ze niet worden aangenomen en het UWV en de gemeenten krijgen gewoon opdracht om te constateren dat ze niet hun best hebben gedaan (geen pak aantrekken bij gesprek, vragen om reiskostenvergoeding) en om de uitkering stop te zetten.
En ze kunnen beter bezuinigen op de reintegratiebureaus die bakken met geld krijgen voor niets doen.
het wordt natuurlijk wel lachen als bijstandstrekkers zeggen, ik heb een baan gevonden in Anerika, betalen jullie de reiskosten even
En hoe zit het met uitkeringtrekkers met kinderen?
Die kinderen moeten dan mee, weg van hun school, vriendjes, opa en oma.
Goed plan wel
Die kinderen moeten dan mee, weg van hun school, vriendjes, opa en oma.
Goed plan wel
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Overheid betaalt gewoon 2 huurhuizen voor de nieuwe baan.quote:Op zondag 11 december 2011 11:20 schreef mazaru het volgende:
En hoe zit het met uitkeringtrekkers met kinderen?
Die kinderen moeten dan mee, weg van hun school, vriendjes, opa en oma.
Goed plan wel
En komen op een nieuwe school, met nieuwe vriendjes en 6 maanden of een jaar later wordt papa's contract in Almelo niet verlengd en vindt hij een baan in Den Helder. En daar gaan we weer...quote:
En hoe zit het met uitkeringtrekkers met kinderen?
Die kinderen moeten dan mee, weg van hun school, vriendjes, opa en oma.
Goed plan wel
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeg LV, als jij de helft van de tijd die jij besteedt aan het vinden van smoesjes in dezen besteed aan het vinden van oplossingen, dan zijn er volgens mij 100.000 bijstandsgerechtigden vanavond nog aan een baan geholpen...
Is dat misschien eens een idee?
Is dat misschien eens een idee?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
dacht dat jij 16 uur per dag werkte ?quote:
Zeg LV, als jij de helft van de tijd die jij besteedt aan het vinden van smoesjes in dezen besteed aan het vinden van oplossingen, dan zijn er volgens mij 100.000 bijstandsgerechtigden vanavond nog aan een baan geholpen...
Is dat misschien eens een idee?
voor bijv. seizoenswerk is verhuizen geen optie want na een tijdje sta je weer op straat, de werkgever zou dan dus voor tijdelijke huisvesting moeten zorgen, iets wat ze ook vaak voor polen doen (waar je dan tussen mag gaan zitten 
) maar eigenlijk hebben die werkgevers liever hun hardwerkende poolse arbeiders
) maar eigenlijk hebben die werkgevers liever hun hardwerkende poolse arbeiders
