abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105333377
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:19 schreef paddy het volgende:
Ze zijn er wel degelijk mee te vergelijken omdat ze net als racisten alles haten wat niet aan hun eigen beeld voldoet en dat verwijderd willen zien.
Ik denk niet dat ze de meerderheid niet-moslims verwijderd willen zien en het zijn geen racisten, dat laatste punt wilde ik benadrukken.
pi_105333404
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Die westerse puppet Mubarak is een Egyptenaar, net als dat het Egyptische leger door Egyptische soldaten gevormd wordt en er op lager dan presidentieel niveau door Egyptische politici en bestuurders beleid wordt (uit)gevoerd. Maar het is natuurlijk weer puur en alleen de schuld van het verderfelijke westen...
Het Westen laat hun Egyptische slaven het vuile werk doen, dat is al langer bekend. Vandaar de revolutie tegen de westerse puppet en zijn aanhangers.
pi_105333415
quote:
“We willen wel eens iets anders dan boze moslims. Niemand spreekt er over inspiratie.” Verzuchting van de Canadese schrijfster Irshad Manji tijdens een tweegesprek met GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi in een klein zaaltje van het Amsterdamse debatcentrum De Balie. De wens van Manji werd niet verhoord, integendeel. Niet lang daarna kwamen zo’n 25 in woestijnkleren en in lappen om hun hoofd gehulde jongeren de zaal binnen, een van hen met een draaiende filmcamera. Ze namen zwijgend plaats op de laatste rijen. Het was geen prettig gevoel om deze figuren pal in mijn rug te weten, want het was duidelijk dat de heren niet waren gekomen om gezellig te debatteren over Allah, Liberty and Love, het jongste islamkritische werk van Manji.

Manji en Dibi debatteerden eerst nog onverstoorbaar door. De Canadese onderstreepte net het belang van de vrijheid van meningsuiting, toen de laatkomers in actie kwamen. “Jullie mogen niet spreken over Allah!” schreeuwden ze. Ze gooiden eieren naar het podium. De agressie richtte zich vooral tegen de moslims in het zaaltje. Fouad Sidali, PvdA-bestuurder en panellid van discussieprogramma De Halve Maan, werd bespuugd. “We breken je nek,” riepen ze in het Arabisch tegen Manji, begreep ik van Sidali. Hij deed later op de avond, net als Manji en Dibi, aangifte tegen de bedreigers.

Even werd de situatie penibel in het zaaltje. De indringers rukten op naar het podium. Daarop vormden de normale bezoekers een cordon rond de twee sprekers. Als de extremisten meer van plan zouden zijn geweest dan het verstoren van het debat, en meer wapens hadden gehad dan eieren, dan hadden er in die eerste tien minuten ernstige ongelukken kunnen gebeuren. Van Balie-directeur Yoeri Albrecht begreep ik later op de avond dat hij de politie had gewezen op mogelijke bedreigingen, maar dat er van die kant nogal lauw was gereageerd in de aanloop naar de debatavond.

De situatie in het zaaltje werd wat veiliger toen twee en later meer agenten arriveerden om de zelfbenoemde ‘moedjahedien’ op afstand te houden. Mijn Arabisch is niet meer wat het nooit is geweest, maar ik herkende in de spreekkoren wel het woord ‘yahoed’ – joden. Daarnaast hieven ze de leus ‘Sharia for Holland’ aan. Een andere kreet was takfir, de term waarmee moslims andere moslims tot kafir (ongelovige) verklaren.

Manji bleef onverstoorbaar op het podium staan, zwaaiend met haar boek Allah, Liberty and Love. Dat leidde tot een merkwaardig verzoek van de politie. Een agent vroeg of ze haar boek omlaag wilde houden, en samen met Dibi het podium wilde verlaten. Op die manier zou de situatie kunnen de-escaleren. Manji en Dibi weigerden resoluut. “Ik doe niets verkeerds,” aldus Manji. “Als wij van het podium weggaan, hebben deze mensen hun doel bereikt.” In haar boeken schrijft ze veel over de morele moed, die nodig is om tegen vastgeroeste opvattingen, intimidatie en sociale druk in te gaan. Gisteravond in De Balie bracht ze haar ‘moral courage’ daadwerkelijk in de praktijk.

