| #ANONIEM | vrijdag 9 december 2011 @ 22:10 |
| en je zit bekneld tussen het stuur en de stoel. Waarom zagen ze dan die hele auto open ipv gewoon de stoel naar achter te zetten? | |
| cherrycoke | vrijdag 9 december 2011 @ 22:11 |
| je auto is toch al in de prak, boeiend omdat? | |
| vraagjesman123 | vrijdag 9 december 2011 @ 22:13 |
| omdat het kan | |
| TNA | vrijdag 9 december 2011 @ 22:15 |
| Als een auto in de prak ligt kun je de stoel natuurlijk gewoon even naar achter schuiven. Dat de hulpdiensten daar nooit aan hebben gedacht! | |
| koekjestrommel1 | vrijdag 9 december 2011 @ 22:16 |
| S1nn3rz | vrijdag 9 december 2011 @ 22:16 |
| In verband met eventueel nekletsel. | |
| SiGNe | vrijdag 9 december 2011 @ 22:17 |
| Bij een vriend van me is een keer z'n auto opengeknipt omdat hij een slachtoffer in zijn auto liet zitten nadat zij een ongeluk had gehad. Hij was verder helemaal niet betrokken bij het ongeluk maar zag het gebeuren en verleende hulp. Zijn auto moest opengeknipt worden omdat het slachtoffer nekproblemen bleek te hebben. Dus deur eruit, dak eraf, brace tussen de rug en de stoel aanbrengen en vervolgens de rugleuning eraf knippen. In het geval van een mogelijke nekbreuk (en mogelijke verlamming daardoor) nemen ze geen enkel risico. | |
| Palomar | vrijdag 9 december 2011 @ 22:18 |
Die verhalen idd wel vaker gehoord. Laat dus never nooit niet iemand in mijn auto zitten om 'even bij te komen' na een ongeluk | |
| Dylano | vrijdag 9 december 2011 @ 22:19 |
| Een autochtoongeluk. | |
| Hans_van_Baalen | vrijdag 9 december 2011 @ 22:20 |
+ shock | |
| Hans_van_Baalen | vrijdag 9 december 2011 @ 22:21 |
Mooie hiervan is ook nog eens dat dit niet verzekerd wordt | |
| kwiwi | vrijdag 9 december 2011 @ 22:22 |
| |
| kwiwi | vrijdag 9 december 2011 @ 22:23 |
Serieus? | |
| TNA | vrijdag 9 december 2011 @ 22:27 |
Ik moet nu weer denken aan die man die werd gewurgd door zijn eigen auto | |
| kwiwi | vrijdag 9 december 2011 @ 22:28 |
O ja, dat snap ik nog stééds niet | |
| TNA | vrijdag 9 december 2011 @ 22:30 |
Dan kun je hier je hersens over breken: http://www.nu.nl/binnenla(...)eden-eigen-auto.html
| |
| kwiwi | vrijdag 9 december 2011 @ 22:42 |
Deze kan ik nog wel inkomen: ze stond/liep met haar benen naast de auto terwijl ze probeerde met haar hand de handrem aan te trekken, omdat de auto rolde struikelde ze over haar eigen voeten en werd ze door de voorwielen van de auto overreden Ofzo. | |
| U.N.K.L.E. | vrijdag 9 december 2011 @ 22:46 |
Inderdaad. Zoals de Chinezen dat ook zo mooi kunnen. | |
| SiGNe | vrijdag 9 december 2011 @ 23:06 |
Klopt, het is niet verzekerd via je autoverzekering, je komt wel in aanmerking voor een kleine schadevergoeding maar dat is nog minder dan de dagwaarde. Het ging om een Audi A3, leasebak van een paar maanden oud. Gelukkig was het een tijdelijke auto en stond ie op naam van de zaak. | |
| Chinless | vrijdag 9 december 2011 @ 23:08 |
Moet je bij een politie auto doen :p boem heel de wagen kapot. | |
| kanovinnie | vrijdag 9 december 2011 @ 23:12 |
Niet iemand in je auto laten zitten en doorrijden is wel even wat anders he | |
| Anno2012 | vrijdag 9 december 2011 @ 23:19 |
| autoon geluk? | |
| AndreaW | vrijdag 9 december 2011 @ 23:24 |
Ik was in zo een situatie de auto was zo in de prak er was niets terug te zetten, na een uur was ik bevrijd met zagen en hakken. Hoop dat het je nooit meemaakt. | |
