WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
[info]
Gedragsregels voor de HuizenmarktreeksKan ik beter een huis kopen of huren? Wat gaat er gebeuren met de huizenmarkt? En waarom vinden er op dit moment zo weinig huizentransacties plaats? Voor velen zijn dit belangrijke vragen, al was het maar omdat een mens in zijn leven een aanzienlijk deel van zijn inkomen aan huisvesting besteedt. Het zijn ook vragen waarvan het vaak moeilijk is om deze eenduidig te beantwoorden. Aan die discussie wordt in deze topicreeks de ruimte gegeven.
Om tot een voor iedereen nuttige en plezierige discussie te komen is het belangrijk dat iedereen de volgende gedragsregels in acht neemt:
• Reageer ontopic - Lees goed en reageer ontopic. Behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wil worden.
• Respecteer meningsverschillen - Respecteer elkaars meningsverschillen. De kracht van internet zit hem niet in het feit dat je anderen van je eigen gelijk kunt overtuigen, maar juist dat je vanuit meningsverschillen nieuwe inzichten op kunt doen. Als je er achter kunt komen waarom je met iemand van mening verschilt kan je daar veel van leren.
• Verdraai geen woorden - Wellicht ten overvloede; verdraai geen woorden van een ander.
• Internetmemes - Post geen internetmemes. Internetmemes zijn vaak 'grappige' plaatjes met dito onderschriften van bijvoorbeeld de Iraakse Minister van Informatie, Ger Hukker of katten in allerlei standen. Deze internetmemes dragen nauwelijk bij aan de discussie en zijn door hun veelvuldige gebruik ook niet meer grappig.
• Volledige artikelen en bronvermelding - Plaats enkel volledige artikelen, met bronvermelding. Als je een specifieke passage wil benadrukken kan dat door het bijvoorbeeld vetgedrukt te maken.
[/info]
42 - Ten slotte, bij twijfel, besef dat het antwoord '42' is (42 jaar thuiswonen, 42 jaar huursubsidie, 42 jaar geen majeure verplichtingen maar vrijheid, 42% aflossingvrij, 42 jaar kromliggen voor bakstenen en zandkorrels, 42% belastingvoordeel, 42 jaar wachtlijst, 42% huurverhoging, 42% onder vraagprijs cq. 42% overwaarde, met je 42ste pensioen), en zorg dat je altijd een handdoek bij je hebt om de Vogons (of Bankiers) te slim af te zijn.
Met andere woorden: alles is relatief en zen, nirvana of iets anders. Relax, gun de ander het licht in de ogen, dewelke je jezelf ook gunt, en alles komt goed of je nou gehuurd of gekocht zit.
censuur :O
Binnen nu en tien jaar trekt de woningmarkt toch wel weer aan? Ik zeg: zet die huizen gewoon 10 jaar te koop, probleem opgelost.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je bedoelt dat ik mijn eigen huis ook helemaal ten laste van mijn inkomen mag afschrijven?quote:
Doe je eens verdiepen in de wetsgeschiedenis en waarom huurwaarde veranderd is in huurwaardeforfait
Tenzij je echt iedereen in een eigen huis met een maximale hypotheek wil hebben, en de schatkist leger dan leeg
Als ik naar dit plaatje kijk:quote:Op vrijdag 9 december 2011 14:33 schreef pberends het volgende:
Binnen nu en tien jaar trekt de woningmarkt toch wel weer aan?
Zie ik heel veel perioden waarbij het "aantrekken" veel langer duurde. Zeker omdat we nu weer op een piek zitten kan dat best tientallen jaren duren. Uiteraard lost de inflatie dat tegen die tijd op voor de verkopers, maar gecorrigeerd voor inflatie zou het mij verbazen als we in ons leven nogmaals dergelijke hoge prijzen gaan zien. Ik verwacht dat de huidige prijsdaling nog heel lang doorgaat en minstens net zo lang duurt als de prijsstijging naar 2008. In die tijd wordt de HRA in ieder geval verminderd, en na die tijd zullen de babyboomers honderdduizenden huizen gaan verlaten.
censuur :O
Waar een woning aan de Herengracht die nu 2.6 1.95 miljoen kost maatgevend is voor de gemiddelde markt.