Er ontstond een patstelling tussen de serieuze bezoekers op en rond het podium en de extremisten, die door de politie achterin de zaal waren gedrongen. Gezien het overheersende Vlaamse accent was inmiddels duidelijk dat de rustverstoorders lid waren van het radicale groepje Shariah4Belgium. Ze zullen een film van hun ‘heldendaden’ ongetwijfeld plaatsen op hun websites en YouTube-kanalen. En ze hebben de publiciteit gekregen waar het ze om te doen is, maar waar ook niet aan valt te ontkomen.

Shariah4Belgium is onderdeel van een kleine en luidruchtige internationale beweging waarvan de Engelse schreeuwlelijk Anjem Choudary de leider is. In Groot-Brittannië worden zijn organisaties wegens extremistisch gedrag voortdurend verboden door de overheid. Buiten Engeland heeft deze rumoerige club eigenlijk alleen een goed functionerend filiaal in België, zo stond in een recent rapport van het onderzoeksinstituut MEMRI. Hun bekendste wapenfeit was de agressieve verstoring in Antwerpen van een lezing van de Nederlandse dichter Benno Barnard.

Het is de religieuze hooligans op het eerste gezicht vooral te doen om aandacht. Ze hijsen in hun filmpjes shariavlaggen op westerse regeringsgebouwen en plaatsen lofzangen over Osama bin Landen op hun sites. Populair in hun kring is ook de onlangs in Jemen geliquideerde Amerikaanse terrorist Anwar an-Anlaki. Het heeft veel weg van een islamitische Sjors-en-de-Rebellenclub, maar gezien hun geflirt met het serieuze terrorisme is dat alles niet ongevaarlijk.

Intussen waren er rond het Leidseplein enkele ME-busjes aangekomen. Eindelijk was het moment gekomen om de ‘haatbelgen’ af te voeren. Dat gebeurde via een nooduitgang op het podium. De andere bezoekers kregen het verzoek om zich aan de andere kant van het podium te verzamelen. Dat was het enige moment dat Manji zich liet overreden om een stapje opzij te doen. Twee door getuigen aangewezen shariaboeven werden buiten aangehouden wegens bedreiging en belediging. De rest mocht kennelijk probleemloos vertrekken. Ik mag toch aannemen dat hun namen en foto’s wel terechtkomen in de archieven van de veiligheidsdiensten.

Na hun vertrek ging het debat verder, maar er bleef niet veel tijd meer over. Manji en Dibi legden een korte verklaring af. Manji: “Dit zijn freaks, maar er lopen helaas meer freaks rond dan we weten.” Dibi: “Het belangrijkste is dat we niet van het podium zijn verjaagd.” Na afloop sprak ik nog even met het GroenLinkse Kamerlid, schrijver van de oproep De laatste fatwa. Daarover heb ik een positief-kritisch weblog geschreven. Maar in de weken daarna heb ik me vaak afgevraagd welke richting zijn initiatief uitging. Dibi was vooral bezig met Geert Wilders en ‘islamofobie’ en weinig met de hervorming van de islam, die Manji tot haar levensdoel heeft gemaakt. Dibi desgevraagd: “Misschien moet ik na vanavond wat minder aandacht besteden aan Wilders en wat meer aan dit soort extremisten.”
Blog van Carel Brendel over de gebeurtenissen
http://www.carelbrendel.n(...)eligieuze-hooligans/
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105333442
Kan die discussie over Egypte het Westen en de VS niet elders ?
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105333595
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:25 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze de meerderheid niet-moslims verwijderd willen zien en het zijn geen racisten, dat laatste punt wilde ik benadrukken.
Het zijn discriminerende haters tegenover niet-gelovigen en moslims die niet gelijk denken.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:27 schreef De_Nuance het volgende:
Kan die discussie over Egypte het Westen en de VS niet elders ?
Wat Nuance zegt. Iets offtopic is geen probleem, maar dit gaat niet over Amerika, maar een extreme groep gelovigen die elke normale moslim het zwijgen willen opleggen door bedreigingen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_105333649
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:33 schreef paddy het volgende:

[..]