| HighVolume | vrijdag 9 december 2011 @ 23:33 |
| Waarom zou je denken in godsnaam ? Om je nog vaster te laten zitten ? .... Zucht | |
| Accordtje | vrijdag 9 december 2011 @ 23:43 |
Dat hangt neem ik aan toch van je verzekering af? Ik heb een allrisk dekking waarin deze situatie voor zover ik weet niet uitgesloten is. Tenslotte breng ik zelf de schade niet toe aan de auto. Dat het bij een WA dekking niet vergoed wordt via je verzekering begrijp ik dan nog wel, echter kan me dan weer niet voorstellen dat je hiervoor niet gecompenseerd wordt. Dat zou natuurlijk van de zotte zijn. | |
| kwiwi | zaterdag 10 december 2011 @ 00:01 |
Ja stel dat diegene verward is en denkt "oh ff zitten". | |
| Mercer | zaterdag 10 december 2011 @ 00:03 |
| Wat een infantiele vraag | |
| kanovinnie | zaterdag 10 december 2011 @ 00:04 |
Doe je je auto toch dicht en/of op slot? Volgens mij ben je verplicht om te helpen als je een ongeluk ziet. Ik zou het iig te belachelijk voor woorden vinden als je niet gaat helpen omdat je misschien schade aan je auto krijgt. | |
| Marie30 | zaterdag 10 december 2011 @ 00:06 |
Heeft in de krant gestaan... en op FOK! is er op 1 april eens een topic aangemaakt door iemand die claimde dat hem dat die dag overkomen was en dat hij op Hart van Nederland zou komen. Half KLB zat te kijken voor niets... | |
| Marie30 | zaterdag 10 december 2011 @ 00:07 |
Je bent bij wet (in België toch) sowieso altijd verplicht om mensen in nood te helpen. | |
| kanovinnie | zaterdag 10 december 2011 @ 00:08 |
Ik woon in Nederland Ja, ben even zijn naam vergeten. Ligt op het puntje van mijn tong | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 00:16 |
Ook hier in Nederland heb je die plicht... | |
| kanovinnie | zaterdag 10 december 2011 @ 00:17 |
Toch gelijk! En terecht. Je zal toch maar iemand laten doodgaan omdat je doorrijd | |
| #ANONIEM | zaterdag 10 december 2011 @ 00:19 |
| het is niet verplicht om te helpen. Maar het gaat erom dat bij een ongeluk er gevaar bestaat voor nek/rugletsel, het is dan gevaarlijk om je nek te bewegen. De beste manier om je uit de auto te krijgen is dan recht omhoog | |
| Leandra | zaterdag 10 december 2011 @ 00:32 |
Moet het wel kunnen, er zijn genoeg auto's waarbij ik de stoel al op de achterste stand heb om er normaal in te kunnen rijden, en bij sommige auto's zou ik willen dat de stoel nog wat verder naar achteren kon. Maar dat het ivm letsel niet verstandig is lijkt me het meest logische antwoord. | |
| Ladylike | zaterdag 10 december 2011 @ 00:33 |
Mijn god, hoe lang ben jij? | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 00:38 |
Het is bij wet verplicht om hulp te bieden in geval van nood (en ook bij een ongeluk). Onder hulp valt ook het bellen van 112, maar je moet in ieder geval iets doen. (Tenzij anderen er al bij zijn natuurlijk) | |
| Leandra | zaterdag 10 december 2011 @ 00:38 |
1.77 (lange benen) maar in een Civic van 1997 of een Prius van 2006 staat de stoel wel op de achterste stand, en bij de Prius had hij van mij nog verder naar achteren gemogen. Toyota erkent dit probleem overigens ook en heeft het model wat daarna kwam aangepast. | |
| #ANONIEM | zaterdag 10 december 2011 @ 01:09 |
Het zal misschien bij wet verplicht zijn; Ik heb tijdens mijn ehbo lessen geleerd dat je nooit bestraft zal worden wanneer je niks doet. je kan mensen namelijk veel leren over hoe om te gaan met ongelukken, maar mensen reageren allemaal anders. Het kan prima gebeuren dat je door de chaos gewoon verstijfd en niks doet | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 01:22 |