Da's net zo erg als Blaricum
Da's net zo erg als Blaricum
Dat zegt men omdat dat de enige statistiek is die te maken is over zo'n lange periode met A locatie bebouwing. Alhoewel ik me afvraag of de bebouwing tot 1800 daar eigenlijk wel voor bewoning gebruikt werd of dat het gewoon opslagpanden waren.quote:Op vrijdag 9 december 2011 14:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Waar een woning aan de Herengracht die nu 2.6 1.95 miljoen kost maatgevend is voor de gemiddelde markt.
Da's net zo erg als Blaricum
.
Ik heb het even voor je uitgerekend (want ik ben wel liefhebber van meten = weten, en feiten enzo)quote:Op vrijdag 9 december 2011 14:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat levert iets van 60k aan aftrek op in je leven? En kost de Staat dus alsnog vele miljarden per jaar.
Dan zet ik die 60k liever in voor grond: Iedereen die nu 18 wordt krijgt een bouwkavel van de overheid.
uitgangspunten door sorcees genoemd
max. 15 jaar
max 200k
terugloop fiscale aftrek met 2,5% per jaar
aangevuld met de volgende variabelen:
rente 6%
belasting 40%
huuwaarde forfait op basis 250k
voordeel contant gemaakt tegen 6%
uitkomst:
35.403,24 euro
excelmodel op aanvraag beschikbaar
Heb ik eventuele overdrachtsbelasting en omzetbelasting bij aanschaf nog niet meer verrekend.
Ergo, wat ik al heel vaak heb betoogd: dat voordeel valt verschrikkelijk reuze mee.
/edit/ en je kan hetzelfde bewerkstelligen door een vorm van bouwsparen, dan stimuleer je jonge mensen ook nog eens eerst een cent te sparen alvorens te spenderen.
Maar deze hele discussie gaat toch nooit over netto profijt? Dit gaat toch enkel om vermogens- en inkomensherverdeling?quote:@Dinosaur_Sr: Jouw plannen klinken als een veringewikkelderisering (ja zelf verzonnen). Net zoals de levensloopregeling kort na invoering alweer vervangen is door een vitaliteitsregeling... Daar heeft netto toch niemand profijt van? Ik zie veel liever een vereenvoudiging van het systeem.
Maar ik geef wel toe dat fiscale wetgeving al moeilijk genoeg is, en als het simpeler kan, maar toch even rechtvaardig (*spuug*) dat ook moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-12-2011 15:58:33 ]
Ho dat was ik niet maar iemand anders. Ik wil niets aftoppen van de HRA, in mijn visie wordt er alleen nog maar HRA verstrekt op annuitaire of linieare hypotheken die in 30 jaar aflossen. Dat scheelt de schatkist ten opzicht van 100% aflossingsvrije hypotheken ongeveer 50%quote:
[..]
Ik heb het even voor je uitgerekend (want ik ben wel liefhebber van meten = weten, en feiten enzo)
uitgangspunten door basp1 genoemd
My bad, sorcees was hetquote:
[..]
Ho dat was ik niet maar iemand anders. Ik wil niets aftoppen van de HRA, in mijn visie wordt er alleen nog maar HRA verstrekt op annuitaire of linieare hypotheken die in 30 jaar aflossen. Dat scheelt de schatkist ten opzicht van 100% aflossingsvrije hypotheken ongeveer 50%
Maar punt blijft dat de absolute waarde van het belastingvoordeel erg overschat wordt.
Ik ben heb in mijn wooncarriere drie huizen gehad, waarvan het eerste een bouwkavel (dus geen overdrachtsbelasting), en de andere twee wel overdrachtsbelasting. Ik heb misschien met pijn ende moeite een kwartderde van de overdrachtsbelasting als belastingvoordeel in de vorm van HRA teruggezien.