Het zijn discriminerende haters tegenover niet-gelovigen en moslims die niet als hun denken.
Exactly. Laten we het niet mooier maken dan het is. Haters zijn het.
pi_105333651
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:33 schreef paddy het volgende:
Het zijn discriminerende haters tegenover niet-gelovigen en moslims die niet als hun denken.
Wilders ook. En hij mag de Nederlandse regering gedogen in tegenstelling tot het kleine clubje van Sharia4Belgium.
pi_105333688
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:34 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Wilders ook. En hij mag de Nederlandse regering gedogen in tegenstelling tot het kleine clubje van Sharia4Belgium.
Zou ook een beetje vreemd zijn om Sharia4Belgium als gedoogpartner te hebben he :D
pi_105333703
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:27 schreef De_Nuance het volgende:
Kan die discussie over Egypte het Westen en de VS niet elders ?
Jij zou graag alles los van elkaar willen zien omdat je dan lekker verontwaardigd kan zitten doen. Feit is dat al deze zaken met elkaar verbonden zijn en mensen zoals Sharia4Belgium zijn een product van eeuwenlang westers imperialisme. Tofik D. en Irshad M. spreken niet namens de Islam, ik zie 0 verwijzingen van hen naar de islamitische geschriften. Moslims hoeven niet als blinde schapen achter iedere imam aan te lopen, als zo'n imam iets roept zonder bewijs (uit de Koran of ahadith) dan neem ik hem niet serieus. Net zoals ik lach om de twee clowns waar dit bericht overgaat, die pretenderen namens de Islam te spreken. :)
pi_105333709
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:35 schreef Lavenderr het volgende:
Zou ook een beetje vreemd zijn om Sharia4Belgium als gedoogpartner te hebben he :D
Net zo vreemd als de PVV-haatbeweging. :D
pi_105333836
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:36 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Jij zou graag alles los van elkaar willen zien omdat je dan lekker verontwaardigd kan zitten doen. Feit is dat al deze zaken met elkaar verbonden zijn en mensen zoals Sharia4Belgium zijn een product van eeuwenlang westers imperialisme. Tofik D. en Irshad M. spreken niet namens de Islam, ik zie 0 verwijzingen van hen naar de islamitische geschriften. Moslims hoeven niet als blinde schapen achter iedere imam aan te lopen, als zo'n imam iets roept zonder bewijs (uit de Koran of ahadith) dan neem ik hem niet serieus. Net zoals ik lach om de twee clowns waar dit bericht overgaat, die pretenderen namens de Islam te spreken. :)
Deze groep haters spreken wel namens de Islam wil je hiermee zeggen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_105333859
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:34 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Wilders ook.
En ik maar denken dat de rechter toch redelijk duidelijk was...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_105333883
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:41 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En ik maar denken dat de rechter toch redelijk duidelijk was...
Eenzelfde soort rechter als die in het topic "dood de blanke hoer". Wereldvreemde rechters.
pi_105333901
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:41 schreef paddy het volgende:

Deze groep haters spreken wel namens de Islam wil je hiermee zeggen?
Meer dan een lesbische moslima, klinkt hard maar het is nu eenmaal de realiteit.
pi_105334011
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:42 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Meer dan een lesbische moslima, klinkt hard maar het is nu eenmaal de realiteit.
Jouw realiteit. Niet de realiteit. Dat mag ik tenminste hopen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_105334077
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:36 schreef Adam1981 het volgende:
Jij zou graag alles los van elkaar willen zien omdat je dan lekker verontwaardigd kan zitten doen. Feit is dat al deze zaken met elkaar verbonden zijn en mensen zoals Sharia4Belgium zijn een product van eeuwenlang westers imperialisme. Tofik D. en Irshad M. spreken niet namens de Islam, ik zie 0 verwijzingen van hen naar de islamitische geschriften. Moslims hoeven niet als blinde schapen achter iedere imam aan te lopen, als zo'n imam iets roept zonder bewijs (uit de Koran of ahadith) dan neem ik hem niet serieus. Net zoals ik lach om de twee clowns waar dit bericht overgaat, die pretenderen namens de Islam te spreken. :)
Bewijs dat eens dan. Waar zeggen zij namens "de" Islam te spreken?