Dat is niet per definitie waar. Je kan weldegelijk op grond van 2 wetsartikelen veroordeeld worden wanneer je niks doet. Als je door de chaos verstijfd zal je ongetwijfeld niet vervolgd worden, maar er zijn ook situaties waarbij je dus wel veroordeeld kan worden. | |
| #ANONIEM | zaterdag 10 december 2011 @ 01:29 |
Dan ben ik wel benieuwd naar deze wetsartikelen. Ik kan me voorstellen dat je vervolgd kan worden wanneer je betrokken raakt bij een ongeluk en doorrijd, maar wanneer iemand als eerste bij een ongeluk aanwezig is en helemaal niks zou doen zou er volgens mij geen vervolging plaatsvinden | |
| U.N.K.L.E. | zaterdag 10 december 2011 @ 09:53 |
Dit ja. En als iemand niet weet wat hij moet doen (wat natuurlijk heel goed kan), dan heb ik liever dat ze niets doen | |
| boem-dikkie | zaterdag 10 december 2011 @ 09:54 |
| |
| gebrokenglas | zaterdag 10 december 2011 @ 09:58 |
| 't wordt trouwens ook steeds moeilijker om auto's open te knippen, om dat die A- en C-stijlen ook steeds steviger worden gemaakt. Dat red je niet met een tangetje, daar moet echt een grove kniptang aan te pas komen. | |
| boem-dikkie | zaterdag 10 december 2011 @ 09:59 |
Heb je wel eens zo'n schaar gezien die ze daar voor gebruiken? | |
| dotKoen | zaterdag 10 december 2011 @ 10:04 |
Is nogal contextafhankelijk. Een arts die getuige is van een ongeluk zal eerder vervolgd worden dan een leek. Art. 450 Sr | |
| gebrokenglas | zaterdag 10 december 2011 @ 10:07 |
Nee eigenlijk niet. Zo'n betonschaar toch gebruiken ze? ![]() | |
| HighVolume | zaterdag 10 december 2011 @ 10:15 |
troll ? | |
| victorinox | zaterdag 10 december 2011 @ 10:15 |
Google maar op Jaws of life. ![]() | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 11:02 |
Art. 255 wetboek van Strafrecht: Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie. Art. 450 wetboek van Strafrecht: Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie. In het geval van een verkeersongeval zal het dus om artikel 450 gaan. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 11:04 |
Als je niet weet wat je moet doen (wat heel goed mogelijk is) moet je ook vooral van die persoon afblijven. Echter, er wordt van je verwacht dat je doet wat binnen jouw vermogen ligt om te kunnen helpen. Dat kan dus ook enkel het bellen van 112 zijn. Dat is dan ook het minimale wat je moet doen. | |
| gebrokenglas | zaterdag 10 december 2011 @ 11:18 |
Ja maar je komt bij zo'n ongeluk, je moet dus helpen, het regent pijpenstelen, je laat daarom de betreffende gewonde in je auto plaatsnemen en vervolgens wordt vanwege vermoed nekletsel dus je dure auto opengeknipt. En dan draai je zelf voor de kosten op omdat het niet vergoed wordt? Je zult maar net een nieuwe wagen hebben zeg. Beetje raar. Daar is toch vast wel een verzekering voor, of het waarborgfonds? | |
| dreamzk | zaterdag 10 december 2011 @ 11:47 |
Mogelijkerwijs kan je het verhalen op die andere persoon maar je eigen verzekering dekt het niet. | |
| Piles | zaterdag 10 december 2011 @ 11:55 |
Waarborgfonds niet, verhalen op verzekering van het slachtoffer ook niet (die heeft niks kapot gemaakt) en brandweer mag schade toe brengen om hun werk te kunnen doen. Blijft er weinig over... Maar het is wel raar ja. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 12:03 |
