Heerlen stort in! #3

5mm per jaar.. tja als dat op een heel gebied is valt dat niet zo snel op.. en als de constructie stijf is valt dat ook niet heel rap op natuurlijk als t beperkter gebied is

maar t loon staat 46 jaar oid? 5mm per jaar.. 230mm sinds de bouw?

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:37 schreef ikbenonline het volgende:
- De aannemer is Delen

Op de auto's staat Beelen.
Ik heb nog nooit een aannemer zien delen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:40 schreef Ou-Tannu het volgende:
5mm per jaar.. tja als dat op een heel gebied is valt dat niet zo snel op.. en als de constructie stijf is valt dat ook niet heel rap op natuurlijk als t beperkter gebied is

maar t loon staat 46 jaar oid? 5mm per jaar.. 230mm sinds de bouw?

Ik denk dat de verzakkingen niet tijdens de bouw zijn begonnen. Dat zou wel erg zuur zijn

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik denk dat de verzakkingen niet tijdens de bouw zijn begonnen. Dat zou wel erg zuur zijn

t blijft wel heerlen he :w

Ik vraag me af hoe ze verder gaan als ze bij de sloopwerkzaamheden een lekkende waterleiding tegenkomen die jarenlang heel geleidelijk grond heeft weggespoeld onder de poer.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:51 schreef Ixnay het volgende:
Ik vraag me af hoe ze verder gaan als ze bij de sloopwerkzaamheden een lekkende waterleiding tegenkomen die jarenlang heel geleidelijk grond heeft weggespoeld onder de poer.

geen idee.. maar ik denk dat wij in ons broek pissen

_{deze zit niet in de reeks}

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:52 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

geen idee.. maar ik denk dat wij in ons broek pissen

Daar zou ik voorzichtig mee zijn, voor je het weet zakt de grond onder je voeten weg

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:56 schreef zaans_boefje het volgende:

[..]

Daar zou ik voorzichtig mee zijn, voor je het weet zakt de grond onder je voeten weg

Ah crap dan zakt straks half nederland de grond in NOES!!!!

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:56 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

Ah crap dan zakt straks half nederland de grond in NOES!!!!

Ach, naar mijn bescheiden mening, het hangt als een kaartenhuis aan elkaar momenteel. En als je van een kaartenhuis een kaart weghaalt, flikkert de hele zooi in elkaar.
Maar de rest van Nederland mag toch hopelijk toch wel beter gefundeerd zijn.?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 00:07 schreef zaans_boefje het volgende:

[..]

Ach, naar mijn bescheiden mening, het hangt als een kaartenhuis aan elkaar momenteel. En als je van een kaartenhuis een kaart weghaalt, flikkert de hele zooi in elkaar.
Maar de rest van Nederland mag toch hopelijk toch wel beter gefundeerd zijn.?

ja want de grote rioolen bieden scheidings vlakken he!

quote:

Op woensdag 7 december 2011 00:08 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

ja want de grote rioolen bieden scheidings vlakken he!

Deze word heel slecht
Dus dat deel van Nederland wat geen carnaval viert blijft overeind?

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik denk dat de verzakkingen niet tijdens de bouw zijn begonnen. Dat zou wel erg zuur zijn

De aannemer is destijds wel al tijdens de bouw failliet gegaan.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 00:17 schreef ikbenonline het volgende:

[..]

Kijk daar heb je het al....

belooft weinig goeds

tvp

Wat wachten de meeste hier vol smart op een soort 11 september, of beter nog 11 december in Heerlen live te kunnen zien. Het liefst met een pilsje erbij van het bier waar Limburg trots op is.

twitter:

MitchellOnline twitterde op woensdag 07-12-2011 om 08:10:16 De sloop bij #tLoon is begonnen! http://t.co/NdT3gLgz #loon #heerlen reageer retweet

en de eerste vlag gaat om...

op deze manier kom ik niet aan werken toe



waarom beginnen ze niet gewoon met t logo

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:51 schreef Ixnay het volgende:
Ik vraag me af hoe ze verder gaan als ze bij de sloopwerkzaamheden een lekkende waterleiding tegenkomen die jarenlang heel geleidelijk grond heeft weggespoeld onder de poer.

En jij denkt dat daar nog geen onderzoek naar is gedaan?