Vooral die Belgen die gisteravond ff langs kwamen denken een alleenrecht op de Islamitische interpretatie te hebben. Nou is dat niet zo'n probleem op zich. Wel is het een probleem dat zij anderen de ruimte ontnemen hun Islamitische visie uiteen te zetten door met een groepje te gaan schreeuwen, spugen en schelden. Alle drie zaken die overigens volledig in strijd zijn met het geloof waar ze menen voor te moeten opkomen. Maar goed, zolang die baard maar voorbij vuistlengte is en de broek boven de enkels is het al snel goed.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_105334106
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:36 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Jij zou graag alles los van elkaar willen zien omdat je dan lekker verontwaardigd kan zitten doen. Feit is dat al deze zaken met elkaar verbonden zijn en mensen zoals Sharia4Belgium zijn een product van eeuwenlang westers imperialisme. Tofik D. en Irshad M. spreken niet namens de Islam, ik zie 0 verwijzingen van hen naar de islamitische geschriften. Moslims hoeven niet als blinde schapen achter iedere imam aan te lopen, als zo'n imam iets roept zonder bewijs (uit de Koran of ahadith) dan neem ik hem niet serieus. Net zoals ik lach om de twee clowns waar dit bericht overgaat, die pretenderen namens de Islam te spreken. :)
Nee hoor, bij jou is juist het probleem. Je durft de schaduwzijde van religie en in het bijzonder die van de islam niet te zien. Je bent bang omdat je hele gedachtenstelsel dan op losse schroeven komt te staan. Je wil niet inzien dat er een groep moslims is die mensen die anders denken, een andere geaardheid hebben, vrouwenrechten willen, graag dood wil zien.
Dus dan roep je meteen je externe vijand erbij. Het vreselijke Westen !!! Alles is hun schuld. Dan kan jij weer rustig slapen. Terwijl in Pakistan een minister wordt vermoord die godslastering niet meer met de doodstraf wilde bestraffen.

Kijk, Adam, hoe het westen met de islamitische wereld omspringt en in het verleden heeft omgesprongen , daar ben ik het ook niet mee eens.

Echter , leer verdomme een keer zeggen dat wanneer iets fout is dat het fout is. Moral courage heet dat. Het is eng om kritiek op jezelf op de eigen groep te hebben, ik snap het, veel autochtone Nederlanders kunnen het ook niet. Maar de sleutel tot verbetering in de moslimwereld ligt daarin. Durf kritiek te hebben , ook intern. Kritiek op de externe vijand kennen we nu wel, dat is makkelijk en dat kan iedereen. Kritiek op de eigen groep vereist moed.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105334168
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:42 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Meer dan een lesbische moslima, klinkt hard maar het is nu eenmaal de realiteit.
Dat is helemaal niet de realiteit, dat is jouw realiteit.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105334175
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:49 schreef De_Nuance het volgende:
Kritiek op de eigen groep vereist moed.
Waarom zou ik kritiek op hen moeten uiten. Toen extreemlinks een taart in het gezicht van Duyvendak gooide moest ik ook lachen om hun actie en heb ik geen kritiek op hen geuit.
pi_105334231
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:46 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Jouw realiteit. Niet de realiteit. Dat mag ik tenminste hopen.
Nee hoor, het is gewoon dé realiteit, die NL niet wil erkennen, men wil liever dat een 'lesbische liberale moslima overdreven pro-israël pro-imperialisme' namens de Islam en moslims spreekt en niet een echte imam die kennis van zaken heeft. Malcolm X noemde mensen zoals Irshad M. "housenegroe".

Moslims mogen zelf kiezen of ze zo'n housenegroe als vertegenwoordiger willen hebben, maar niet alle moslims zullen met hen meegaan.
pi_105334308
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:53 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Nee hoor, het is gewoon dé realiteit, die NL niet wil erkennen, men wil liever dat een 'lesbische liberale moslima overdreven pro-israël pro-imperialisme' namens de Islam en moslims spreekt en niet een echte imam die kennis van zaken heeft. Malcolm X noemde mensen zoals Irshad M. "housenegroe".