| Maar hoe komen jullie erbij dat je eigen verzekering dit niet dekt? In het geval van allrisk? Ik ben verzekerd voor schade aan mijn voertuig. In dit geval breng ik de schade ook niet zelf toe. Ik weet vrijwel zeker dat mijn verzekering de schade vergoed. | |
| Leandra | zaterdag 10 december 2011 @ 12:07 |
| Het lijkt me dat een allrisk verzekering dat idd wel zal dekken, maar niet iedereen heeft z'n auto allrisk verzekerd. Overigens zou er wat mij betreft best een soort verzekeringsfonds mogen komen waaruit hulpvaardige derden hun schade vergoed krijgen. Ik vind het in zulke gevallen te schandalig voor woorden dat iemand door alle betrokken verzekeringsmaatschappijen van het kastje naar de muur gestuurd wordt. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 12:38 |
| In het geval van een WA dekking begrijp ik dat een verzekeringsmaatschappij niet uitkeert. Ben je tenslotte niet verzekerd voor. Maar dan vind ik inderdaad nog steeds dat er een vergoeding zou moeten zijn vanuit de overheid in dit geval. Het is natuurlijk van de zotte dat ze je auto openknippen (met een goede reden, dat wel), maar vervolgens de persoon in kwestie zelf voor de schade laten opdraaien. Ik kan me eigenlijk ook bijna niet voorstellen dat die schade niet ergens te verhalen valt. Is onlogisch. | |
| DutchSpike | zaterdag 10 december 2011 @ 13:52 |
| Omdat kans op nekletsel. | |
| Psy-freak | zaterdag 10 december 2011 @ 13:59 |
| Na een ongeval zeg ik altijd dat mn nek pijn doet, vet stoer als ze de auto dan openknippen | |
| gebrokenglas | zaterdag 10 december 2011 @ 14:37 |
Misschien wel stoer, maar als je de hydraulische tang in jouw auto gezet ziet worden, staat je het huilen nader dan het lachen. Zeker als je er altijd zo zuinig op bent geweest... En dat voor een of andere gewonde vent die je niet eens kent.... Kijk als het nou een oud barrel was die nooit meer door de APK gekomen zou zijn, soit... | |
| sijs | zaterdag 10 december 2011 @ 15:27 |
| Als ik zoiets aantref, pak ik wel mijn paraplu uit de auto om boven het slachtoffer te staan , maar idd NOOIT zo iemand in je auto plaats laten nemen, jij blijft over met een cabrio en naar vergoeding kan je fluiten | |
| SiGNe | zaterdag 10 december 2011 @ 16:33 |
Niet alleen om te knippen trouwens maar ook om te spreiden wordt zo'n pneumatische schaar gebruikt. Rammen ze tussen de deur, even spreiden en de deur is open. En soms blijkt er achteraf niet eens iets met de nek van het slachtoffer te zijn en loopt die de volgende dag weer vrolijk rond. Jij ook trouwens, want vrolijk rondrijden in je wagentje is er dan ook niet meer bij. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 16:37 |
Je bent al de zoveelste die roept dat je geen schadevergoeding krijgt. Hoe komen jullie daarbij dan? | |
| Psy-freak | zaterdag 10 december 2011 @ 16:39 |
Daarom heb ik ook geen auto | |
| U.N.K.L.E. | zaterdag 10 december 2011 @ 16:42 |
En omdat je er geen geld voor hebt. Net als ik. | |
| Piles | zaterdag 10 december 2011 @ 16:43 |
Iemand in je auto zetten na ongeval: NIET DOEN Heel topic, met dezelfde discussie | |
| Psy-freak | zaterdag 10 december 2011 @ 16:49 |
Dat ook. | |
| sijs | zaterdag 10 december 2011 @ 17:36 |
omdat dat al regelmatig in het nieuws is geweest, de oneerlijkheid dat als je iemand helpt je dus de sjaak bent zonder vergoeding...daarom dus | |
| SiGNe | zaterdag 10 december 2011 @ 17:54 |