De eerste hap is inmiddels uit het gebouw. Het gaat nu snel.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:42 schreef trabant het volgende:

[..]

Op de auto's staat Beelen.
Ik heb nog nooit een aannemer zien delen.

Delen in de kosten, ja.

Zo, dat gaat toch heel snel!

is er eigenlijk al wat gesloopt?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 09:24 schreef Nina-Sanders het volgende:
is er eigenlijk al wat gesloopt?

ja de zijkant van c&a ligt al open

twitter:

tLoonHeerlen twitterde op woensdag 07-12-2011 om 09:27:08 Totaal overzicht voorbereidingen buiten #tLoon en start afknabbelen kant C&A. http://t.co/ndtQ2aoV reageer retweet

Benieuwd wanneer het logo aan gort gaat.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 09:41 schreef Max-Westerman het volgende:
Ik ga straks even helpen.
Ben toch in de buurt.

Hoe ga je ze helpen ?

Er wordt toch maar een deel gesloopt?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 10:00 schreef CaptainCookie het volgende:
Er wordt toch maar een deel gesloopt?

ja

nog maar weinig verschil tussen 8.45 en 10.55u aan deze kant van t winkelcentrum

Is er nergens een webcam aan de andere kant??

quote:

Op woensdag 7 december 2011 10:57 schreef Ireth het volgende:
Is er nergens een webcam aan de andere kant??

nope, wel bewoners die foto's twitteren.
de cam van heerlenlive staat op de schouwburg

foto's van nu.nl

hm slopen! slopen! slopen! en nu maar hopen dat door het slopen.. de boel verder inkakt

wel slim trouwens die waterjets op de sloopkraan.. scheelt stofvorming

Vooral omdat er asbest vrij kan komen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:46 schreef baniekje het volgende:
Vooral omdat er asbest vrij kan komen.

die kans is heel gering, bij de renovatie/verbouwing van 2003 zijn de meeste stukken verwijderd

Is de webcam gevallen? Zoiets hoor ik namelijk maar kan even niet kijken.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 12:42 schreef Staal het volgende:
Is de webcam gevallen? Zoiets hoor ik namelijk maar kan even niet kijken.

ze zijn ermee bezig, die wat op t dak van de schouwburg staat

t zicht nu....

Ze hebben die op de schouwburg naar de andere kant geplaatst

Bedankt!

En verplaatst

Nice!

Ik zie dat ze nu ook met het parkeerdek voor de C&A bezig zijn.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:26 schreef zjroentje het volgende:
Ik zie dat ze nu ook met het parkeerdek voor de C&A bezig zijn.

parkeerdek voor c&a?
je bedoelt t voetgangers stuk? daar zijn ze al een paar uur een sleuf aan t graven

Ja, dat gebied.

Hee de cam is weg:

edit: die andere is nu beter idd!

De streams die er nu zijn even samen in 1 post: ( kan iemand deze ook is TS plaatsen?

http://www.heerlenlive.nl/html/camera.html

Iets meer over de historie van Het Loon:

http://www.heerlenvertelt(...)j-inferno-in-t-loon/

Die gele vlaggetjes op het dak zie ik nog in de carnavalsoptocht eindigen...

en nog een nieuwe cam op andere locatie

gaat snel zeg daar in limbourgistan!

@Ynske, heb je een link van die ene cam?

Heb 'm al gevonden!

[ Bericht 61% gewijzigd door danilel op 07-12-2011 15:34:23 ]

Bodemrapport van 7 november 2011

quote:

Op woensdag 7 december 2011 15:24 schreef danilel het volgende:
@Ynske, heb je een link van die ene cam?

Heb 'm al gevonden!

ze staan nu alle 3 op http://www.greenhood.nl/Heerlen/

Ha, was er niet iemand hier die dit al eerder wist te vertellen:
http://www.nu.nl/binnenla(...)euren-in-t-loon.html

Overigens, is een vergelijkbaar iets (zakken van parkeerdek) niet ook ooit de reden geweest dat er op het schouwburgplein niet meer permanent geparkeerd mocht worden?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 16:16 schreef Drebbelman het volgende:
Ha, was er niet iemand hier die dit al eerder wist te vertellen:
http://www.nu.nl/binnenla(...)euren-in-t-loon.html

Overigens, is een vergelijkbaar iets (zakken van parkeerdek) niet ook ooit de reden geweest dat er op het schouwburgplein niet meer permanent geparkeerd mocht worden?

dat is oud nieuws

quote:

Op woensdag 7 december 2011 16:16 schreef Ynske het volgende:

[..]

dat is oud nieuws

Oh excuses...