- ik voel 'm al aankomen hoor; zo gezegd kun je 'm ook best afschaffen
de crux daarbij zit 'm echter in het aftoppen of degressief maken van de aftrek.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-12-2011 16:11:42 ]
Bij de weg: uit de mond van de man die altijd liegt:
bron: http://www.nu.nl/politiek(...)enteaftrek-niet.htmlquote:Verhagen sluit aanpak hypotheekrenteaftrek niet uit
Laatste update: 9 december 2011 16:01 info
DEN HAAG - Vicepremier Maxime Verhagen (CDA) sluit niet uit dat de hypotheekrenteaftrek binnen de coalitie onderwerp van discussie wordt indien extra bezuinigingen nodig zijn.
Foto: ANP
"Je moet de bereidheid hebben om over alle noodzakelijke maatregelen te kunnen spreken", stelde hij in de wekelijkse persconferentie na de ministerraad.
Verhagen werd specifiek naar de aftrek gevraagd, waarop hij antwoordde dat wat hem betreft elke partij zijn heilige huisjes heeft, "maar ook heilige huisjes hebben weleens een lekkende dakkapel".
Eerder noemde hij deze metafoor al in een interview met NU.nl. Toen verwees hij naar de PVV die in zijn ogen te veel bezig was met het voorlezen van het eigen verkiezingsprogramma en riep hen op verantwoordelijkheid te nemen.
Verhagen wilde vrijdag niet speculeren over de waarschijnlijkheid van extra bezuinigen of de hoogte daarvan, laat staan dat hij concrete voorbeelden van bezuinigingen of hervormingen wilde noemen.
Het kabinet wacht nieuwe CPB-cijfers af, alvorens te bezien of er maatregelen genomen moeten worden en welke. Deze cijfers komen in het voorjaar.
Wel herhaalde hij dat de tijd van makkelijke maatregelen voorbij is.
Dat maakt jou dan toch een "bijzonder geval"?quote:Op vrijdag 9 december 2011 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik heb misschien met pijn ende moeite een kwartderde van de overdrachtsbelasting als belastingvoordeel in de vorm van HRA teruggezien.
Als een gemiddelde starter 100% van de aankoopsom leent tegen 5% rente en 42% aftrek, dan is 6% overdrachtsbelasting binnen 3 jaar "terugverdiend". De huidige overdrachtsbelasting zelfs binnen 1 jaar.
censuur :O
Geen probleem.quote:
Nou heb ik tot nu toe pas 1 appartement gekocht en heb tot nu toe in de afgelopen jaren ongeveer net zoveel terug gehad als de afgerekende overdrachtsbelasting. Maar dat had natuurlijk wel wat meer voor mij kunnen zijn als ik geen eigen geld in mijn hypotheek zou ingebracht hebben en wat meer zou verdienen zodat ik in het 52% tarief kan aftrekken ipv de 42%.
Het nadeel bij geen eigen inleg zou wel zijn dat ik dan ook flink wat meer rente naar de bank zou moeten brengen en dat wil ik niet.
Remco ik moet zeggen dat je wel selectief rekent, het ene moment kunnen modaal verdienden niets kopen, maar bij de belasting aftrek gaan je opeens van bovenmodaal verdienden uit.quote:
[..]
Dat maakt jou dan toch een "bijzonder geval"?
Als een gemiddelde starter 100% van de aankoopsom leent tegen 5% rente en 42% aftrek, dan is 6% overdrachtsbelasting binnen 3 jaar "terugverdiend". De huidige overdrachtsbelasting zelfs binnen 1 jaar.
Selectief rekenen is niet mijn bedoeling. Ik had het over starters, niet over modaal verdienenden. Starters op de koopmarkt kunnen per definitie kopen, anders waren het geen starters. En de 42%-schijf loopt verder dan alleen modale salarissen.quote:
[..]
Remco ik moet zeggen dat je wel selectief rekent, het ene moment kunnen modaal verdienden niets kopen, maar bij de belasting aftrek gaan je opeens van bovenmodaal verdienden uit.