Moslims mogen zelf kiezen of ze zo'n housenegroe als vertegenwoordiger willen hebben, maar niet alle moslims zullen met hen meegaan.
Lees dat stukje van De Nuance nu nog eens rustig, misschien is het wel verhelderend voor je.
pi_105334314
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:51 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Waarom zou ik kritiek op hen moeten uiten. Toen extreemlinks een taart in het gezicht van Duyvendak gooide moest ik ook lachen om hun actie en heb ik geen kritiek op hen geuit.
Je hebt je mond vol over het imperialistische westen terwijl je zelden tot nooit kritiek op moslims hebt.

Het is ook logisch de eigen groep bekritiseren is veel moeilijker. Het zal misschien voelen als verraad voor jou , aan je ouders wellicht of andere mensen die een voorbeeld voor je zijn.

Echter , als we iets fout fout durven noemen met zijn allen komt iedereen vooruit. Ook de islam. Waarom laat men de islam hijacken door Talibanfiguren die vrouwen mutileren als ze naar school gegaan? Denk dat jij dat net zo erg vindt als ik.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105334345
Housenegroe, verrader , schande voor de islam.

Typisch termen voor mensen die bang zijn als verrader te worden gezien.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105334346
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:55 schreef De_Nuance het volgende:
Je hebt je mond vol over het imperialistische westen terwijl je zelden tot nooit kritiek op moslims hebt.
Ik heb wel kritiek op 'moslims' zoals Hosni Mubarak, Al-Saud, Abdullah II van Jordanië etc.
pi_105334390
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:56 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Ik heb wel kritiek op 'moslims' zoals Hosni Mubarak, Al-Saud, Abdullah II van Jordanië etc.
Tussen aanhalingstekens en alleen maar omdat ze met het westen samenwerken. Lekker veilig weer op de externe vijand 'kankeren' dus. En de Taliban?

Ik moet trouwens gaan. Tot de volgende keer.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105334440
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:42 schreef Adam1981 het volgende:
Meer dan een lesbische moslima, klinkt hard maar het is nu eenmaal de realiteit.
De lesbische moslima in deze heeft de belgische reljongeren een lesje in Islamitische ethiek gegeven wat betreft het aangaan van een discussie. Waar de jongeren schreeuwend, schuimbekkend, spugend en blijkbaar scheldend tekeer gingen bleef de moslima rustig en beheerst. Dat jij hierover helemaal stil blijft maar je wel zo graag als Moslim profileert is zeer vreemd. Zeker omdat je kritiek hebt op allerlei "moslims" (tussen haakjes) maar de broeders waar het om gaat in dit topic daar niet in betreft. Lees ff mee anders:

"Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze. Voorzeker uw Heer weet het beste wie van Zijn weg is afgedwaald; en Hij kent degenen goed die juist geleid zijn." (Koran 16:125)

"En twist niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier ..." (Koran 29:46)

"... En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dan met elkaar in goed daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren." (Koran 5:42-47)
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_105334445
=edit- Niet duidelijk genoeg geweest met vorige verwijdering?

[ Bericht 89% gewijzigd door paddy op 08-12-2011 13:17:41 ]
pi_105334496
=edit- quote verwijderd

[ Bericht 55% gewijzigd door paddy op 08-12-2011 13:18:17 ]
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105334881
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 21:33 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Irshad ook... twee homo's die voor de Islam spreken. Moet niet gekker worden _O-
Ja, je kan natuurlijk veel beter een imam hebben die het liefst zijn leuter in een 9 jarig meisje steekt, das lang niet zo sexueel ontspoord als die vermaledijde homo's.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_105334896
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:12 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja, je kan natuurlijk veel beter een imam hebben die het liefst zijn leuter in een 9 jarig meisje steekt, das lang niet zo sexueel ontspoord als die vermaledijde homo's.
Zeg jij. Heb ik nergens beweerd.
pi_105340645
Zijn er geen filmpjes van? Tofik Bibi sinds waneer is die homo?
pi_105341006
quote:
Verstoorders Balie-debat nog vast
De twee mannen die zijn gearresteerd na de verstoring van een debat over de liberale islam in De Balie in Amsterdam zitten nog vast. Morgen worden de twee voorgeleid.