*geeft het door aan nu.nl*

quote:

Op woensdag 7 december 2011 16:19 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Oh excuses...

*geeft het door aan nu.nl*

je zegt had niemand dat aan kunnen geven, het was al jaren bekend dat er al eerder scheuren waren die pijlers zijn toen ook verstevigd.
idem met het parkeerdek van de schouwburg. is niet voor niets een bouwput geweest, en hersteld zodat iig de kermis er weer op kan staan

http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/large/465142561.jpg

Alle webcams op één site:

http://www.euregion-magazine.nl/index.php/nl/home/t-loon-live

Hap hap hap! Luchtfoto:

Was daarnet op de terugweg van 't werk het Oetzendburo aan het luisteren op L1radio met Tim Op het Broek, komt er ineens een soort radio commercial tussendoor:

quote:

Vandaag delen ze gratis bij Promiss een boek van Paul van Loon uit: donker in de kelder. Wegens zakkingen in de lijsten

quote:

Holte mogelijk oorzaak van verzakking Heerlen
Laatste update: 7 december 2011 18:07 info Bekijk op de kaart
HEERLEN - Mogelijk is een ondergrondse holte op een diepte van tussen de 30 en 55 meter de oorzaak van de verzakking van een deel van winkelcentrum 't Loon in Heerlen.

Dat blijkt uit een woensdag door de gemeente Heerlen vrijgegeven geologisch onderzoek.

Het gaat vooralsnog om een veronderstelling. De holte kan veroorzaakt zijn door uitspoeling van kalklagen. Tien jaar geleden verzakte door onopgehelderde oorzaak vlakbij 't Loon een stuk grond van 15 kubieke meter.

Het ontstaan van holtes op meer dan 30 meter diepte is een langdurig proces. Het is mogelijk veroorzaakt door de aardbeving van 1992.

Aan de mijngangen als oorzaak wordt getwijfeld. Dan zou de verzakking groter zijn. Ook stromend grondwater als oorzaak wordt onwaarschijnlijk geacht.

Dat kan niet tot het verlies van zoveel zand hebben geleid. Ook stijgend mijnwater lijkt geen oorzaak. Sterker nog, dat zou juist voor tegendruk onder kleilagen kunnen zorgen, aldus het rapport.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 16:16 schreef Drebbelman het volgende:
Ha, was er niet iemand hier die dit al eerder wist te vertellen:
http://www.nu.nl/binnenla(...)euren-in-t-loon.html

Overigens, is een vergelijkbaar iets (zakken van parkeerdek) niet ook ooit de reden geweest dat er op het schouwburgplein niet meer permanent geparkeerd mocht worden?

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

nou is de spanning er wel wat af nu er gesloopt wordt

Hoor net op het nieuws dat men al tijden wist dat het verzakte, en dat ze gewaarschuwt zijn.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoor net op het nieuws dat men al tijden wist dat het verzakte, en dat ze gewaarschuwt zijn.

welk nieuws

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoor net op het nieuws dat men al tijden wist dat het verzakte, en dat ze gewaarschuwt zijn.

Er was dertig jaar geleden al voor gewaarschuwd.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:42 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

welk nieuws

RTL4

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:45 schreef Staal het volgende:

[..]

Er was dertig jaar geleden al voor gewaarschuwd.

Verzakte het toen ook al?

^^ wat Staal zegt.
In de tijd dat er gebouwd werd was dat al bekend.

T zou me dan ook niets verbazen als t uiteindelijk over t hele gebied wat nu bebouwd is en ooit moeras was problemen gaat geven

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Pfff. Niet normaal dat dit naar buiten komt.

Het is wereldnieuws want het is op WDR: Einkaufszentrum in Heerlen wird abgerissen

Voor de fans van Theo Ploeg, hij verschijnt na 9 minuten en 58 seconden in beeld

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:58 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Pfff. Niet normaal dat dit naar buiten komt.

Ik zou inderdaad niet graag zien dat er ineens allemaal e-mails van mij, met 06-nummer en al op internet komen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Wow.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:02 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ik zou inderdaad niet graag zien dat er ineens allemaal e-mails van mij, met 06-nummer en al op internet komen.