Wat jij zegt klopt dan toch ook precies? Modaal kan je niets kopen (niet exact mijn woorden trouwens!), bovenmodaal kom je een aardig eind.
censuur :O
En hij vergeet huurwaardeforfait, en 100% financiering is opeens de rigeur.quote:
[..]
Remco ik moet zeggen dat je wel selectief rekent, het ene moment kunnen modaal verdienden niets kopen, maar bij de belasting aftrek gaan je opeens van bovenmodaal verdienden uit.
@Remco . Klopt, ik heb nog nooit een woning 100% gefinancieerd (ook niet als starter), en overigens ook nog nooit 5% rente betaald, maar substantieel lager....
Maar zo zijn er verrotte veel uitzonderingen.
Zelfs in jouw meer extreme voorbeeld gaat de netto voordeel tikker dus pas lopen > 3 jaar.
Fijn dan als je in het vierde jaar verhuisd... (fijn voor de staatskas is dat)
Met modaal kun je best wat kopen, beetje spaargeld heb je wel nodig maar ff snel gerekend.quote:
[..]
Selectief rekenen is niet mijn bedoeling. Ik had het over starters, niet over modaal verdienenden. Starters op de koopmarkt kunnen per definitie kopen, anders waren het geen starters. En de 42%-schijf loopt verder dan alleen modale salarissen.
Wat jij zegt klopt dan toch ook precies? Modaal kan je niets kopen (niet exact mijn woorden trouwens!), bovenmodaal kom je een aardig eind.
Modaal is 33K, zeg 20K eigen geld. Is (volgens abn) max koopsom bestaande woning ¤ 158.815,-
Waar je in almere een best aardige woning voor kan kopen.
CBS dan maar, even voor de crisis: In 2007 leverde de overdrachtsbelasting bijna 5 miljard euro op. Zeg maar minder dan de helft van de HRA.
Maar ik snap je punt, en wat mij betreft mag dit alles gewoon worden afgeschaft.
Maar ik snap je punt, en wat mij betreft mag dit alles gewoon worden afgeschaft.
Het ziet er op de eerste foto uit als een ruim huis! Echter, de advertentie is voor een galerijflat, een klein stukje dus... En dat in Almere.quote:
Waar je in almere een best aardige woning voor kan kopen.
censuur :O
Maar de 42% schaal begint rond de 33.000 euro en laat dat nu net modaal zijn, als je 33.001 verdient mag je maar over 1 euro die 42% aftrekken.quote:
En de 42%-schijf loopt verder dan alleen modale salarissen.
Maar wat is je punt? Ik had het over starters, als voorbeeld, niet over het salaris.quote:
[..]
Maar de 42% schaal begint rond de 33.000 euro en laat dat nu net modaal zijn, als je 33.001 verdient mag je maar over 1 euro die 42% aftrekken.
censuur :O
da's een hypotheek van 16 euro danquote:
[..]
Maar de 42% schaal begint rond de 33.000 euro en laat dat nu net modaal zijn, als je 33.001 verdient mag je maar over 1 euro die 42% aftrekken.
Ook niet mijn droomhuis maar voor een alleenstaande modaal verdiener weinig mis mee.quote:
CBS dan maar, even voor de crisis: In 2007 leverde de overdrachtsbelasting bijna 5 miljard euro op. Zeg maar minder dan de helft van de HRA.
Maar ik snap je punt, en wat mij betreft mag dit alles gewoon worden afgeschaft.
[..]
Het ziet er op de eerste foto uit als een ruim huis! Echter, de advertentie is voor een galerijflat, een klein stukje dus... En dat in Almere.
Je had het over 42% kunnen aftrekken en dat kan dus alleen als je flink boven modaal verdient wil je voor het volledige 42% bedrag kunnen aftrekken en zoals dino ook aangeeeft vergeet je het HWF.quote:
[..]
Maar wat is je punt? Ik had het over starters, als voorbeeld, niet over het salaris.
En wat maakt het uit dat een modaal verdienend persoon alleen in appartement zou kunnen/moeten gaan wonen. Ik heb er in ieder geval geen probleem mee.