De verdachten zijn Belgische mannen van 19 en 22 jaar oud. Ze zijn lid van de fundamentalistische moslimorganisatie Sharia4Holland.

Twintig leden van de groep schreeuwden leuzen, gooiden met eieren en spuugden naar de Canadese schrijfster Irshad Manji, die een liberale islam voorstaat. Het GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi was ook bij de bijeenkomst.

De ME zette de ordeverstoorders buiten en arresteerde twee van hen. Volgens de AIVD treedt Sharia4Holland steeds meer in de openbaarheid. Het is volgens de AIVD geen echte organisatie.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_105341110
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:36 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Jij zou graag alles los van elkaar willen zien omdat je dan lekker verontwaardigd kan zitten doen. Feit is dat al deze zaken met elkaar verbonden zijn en mensen zoals Sharia4Belgium zijn een product van eeuwenlang westers imperialisme. Tofik D. en Irshad M. spreken niet namens de Islam, ik zie 0 verwijzingen van hen naar de islamitische geschriften. Moslims hoeven niet als blinde schapen achter iedere imam aan te lopen, als zo'n imam iets roept zonder bewijs (uit de Koran of ahadith) dan neem ik hem niet serieus. Net zoals ik lach om de twee clowns waar dit bericht overgaat, die pretenderen namens de Islam te spreken. :)
Welk westers imperialisme heb je het eigenlijk over? Het Midden Oosten heeft eeuwenlang deel uit gemaakt van het Ottomaanse rijk dus ik ben heel benieuw waar het westen al die eeuwen precies heeft gezeten? Ik begin een beetje schijtziek te worden van dat slappe excuus, terwijl er eigenlijk pas na de eerste wereld oorlog sprake was van koloniale westerse invoeden in de het midden oosten. Maar dat is geen eeuwen lang geweest en zeker niet genoeg om er een kolossaal minderwaardigheidscomplex aan over te houden en het westen de schuld te geven van alles wat verrot is in de eigen tuin
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105341119
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_105342194
Heeft die groep, Sharia for Belgium/Holland, niet gewoon gelijk vanuit de Islam?
Een lesbische moslima is een contradictio in terminis en Dibi is ook een nep-moslim.
Ik kan mij voorstellen dat je boos wordt als mensen namens jouw menen iets over jouw geloof/ideologie te zeggen. De PvdA gaat toch ook niet namens Wilders zijn standpunten verkondigen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_105342237
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:38 schreef Oud_student het volgende:
Heeft die groep, Sharia for Belgium/Holland, niet gewoon gelijk vanuit de Islam?
Een lesbische moslima is een contradictio in terminis en Dibi is ook een nep-moslim.
Ik kan mij voorstellen dat je boos wordt als mensen menen iets over jouw geloof/ideologie te zeggen.
Typisch , islam haters en islam hardliners zijn het weer met elkaar eens.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105342375
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:40 schreef De_Nuance het volgende:
Typisch , islam haters en islam hardliners zijn het weer met elkaar eens.
Ik denk omdat beide groepen de ware aard van de islam kennen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_105342485
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:43 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk omdat beide groepen de ware aard van de islam kennen.
Die bestaat niet.
De islam bestaat bij gratie van moslims.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105342625
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:38 schreef Oud_student het volgende:
Heeft die groep, Sharia for Belgium/Holland, niet gewoon gelijk vanuit de Islam?
Een lesbische moslima is een contradictio in terminis en Dibi is ook een nep-moslim.
Ik kan mij voorstellen dat je boos wordt als mensen namens jouw menen iets over jouw geloof/ideologie te zeggen. De PvdA gaat toch ook niet namens Wilders zijn standpunten verkondigen?
Dat hangt van het perspectief af. Je kan stellen dat een gematigde Moslim geen echte Moslim is, zoals conservatieven wellicht zullen stellen. Hierbij speelt het natuurlijk vooral dat Moslims altijd op de Koran zal moeten terugvallen, waar extremistische teksten in staan.