Eens. Ik vind wel dat het publiceren van deze mailwisseling een publiek belang dienst, maar dat soort gegevens hadden moeten zijn afgeschermd.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:14 schreef TommyGun het volgende:
Nice!

Dat ligt in Frankrijk. Heerlen ligt wat noordelijker.

quote:

Eens. Ik vind wel dat het publiceren van deze mailwisseling een publiek belang dienst, maar dat soort gegevens hadden moeten zijn afgeschermd.

Dit!

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:46 schreef Ynske het volgende:
^^ wat Staal zegt.
In de tijd dat er gebouwd werd was dat al bekend.

T zou me dan ook niets verbazen als t uiteindelijk over t hele gebied wat nu bebouwd is en ooit moeras was problemen gaat geven

Grond gaat niet ineens schuiven natuurlijk..gat of niet. Er moet een aanleiding zijn geweest.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:30 schreef PfenisBaron het volgende:

[..]

Grond gaat niet ineens schuiven natuurlijk..gat of niet. Er moet een aanleiding zijn geweest.

Of een oorzaak: http://en.wikipedia.org/wiki/Karst

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:32 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Of een oorzaak: http://en.wikipedia.org/wiki/Karst

kalksteen die wordt aangetast door water is zeer goed mogelijk natuurlijk, het is immers een bekend fenomeen. Vraag is alleen waarom dit nu ineens op die plek gebeurd, en niet in de rest van de regio in deze extreme mate. Dan moet de looprichting of concentratie van water in de bodem toch zijn veranderd zou je zeggen.

Wel mooi dat er overal nu gemeld wordt, dat de oorzaak ligt in een holte tussen de 30 en 55 meter onder de grond, waarschijnlijk door de uitspoeling van kalklagen, en dus niet door mijngangen.

Het zal wel toeval zijn dat dit plaatje wel aangeeft dat er een mijngang in de buurt ligt, rond een diepte van 55m. Ik vraag me af hoe nauwkeurig die kaarten destijds gemaakt zijn en of echt wel alle gangen erop staan.


http://hanscees-howto.blo(...)loon-in-heerlen.html

Dat kalksteen kan natuurlijk wel uitgespoeld zijn omdat er een mijngang onder loopt die het water afvoert, waardoor er stroming ontstaat in het grondwater..

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Ben dat logboek aan het lezen; damn, daar is wel veel aan vooraf gegaan zeg! In september nog zijn twee gescheurde kolommen omstort (gewapende schil om de bezweken kolom heen). Dit heeft dus niet geholpen.

Edit: wat interessante stukjes uit het rapport. - ik werk deze post bij tijdens het verder lezen.

10-10-2011
-Het dek is 13 tot 18 cm gezakt in de periode 2002 t/m 2011.

-De vervormingen wijzen naar een zogenaamd zwart gat. Dhr. Roest meende dat dit meer een zwarte lijn was, wat echter ook overeenkomt met het feit dat het zwarte gat zich wat heeft verplaatst. Er zit een breuk in de ondergrond in de buurt van het zwarte gat hetgeen is waar te nemen op archiefgegevens van de mijnen.

-Mogelijke oorzaak: door een breuk in de ondergrond kan er grond weglopen in een oude mijnschacht/pijler. Door caving ontstaat er steeds weer een drukboog in de ondergrond waardoor er steeds een evenwicht is. Echter de zetting neemt wel toe. Een mogelijk gevaar zou kunnen zijn dat een stuk grond in een keer afschuift naar beneden. Wanneer bovenstaand scenario de waarheid is dan wordt een goede oplossing erg moeilijk. Op plaatsen waar zich dit in het verleden heeft afgespeeld werd de bebouwing uiteindelijk gesloopt en de openbare ruimte anders ingericht. Deze stukken grond werden dan als slecht (niet te bebouwen) betiteld.