Omdat de wagen verder niet betrokken is geweest bij een ongeval, het valt precies tussen de regeltjes van de verzekeringsmaatschappijen door en dus betalen ze niet. Het valt ook niet onder de WA verzekering van het slachtoffer met de mogelijk gebroken nek, die heeft tenslotte geen schade toegebracht aan jouw auto. Het zijn buitengewone omstandigheden en dat valt maar moeilijk te verzekeren. Het zou in principe onder schade door derden vallen maar het is op aanwijzing van de ambulancebroeders en brandweer en die hebben daar bevoegdheden toe. Als je er al iets aan verzekering terug krijgt is dat ook vaak een stuk minder dan de dagwaarde, je levert er dus sowieso op in. Tenminste, dat is wat die vriend van me had meegemaakt, hij had alleen mazzel dat de auto nog niet officieel op zijn naam stond en dus was z'n werkgever de dupe. | |
| nlmoslim | zaterdag 10 december 2011 @ 18:15 |
is dit een raadsel ? | |
| Fredo55 | zaterdag 10 december 2011 @ 18:50 |
Ik rij ook in de Civic, ben 1.85 en mijn stoel staat nooit op de achterste stand. | |
| Dagonet | zaterdag 10 december 2011 @ 18:55 |
| Als TS zich dit serieus afvraagt dan moet hij gewoon met wat vrienden gaan experimenteren. Één persoon in de stoel, die speelt de gewonde met onbekend nek- of rugletsel, pijn in de benen, bekneld. De rest mag hem eruit halen zonder iets weg te knippen en zonder de patient schade toe te brengen. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 18:59 |
Dus is het gewoon afhankelijk van de verzekering die je hebt. Met een allrisk dekking wordt namelijk wel de schade vergoed en met de WA dekking niet. | |
| Piles | zaterdag 10 december 2011 @ 19:02 |
Nee hoor, zie mijn linkje naar andere topic... | |
| Leandra | zaterdag 10 december 2011 @ 19:05 |
Mijn vriend is 1.83 en die zet in mijn auto de stoel ook naar voren, en ik in zijn auto de stoel naar achteren. Het zal de lengte van m'n benen dus wel zijn want als ik vroeger in de auto van m'n vader reed hoefde ik de stoel niet te verzetten en hij is 1.91 | |
| SiGNe | zaterdag 10 december 2011 @ 19:18 |
Nee, want er is niemand om de schade op te verhalen. Het slachtoffer is niet jouw slachtoffer maar die van een ander dus die verzekering betaalt niets, de verzekering van de "dader" betaalt ook niets want die heeft geen schade aan jouw voertuig veroorzaakt en je eigen verzekering betaalt niets omdat je geen ongeluk hebt gehad. En de hulpdiensten doen gewoon hun werk dus hun valt ook niet te verwijten. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 19:19 |
Die had ik even gemist. Maar dan ben ik toch erg benieuwd op grond waarvan dit buiten de allrisk dekking zou moeten vallen. Als ik mijn polisvoorwaarden doorneem haal ik er namelijk niet uit dat een dergelijke situatie niet verzekerd zou zijn en zou ik gewoon bij mijn eigen verzekering de schade kunnen claimen. | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 19:21 |
Dat er niemand is om de schade op te verhalen maakt niks uit. Als ik tegen een paal aan rijd is de schade ook niet op iemand te verhalen, maar krijg ik wel de schade vergoed. Daarbij hoeft er geen ongeluk plaats te vinden om schadevergoeding te krijgen, want ook als mijn auto in de fik vliegt krijg ik schadevergoeding. Overigens vind ik het ergens nog merkwaardig dat de verzekering van de dader niet aansprakelijk gesteld kan worden. In principe zou je dit als gevolgschade kunnen zien van de aanrijding. | |
| FkTwkGs2012 | zaterdag 10 december 2011 @ 19:22 |