Maar je kunt ook beredeneren dat iedereen zelf bepaalt tot welke religie en stroming hij behoort. Het is namelijk nogal lastig om voor iemand anders te bepalen of hij Moslim is of niet, aangezien iemand zelfs als individu een eigen Islamitische stroming kan vormen. En als twee personen verschillende stromingen vertegenwoordigen is het zinloos om elkaar te toetsen aan de eigen normen om te bepalen of de ander Moslim is, want beide stromingen zullen andere normen hanteren. De ene is dan niet minder Moslim dan de ander, slechts anders.

[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 08-12-2011 16:59:42 ]
pi_105342764
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:38 schreef Oud_student het volgende:
...
Ik kan mij voorstellen dat je boos wordt als mensen namens jouw menen iets over jouw geloof/ideologie te zeggen....
Menen de twee sprekers dan namens "alle Moslims" iets over het geloof te zeggen? Zoja, bewijs?

Welnee, juist die vrouw weet wel beter. Niet voor niets heeft ze het over dat ze dreigementen wel gewend is. Ze meent wel een "hervormde en verlichte" versie te verkondigen waaraan Islam hard toe is volgens haar. En daar maakt ze zich hard voor, in tegenstelling tot andere interpretaties die volgens haar "rigide, hard en koud" zijn. Dat is iets heel anders dan "namens alle Moslims" in naam van "de Islam" spreken. Dibi idemdito. Heeft Geert daar trouwens niet meer een handje van? Zodra een zachter Islamitisch geluid te horen is die mensen opzij zetten als "dat is niet de Islam meer" en daarmee op de Islamitische stoel te gaan zitten, als niet-Moslim nog wel?

Dus nee, dit groepje Belgen heeft geen gelijk. Want nergens wordt in naam van Moslims gesproken en of de Islam alsof dat een uniformiteit is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_105343196
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:48 schreef Picchia het volgende:
Dat hangt van het perspectief af. Je kan stellen dat een gematigde Moslim geen echte Moslim is, zoals conservatieven wellicht zullen stellen. Hierbij speelt het natuurlijk vooral dat Moslims altijd op de Koran zal moeten terugvallen, waar extremistische teksten in staan.
Ja je kunt de Koran niet zo maar naast je neer leggen als moslim of er andere interpretatie aan geven.
Je zult je moeten verlaten op het gezag van de imam die de Koran in de originele taal het Arabisch heeft bestudeerd en geinterpreteerd. Als je daarvan afwijkt dan ben je geen moslim.
quote:
Maar je kunt ook beredeneren dat iedereen zelf bepaalt tot welke religie en stroming hij behoort. Het is namelijk nogal lastig om voor iemand anders te bepalen of hij Moslim is of niet, aangezien iemand zelfs als individu een eigen Islamitische stroming kan vormen. En als twee personen verschillende stromingen vertegenwoordigen is het zinloos om elkaar te toetsen aan de eigen normen om te bepalen of de ander Moslim is. De ene is dan niet minder Moslim dan alle andere Moslims, slechts anders.
Als ik naar de RK kerk ga, dan zal mijn standpunt over Maria niet mogen afwijken van de gangbaar gebruikelijke en zo gaat het met alle geloven of ideologieen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 8 december 2011 @ 17:03:26 #192
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_105343254
Maar eh..stel nou dat er een groepje vrolijk uitziende jongeren binnen gekomen was om hún gedachten van de islam rustig te verkondigen? Zouden ze dan niet veel meer gehoor gekregen hebben? Ook handig voor de negatieve visie die sommigen hebben op de islam, maar nu kan men weer schelden op die 'agressieve baardmannen ".
Door die provocaties worden ze juist uitgekotst.
Ik begrijp niet dat ze niet inzien dat dit zo nergens toe leidt :?
pi_105343313
Ik snap overigens ook totaal niet waarom dat sharia-clubje zijn boeltje niet pakt en niet naar Saoedi-Arabië of een ander Islamitisch land vertrekt, of zijn ze bang dat ze zelfs daar voor idioot versleten worden en zijn de geneugten van de door hun zo gehate westerse wereld (uitkeringen om maar eens wat te noemen) stiekem toch wel aantrekkelijk? Ben je dan eigenlijk niet gewoon een möchtegern-moedjehedien, als parasiteren belangrijker is als de sharia?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 8 december 2011 @ 17:08:03 #194
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105343430
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2011 21:31 schreef De_Nuance het volgende:
TofikDibi twitterde op woensdag 07-12-2011 om 21:28:20 Opruiers eisen dat @IrshadManji en ik v podium afgaan @DeBalie. Ondanks verzoek van de politie om daar gehoor aan te geven, is antwoord: nee reageer retweet
Tofik is goed bezig.
De politie kennelijk niet. Maar dat heb ik wel vaker gezien bij de politie, dat ze "om de vrede te bewaren" de daders met rust laten en proberen de slachtoffers aan te pakken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105343480
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 17:01 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja je kunt de Koran niet zo maar naast je neer leggen als moslim of er andere interpretatie aan geven.
Je zult je moeten verlaten op het gezag van de imam die de Koran in de originele taal het Arabisch heeft bestudeerd en geinterpreteerd. Als je daarvan afwijkt dan ben je geen moslim.