15-10-2011
Op 95 meter diepte is in een driehoek, waarvan een punt ligt bij de ingang van 't Loon, over een dikte van 1 tot 1,5 meter in 1956 steen-kool gegraven. Dat werd gedaan door vanuit een tweetal gangen (de benen van de driehoek) het steenkool over de dikte van het vlak (de pijler) weg te hameren en via een doorlopende gangenstelsel af te voeren naar het oppervlakte. Normaal zou zo'n pijler, na het weghalen van het stutwerk, inklinken waardoor er een herverdeling van het daar bovengelegen grond plaatsvindt met een geringe verzakking van de bovengrond. Door gewelfwerking van de bovengrond is gebiedje bij een punt van de driehoek niet ingekaveld en zit daar een luchtbel.

Door het stijgen van de mijnwater (ongeveer 3 meter per jaar) komt dit op enig moment in in aanraking met de daarboven gelegen zand-gronden en veranderd de wrijvingshoek van het zand(het wordt pap-perig). Via een soort trechter is er ook op enig moment een verbin-ding ontstaan met de daaronder gelegen luchtbel waardoor het zand deels kan weglopen en alles wat daarboven zit gaat zetten.

Nou, het toeval wil dat de punt van de driehoek links onder de hoofd-ingang van 't Loon ligt. De scheuren in de kolommen van de parkeer-garage direct daaronder gelegen, de verticale en horizontale verplaat-singen van deze kolommen wijzen allemaal richting een soort episch centrum (de trechter die in verbinding staat met de luchtbel).

-Het mijnwater staat ter plekke waarschijnlijk momenteel in de top van pijler I56 van laag V, en is nog niet tot in het dekterrein gestegen.

-De drie te onderzoeken hypothesen:
1. Vanuit de Formatie van Tongeren loopt er zand langs een breuk naar de niet ingestorte stuk pijler.
2. Vanuit de Formatie van Tongeren loopt er zand naar een holle ruimte in de Formatie van Maastricht. Deze holle ruimte zou dan door karstvor-ming zijn ontstaan.
3. Een combinatie van 1 + 2 Daarom is het van belang om de geologie het eerst goed in beeld te hebben voordat er met enige boorwerkzaamheden wordt begonnen.

Einde copy-paste: rest is groot in het nieuws gekomen + er is nog geen definitieve oorzaak gevonden.

Er is een keur aan meetapparatuur aangebracht in de kelder. Als die nog werken, dan krijgt zelfs nu nog de gemeente veel waardevolle info binnen over hoe de garage vervormt. Dit verteld een boel over hoe de ondergrond beweegt.

[ Bericht 3% gewijzigd door zyx1981 op 07-12-2011 22:02:58 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Inmiddels helemaal doorgelezen, wat een verhaal zeg

Nog een toffe site over mijnbouw
http://members.home.nl/wimschoenmaekers/Mijn.htm

Men vulde gangen achteraf alleen als bleek dat er een woonwijk of speciale bebouwing op kwam te staan (zoek op "vulpijler"). Blijkbaar was het Loon niet bijzonder genoeg , of was de mijn al gesloten.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 17:23 schreef ACT-F het volgende:
Alle webcams op één site:

http://www.euregion-magazine.nl/index.php/nl/home/t-loon-live

Hap hap hap! Luchtfoto:

[ afbeelding ]

Dat lijkt me echt ontzettend tof werk.

quote:

Onder 't Loon is een gangenstelsel met duizenden hamsters aangetroffen, AH is niet bereikbaar voor commentaar

Werken ze nou 's nachts ook door??

Gaat de voorgevel van AH/Blokker er nu ook af?

Vlak over de grens bij Heerlen zit trouwens Garzweiler, een enorm bruinkolenmijn in Dagbouw, waar enorm veel grondwater moet worden weggepompt om hem droog te houden

quote:

Op donderdag 8 december 2011 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vlak over de grens bij Heerlen zit trouwens Garzweiler, een enorm bruinkolenmijn in Dagbouw, waar enorm veel grondwater moet worden weggepompt om hem droog te houden

Ja, maar volgens mij veroorzaakt dat juist een verlaagde grondwaterstand. Als het al een effect heeft, zou dat het probleem niet juist moeten verminderen?

quote:

Op donderdag 8 december 2011 12:09 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ja, maar volgens mij veroorzaakt dat juist een verlaagde grondwaterstand. Als het al een effect heeft, zou dat het probleem niet juist moeten verminderen?

Je krijgt stroming in het grondwater waardoor zaken uitspoelen?

Is dat nu de parkeergarage die gesloopt wordt?
Is die helemaal ontruimd, of staan er nog achtergebleven auto's?