En daar zou je in A'dam, wat is dat, krap 25 km verderop (?), dus tussen de 50% en 100% meer voor betalen.... (afhankelijk van exacte locatie)..... en dan zit je ook nog eens op erfpacht. Vreemd of niet?quote:
[..]
Ook niet mijn droomhuis maar voor een alleenstaande modaal verdiener weinig mis mee.
Afhankelijk van wie je het vraagt hierquote:
[..]
En daar zou je in A'dam, wat is dat, krap 25 km verderop (?), dus tussen de 50% en 100% meer voor betalen.... (afhankelijk van exacte locatie)..... en dan zit je ook nog eens op erfpacht. Vreemd of niet?
.Ik zapte gisteren wat rond toen kwam er op een sbs6 huizen programma een appartement in a'dam van 130m^2 voorbij voor 560.000 KK. Ik zou het er in ieder geval nooit aan uitgeven. Het niet eens kunnen financieren of een rijke vrouw vinden, of ik moet 3 banen gaan nemen, en helemaal geen tijd meer overhoud om in zo'n appartement te wonen.
Als het binnen de grachtengordel is, mag het ook een vriend zijnquote:
[..]
Afhankelijk van wie je het vraagt hier
Ik zapte gisteren wat rond toen kwam er op een sbs6 huizen programma een appartement in a'dam van 130m^2 voorbij voor 560.000 KK. Ik zou het er in ieder geval nooit aan uitgeven. Het niet eens kunnen financieren of een rijke vrouw vinden, of ik moet 3 banen gaan nemen, en helemaal geen tijd meer overhoud om in zo'n appartement te wonen.
Maar kennelijk maakt 25 km in Nederland zoveel uit dat mensen er twee keer zo krom voor willen liggen - hetgeen vaak ook wel moet in die oude panden vanwege de afmetingen van de kamers....
Wel opmerkelijk dat DNB de dalende huizenprijzen als oorzaak van de slechte financiële positie van huishoudens aanvoert. Ik zou zeggen dat de stijgende huizenprijzen van vóór 2008 het probleem ware.
En voor mensen die later instappen, betekent het dat ze minder geld naar de bank hoeven te brengen, en meer in de economie kunnen pompen
Overigens gaat dit om 2012. Dus DNB gaat ook uit van dalende prijzen in 2012. Weten we dat ook weer
En voor mensen die later instappen, betekent het dat ze minder geld naar de bank hoeven te brengen, en meer in de economie kunnen pompen
Overigens gaat dit om 2012. Dus DNB gaat ook uit van dalende prijzen in 2012. Weten we dat ook weer
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Of beter; de stijgende prijzen en het gebruik van overwaarde voor groei van consumptie...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Oja, leenkneusjes waren "dieven van hun eigen portemonee" als ze die overwaarde niet uitgaven. Maar dat is toch al lang voorbij?quote:
Of beter; de stijgende prijzen en het gebruik van overwaarde voor groei van consumptie...
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
En nu nog iemand die over huurpaupers begint, en het feest is weer compleet. Niet doen dus.
Volgens mij leest Bajskorv overigens wat objectiever wat er staat.
Volgens mij leest Bajskorv overigens wat objectiever wat er staat.
Op zich wel een fascinerende lijn om door te trekken:
Huishoudens zijn daarbij geneigd tot meer besparingen, omdat hun financiële situatie verslechtert, vooral door de dalende woningprijzen.
Zou een economische crisis op zijn tijd misschien leiden tot meer sparen, en daarmee tot economische groei? Waarom zouden mensen nog sparen, als het altijd goed zou gaan?
Huishoudens zijn daarbij geneigd tot meer besparingen, omdat hun financiële situatie verslechtert, vooral door de dalende woningprijzen.