[..]

Als ik naar de RK kerk ga, dan zal mijn standpunt over Maria niet mogen afwijken van de gangbaar gebruikelijke en zo gaat het met alle geloven of ideologieen.
Als je aan mij vraagt of ik gelovig ben, dan zal ik die vraag beantwoorden aan de hand van mijn eigen mening. De normen die ik zelf heb gesteld om te bepalen of ik gelovig ben. Niet aan de hand van normen gesteld door een willekeurige kerk.

Dan kun jij misschien tot een andere conclusie komen, maar dan toets je het niet aan de normen van mijn geloof.
pi_105343666
Ik heb weleens gehoord dat sommige Belgen bij Nederland willen horen maar dit slaat alles.
  donderdag 8 december 2011 @ 17:16:07 #197
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_105343750
http://www.brusselnieuws.(...)mitische-achtergrond

Een op de vier Brusselaars heeft een islamitische achtergrond. Brussel is een van de Europese steden met de grootste moslimaanwezigheid


Kennelijk werkt het wel :+
pi_105344415
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 17:09 schreef Picchia het volgende:
Als je aan mij vraagt of ik gelovig ben, dan zal ik die vraag beantwoorden aan de hand van mijn eigen mening. De normen die ik zelf heb gesteld om te bepalen of ik gelovig ben. Niet aan de hand van normen gesteld door een willekeurige kerk.

Dan kun jij misschien tot een andere conclusie komen, maar dan toets je het niet aan de normen van mijn geloof.
Natuurlijk ben ik voorstander van een vrije keuze, mensen moeten zelf weten of en wat ze willen geloven. Maar je kunt je eigen geloof vergelijken met bijv. RK kerk, 7edag adventesten, Jehova getuigen of Islam en dan op de hoofdpunten die dat specifieke geloof stelt afvinken, zo kom je eenvoudig tot de conclusie of je wel of geen aanhanger van dat geloof bent.

Om je dan toch in dit geval moslim te blijvennoemen terwijl je er niet aan voldoet, bevreemd mij zeer.
Is dat misschien om niet uit de toon te vallen / sociale controle / bij een groep willen horen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_105550380
http://www.spitsnieuws.nl(...)gium-lid-bezat-ak-47

Niets aan het handje. Allemaal 'angst' voor niets en die jongens doen toch eigenlijk niks joh.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 13 december 2011 @ 20:58:19 #200
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_105550609
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 december 2011 20:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)gium-lid-bezat-ak-47

Niets aan het handje. Allemaal 'angst' voor niets en die jongens doen toch eigenlijk niks joh.
Zo lijkt de politie wel te denken ... :{
Ze moeten gewoon sneller en harder ingrijpen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')