vinden die mannen mooi. en het staat zo in het protocol. | |
| Leandra | zaterdag 10 december 2011 @ 19:28 |
Maar dan heb je wel een ongeluk gehad. Als het nou nog onder vernieling zou kunnen vallen was het nog aardig geweest, maar als de brandweer het volgens protocol doet is het weer geen vandalisme. Echt, je zult maar met een kind in de auto bij een aanrijding betrokken raken, en het vriest, mag je bij niemand in de auto op de hulpdiensten wachten omdat iedereen bang is dat je nog hoofdpijn krijgt of misselijk wordt. Sta je daar met je kind in de sneeuw in de berm van de A12... | |
| Piles | zaterdag 10 december 2011 @ 19:32 |
Wees nou maar blij dat ze vrijwillig voor je klaar zijn als het nodig is, in plaats van ze af te zeiken. | |
| U.N.K.L.E. | zaterdag 10 december 2011 @ 19:33 |
Waaruit maak je op dat hij ze afzeikt? | |
| Accordtje | zaterdag 10 december 2011 @ 19:35 |
Ja het is van de zotte natuurlijk. Maar zit nu inderdaad ook even te bedenken waar het onder zou vallen, maar het valt inderdaad simpelweg nergens onder. Toch zou ik de verzekering van de "dader" (degene die de aanrijding veroorzaakt) aansprakelijk proberen te stellen. Volgens mij zou je het toch voor mekaar moeten kunnen krijgen om dit onder gevolgschade te laten vallen, desnoods via een rechter. | |
| #ANONIEM | zaterdag 10 december 2011 @ 20:52 |
jij hebt dan ook van die ongelofelijk lange sexy benen pics please | |
| gebrokenglas | zaterdag 10 december 2011 @ 20:57 |
| Ik denk dat we hier een hiaat in verzekeringsland hebben. Dit komt toch best wel geregeld voor blijkbaar, dus zou hier iets op gevonden moeten worden. En de verzekeringsmaatschappijen hebben toch een aardige financiele buffer voor zulke gevallen. Moet wel. Kan niet anders, met die schandalige premies die ze hanteren. | |
| FouteMensenStaff | zaterdag 10 december 2011 @ 21:00 |
Shock is geen reden om een auto open te knippen | |
| geertbukken | maandag 12 december 2011 @ 20:06 |
| Ik zou diegene mijn auto uittrekken, staan ze op het punt mijn dak eraf te halen. Beter dat dan voor een nieuwe auto te dokken. | |
| Psy-freak | maandag 12 december 2011 @ 20:26 |
En dan een verlamming/dood op je geweten hebben? | |
| geertbukken | maandag 12 december 2011 @ 20:41 |
| - [ Bericht 99% gewijzigd door geertbukken op 12-12-2011 20:42:37 (_) ] | |
| geertbukken | maandag 12 december 2011 @ 20:42 |
Tijdens het lopen naar mijn auto is er toch ook niks gebeurd, zal dan ook niets gebeuren. | |
| SiGNe | maandag 12 december 2011 @ 21:06 |
| Dat er op dat moment niks gebeurd is kan mazzel zijn maar soms kan het ook zijn dat de kenmerken zich later pas voordoen. Als die persoon doordat jij hem/haar uit de auto hebt gezet alsnog klachten krijgt ben jij voor de verzekeringsmaatschappijen natuurlijk wel dik de Sjaak, dan hebben ze opeens iemand om alle schade op te verhalen. De advocaat van degene die het ongeluk veroorzaakt heeft zal natuurlijk ook meteen zeggen dat die nekklachten jouw schuld is en niet de schuld van zijn cliënt. | |
| Hans_van_Baalen | maandag 12 december 2011 @ 21:52 |
Juist wel, en beetje bij beetje zelfs. Als je ineen keer de stoel naar achter gooit kan iemand in shock (met tevens een stuur in z'n romp met bijkomend intern letsel) alle druk op z'n aderen verliezen en dood gaan. | |
| Hans_van_Baalen | maandag 12 december 2011 @ 21:53 |
Gaat hetzelfde dan niet ook op voor het 'verlenen' van toegang tot je auto? |