Zou een economische crisis op zijn tijd misschien leiden tot meer sparen, en daarmee tot economische groei? Waarom zouden mensen nog sparen, als het altijd goed zou gaan?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Inderdaad. Ik wil enkel aangeven dat de prijsstijgingen an sich niet een enorm probleem zijn, want dat is een zero sum game... Totdat mensen hun hypotheken verhogen en met het geld hun consumptie vergroten. Dan vloeit het geld uit het systeem, want die tv schrijf je na een dag af.quote:
En nu nog iemand die over huurpaupers begint, en het feest is weer compleet. Niet doen dus.
Volgens mij leest Bajskorv overigens wat objectiever wat er staat.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
De lol van dat programma op SBS6 is trouwens vooral om de boeddha's te spotten in de inrichting, helemaal De Hip zo lijkt het 
OK, eens.quote:Op vrijdag 9 december 2011 17:55 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik wil enkel aangeven dat de prijsstijgingen an sich niet een enorm probleem zijn, want dat is een zero sum game... Totdat mensen hun hypotheken verhogen en met het geld hun consumptie vergroten. Dan vloeit het geld uit het systeem, want die tv schrijf je na een dag af.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Leg mij eens uit hoe prijsstijgingen een 'zero sum game' kunnen zijn?quote:
[..]
Inderdaad. Ik wil enkel aangeven dat de prijsstijgingen an sich niet een enorm probleem zijn, want dat is een zero sum game... Totdat mensen hun hypotheken verhogen en met het geld hun consumptie vergroten. Dan vloeit het geld uit het systeem, want die tv schrijf je na een dag af.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Natuurlijk niet. We hebben jarenlang de economische groei gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen. Of geloofde je werkelijk dat we de afgelopen 20 jaar echt elk jaar zoveel meer zijn gaan produceren? Nu de verkopen zijn gestagneerd is het ook meteen gedaan met die economische groei. En nu mogen we gaan betalen voor al die jaren groei.quote:
Wel opmerkelijk dat DNB de dalende huizenprijzen als oorzaak van de slechte financiële positie van huishoudens aanvoert. Ik zou zeggen dat de stijgende huizenprijzen van vóór 2008 het probleem ware.
En voor mensen die later instappen, betekent het dat ze minder geld naar de bank hoeven te brengen, en meer in de economie kunnen pompen
Overigens gaat dit om 2012. Dus DNB gaat ook uit van dalende prijzen in 2012. Weten we dat ook weer
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is dus zaak van die vastgoedval af te blijven , want je koopt een stuk schuld uit het verledenquote:
[..]
Natuurlijk niet. We hebben jarenlang de economische groei gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen. Of geloofde je werkelijk dat we de afgelopen 20 jaar echt elk jaar zoveel meer zijn gaan produceren?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor, die vier muren en een dak is het nooit en te nimmer waard geweest. Je neemt gewoon een schuld in het heden omdat we een kunstmatige schaarste hebben gecreeerd omdat daar goed aan te verdienen viel. Beter als echt dingen gaan produceren.quote:
[..]
Het is dus zaak van die vastgoedval af te blijven , want je koopt een stuk schuld uit het verleden
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als het 'het nooit en te nimmer waard is geweest' waarom wordt hier dan al 173 topics door mensen geklaagd die het wel willen hebben maar niet kunnen betalen? Dan is het blijkbaar toch wat waard. Anders hoef je immers niet te klagen. Toch?quote:
Nee hoor, die vier muren en een dak is het nooit en te nimmer waard geweest.
(Jajaja, er zijn er ook die claimen dat ze het makkelijk kunnen betalen, maar het niet willen voor dat geld. Dat heb ik bijvoorbeeld met Bang & Olufsen apparatuur. Ik koop het dus niet, maar ik ga ook nergens lopen klagen dat het zo duur is...)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Niet volledig, maar het grootste deel van de woningen die elk jaar verkocht worden gaan van een persoon naar de volgende. Een iemand maakt winst, de andere verlies. Netto maakt dat weinig uit voor het vermogen van de maatschappij, het verplaatst zich alleen. Vergelijk het met de aandelen markt.quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe prijsstijgingen een 'zero sum game' kunnen zijn?
Het grote verschil is natuurlijk het feit dat weinig mensen de winst op aandelen al voor verkoop verpachten aan de bank om er een TV van te kopen. Dat doen mensen met huizen wel.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dat deed men in 1929 in de USA ook met aandelen en banken hadden een ijzersterk vertrouwen in aandelenquote:
[..]
. Dat doen mensen met huizen wel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Fine, ik probeer een illustratie te geven, ik neem aan dat je dat snapt.quote:
[..]
Dat deed men in 1929 in de USA ook met aandelen en banken hadden een ijzersterk vertrouwen in aandelen
[ afbeelding ]
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dat leidde wel degelijk tot economische groei, alleen niet gebaseerd op productie maar op schuld.quote:
Niet volledig, maar het grootste deel van de woningen die elk jaar verkocht worden gaan van een persoon naar de volgende. Een iemand maakt winst, de andere verlies. Netto maakt dat weinig uit voor het vermogen van de maatschappij, het verplaatst zich alleen.
Als ik geld leen van de bank, dat geld aan jou geef, en jij dat weer aan iemand anders geeft, heeft iedereen geld verdiend. Dat is tijdelijk economische groei geweest. Alleen zit ik met een schuld, en om die terug te betalen, zal ik in de toekomst minder uit kunnen geven.
censuur :O
kan het zijn dat je over deze gelezen hebt (als in niet gelezen)?quote:
[..]
Dat leidde wel degelijk tot economische groei, alleen niet gebaseerd op productie maar op schuld.
Als ik geld leen van de bank, dat geld aan jou geef, en jij dat weer aan iemand anders geeft, heeft iedereen geld verdiend. Dat is tijdelijk economische groei geweest. Alleen zit ik met een schuld, en om die terug te betalen, zal ik in de toekomst minder uit kunnen geven.
alleen als iemand die 'winst' gebruikt om te consumeren, anders is het alleen verschuiving.quote:
[..]
Inderdaad. Ik wil enkel aangeven dat de prijsstijgingen an sich niet een enorm probleem zijn, want dat is een zero sum game... Totdat mensen hun hypotheken verhogen en met het geld hun consumptie vergroten. Dan vloeit het geld uit het systeem, want die tv schrijf je na een dag af.
/edit/ of misschien begrijp ik het niet goed, het is ook prachtige volle maan, he. Howl.
Exactly my point, maar dat had je gemist, denk ik.quote:
[..]
Dat leidde wel degelijk tot economische groei, alleen niet gebaseerd op productie maar op schuld.
Als ik geld leen van de bank, dat geld aan jou geef, en jij dat weer aan iemand anders geeft, heeft iedereen geld verdiend. Dat is tijdelijk economische groei geweest. Alleen zit ik met een schuld, en om die terug te betalen, zal ik in de toekomst minder uit kunnen geven.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dus omdat Verhagen zegt dat ook de HRA kan worden aangepakt kunnen we zeker weten dat dit in ieder geval niet zal gaan gebeuren? Aparte stelling!quote:
Bij de weg: uit de mond van de man die altijd liegt:
[..]
bron: http://www.nu.nl/politiek(...)enteaftrek-niet.html
Verder denk ik wel dat de HRA zal worden aangepakt, je zit gewoon heel duidelijk dat langzaam eerst vanuit de buitenwacht, dan van de jongerenvereniging, dan vanuit oud-kamerleden, dan vanuit prominente leden en nu dan ook vanuit de regering zelf het 'nooit morrelen aan de HRA' losgelaten wordt.
Paniekverhalen over het plotsklaps afschaffen geloof ik niet. Ze zullen echt wel de regeling dusdanig inkleden dat mensen die gewoon verstandig geleend hebben het kunnen trekken. Dus beperken tot 42% (in eerste instantie), of tot een bepaald bedrag en dan héél langzaam afbouwen, over 30 jaar ofzo. Dus eigenlijk ook niet zoveel meer aan de hand.
The End Times are wild
Dit topic grossiert in aparte stellingen zogezegd.quote:Op vrijdag 9 december 2011 22:35 schreef LXIV het volgende:
[quote]
[..]
Dus omdat Verhagen zegt dat ook de HRA kan worden aangepakt kunnen we zeker weten dat dit in ieder geval niet zal gaan gebeuren? Aparte stelling!
Verder eens hoor, aanpassingen zullen tzt uitgesmeerd worden over een lange tijd, en bovendien kan Verhagen er makkelijk mee scoren, want hij weet heel goed dat dit kabinet daar intern geen enkele vorm van meerderheid voor gaat vinden. Jij weet toch ook wel hoe het werkt? Iedereen weer blij in de backbenches, voor of tegen maakt niet uit. In die zin neem ik Verhagen volstrekt niet serieus, ongeacht of ie een *kuch* standpunt *kuch* inneemt wat me welbevalt of niet.
Ik ben te praktisch daarin, ben ik bang.
Volgens een manneke op de Belgische TV stijgen de huizenprijzen in 'nAntwerpen momenteel rap omdat Belgen geld uit de aandelen- en obligatiemarkt zouden halen en voor het vermeende veilige vastgoed gaan.
Wellicht is dat een aardige insteek voor een campange voor van de toch wat stille (griepje, Hukker) NVM?
Wellicht is dat een aardige insteek voor een campange voor van de toch wat stille (griepje, Hukker) NVM?
Het equivalent in Belgie heet www.hebbes.bequote:Op zaterdag 10 december 2011 00:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een manneke op de Belgische TV stijgen de huizenprijzen in 'nAntwerpen momenteel rap omdat Belgen geld uit de aandelen- en obligatiemarkt zouden halen en voor het vermeende veilige vastgoed gaan.
Wellicht is dat een aardige insteek voor een campange voor van de toch wat stille (griepje, Hukker) NVM?
Geen garpje
owkee, het heet www.immoweb.be
maar hebbes heb ook heel wat immo
De manier hoe hij het brengt geeft wel een andere insteek weer. Niets in de richting van HRA schrappen, samen met huursubsidie en een algemene belastingverlaging (of iets in die richting, budgetneutraal in ieder geval). Zoals ik het nu begrijp komt het meer op een stevige bezuinigingsmaatregel neer. Domweg schrappen danwel inperken zonder dat daar iets tegenover staat. Daar krijgt hij aanzienlijk minder mensen mee mee.quote:
[..]
Dus omdat Verhagen zegt dat ook de HRA kan worden aangepakt kunnen we zeker weten dat dit in ieder geval niet zal gaan gebeuren? Aparte stelling!
Verder denk ik wel dat de HRA zal worden aangepakt, je zit gewoon heel duidelijk dat langzaam eerst vanuit de buitenwacht, dan van de jongerenvereniging, dan vanuit oud-kamerleden, dan vanuit prominente leden en nu dan ook vanuit de regering zelf het 'nooit morrelen aan de HRA' losgelaten wordt.
Paniekverhalen over het plotsklaps afschaffen geloof ik niet. Ze zullen echt wel de regeling dusdanig inkleden dat mensen die gewoon verstandig geleend hebben het kunnen trekken. Dus beperken tot 42% (in eerste instantie), of tot een bepaald bedrag en dan héél langzaam afbouwen, over 30 jaar ofzo. Dus eigenlijk ook niet zoveel meer aan de hand.
De HRA kan gewoon blijven bestaan, gewoon de bijtelling verhogen, dat merkt niemand iets van, en de mensen met 300 euro rentelasten die hoeven geen 100 euro subsidie te krijgen, dat is mesjokkequote:
[..]
De manier hoe hij het brengt geeft wel een andere insteek weer. Niets in de richting van HRA schrappen, samen met huursubsidie en een algemene belastingverlaging (of iets in die richting, budgetneutraal in ieder geval). Zoals ik het nu begrijp komt het meer op een stevige bezuinigingsmaatregel neer. Domweg schrappen danwel inperken zonder dat daar iets tegenover staat. Daar krijgt hij aanzienlijk minder mensen mee mee.
Dat is hetzelfde als huurders met een bovenmodaal inkomen, huursubsidie geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
