Heerlen stort in! #3

Het is wereldnieuws want het is op WDR: Einkaufszentrum in Heerlen wird abgerissen

Voor de fans van Theo Ploeg, hij verschijnt na 9 minuten en 58 seconden in beeld

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:58 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Pfff. Niet normaal dat dit naar buiten komt.

Ik zou inderdaad niet graag zien dat er ineens allemaal e-mails van mij, met 06-nummer en al op internet komen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Wow.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:02 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ik zou inderdaad niet graag zien dat er ineens allemaal e-mails van mij, met 06-nummer en al op internet komen.

Eens. Ik vind wel dat het publiceren van deze mailwisseling een publiek belang dienst, maar dat soort gegevens hadden moeten zijn afgeschermd.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:14 schreef TommyGun het volgende:
Nice!

Dat ligt in Frankrijk. Heerlen ligt wat noordelijker.

quote:

Eens. Ik vind wel dat het publiceren van deze mailwisseling een publiek belang dienst, maar dat soort gegevens hadden moeten zijn afgeschermd.

Dit!

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:46 schreef Ynske het volgende:
^^ wat Staal zegt.
In de tijd dat er gebouwd werd was dat al bekend.

T zou me dan ook niets verbazen als t uiteindelijk over t hele gebied wat nu bebouwd is en ooit moeras was problemen gaat geven

Grond gaat niet ineens schuiven natuurlijk..gat of niet. Er moet een aanleiding zijn geweest.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:30 schreef PfenisBaron het volgende:

[..]

Grond gaat niet ineens schuiven natuurlijk..gat of niet. Er moet een aanleiding zijn geweest.

Of een oorzaak: http://en.wikipedia.org/wiki/Karst

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:32 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Of een oorzaak: http://en.wikipedia.org/wiki/Karst

kalksteen die wordt aangetast door water is zeer goed mogelijk natuurlijk, het is immers een bekend fenomeen. Vraag is alleen waarom dit nu ineens op die plek gebeurd, en niet in de rest van de regio in deze extreme mate. Dan moet de looprichting of concentratie van water in de bodem toch zijn veranderd zou je zeggen.

Wel mooi dat er overal nu gemeld wordt, dat de oorzaak ligt in een holte tussen de 30 en 55 meter onder de grond, waarschijnlijk door de uitspoeling van kalklagen, en dus niet door mijngangen.

Het zal wel toeval zijn dat dit plaatje wel aangeeft dat er een mijngang in de buurt ligt, rond een diepte van 55m. Ik vraag me af hoe nauwkeurig die kaarten destijds gemaakt zijn en of echt wel alle gangen erop staan.


http://hanscees-howto.blo(...)loon-in-heerlen.html

Dat kalksteen kan natuurlijk wel uitgespoeld zijn omdat er een mijngang onder loopt die het water afvoert, waardoor er stroming ontstaat in het grondwater..

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Ben dat logboek aan het lezen; damn, daar is wel veel aan vooraf gegaan zeg! In september nog zijn twee gescheurde kolommen omstort (gewapende schil om de bezweken kolom heen). Dit heeft dus niet geholpen.

Edit: wat interessante stukjes uit het rapport. - ik werk deze post bij tijdens het verder lezen.

10-10-2011
-Het dek is 13 tot 18 cm gezakt in de periode 2002 t/m 2011.

-De vervormingen wijzen naar een zogenaamd zwart gat. Dhr. Roest meende dat dit meer een zwarte lijn was, wat echter ook overeenkomt met het feit dat het zwarte gat zich wat heeft verplaatst. Er zit een breuk in de ondergrond in de buurt van het zwarte gat hetgeen is waar te nemen op archiefgegevens van de mijnen.

-Mogelijke oorzaak: door een breuk in de ondergrond kan er grond weglopen in een oude mijnschacht/pijler. Door caving ontstaat er steeds weer een drukboog in de ondergrond waardoor er steeds een evenwicht is. Echter de zetting neemt wel toe. Een mogelijk gevaar zou kunnen zijn dat een stuk grond in een keer afschuift naar beneden. Wanneer bovenstaand scenario de waarheid is dan wordt een goede oplossing erg moeilijk. Op plaatsen waar zich dit in het verleden heeft afgespeeld werd de bebouwing uiteindelijk gesloopt en de openbare ruimte anders ingericht. Deze stukken grond werden dan als slecht (niet te bebouwen) betiteld.

15-10-2011
Op 95 meter diepte is in een driehoek, waarvan een punt ligt bij de ingang van 't Loon, over een dikte van 1 tot 1,5 meter in 1956 steen-kool gegraven. Dat werd gedaan door vanuit een tweetal gangen (de benen van de driehoek) het steenkool over de dikte van het vlak (de pijler) weg te hameren en via een doorlopende gangenstelsel af te voeren naar het oppervlakte. Normaal zou zo'n pijler, na het weghalen van het stutwerk, inklinken waardoor er een herverdeling van het daar bovengelegen grond plaatsvindt met een geringe verzakking van de bovengrond. Door gewelfwerking van de bovengrond is gebiedje bij een punt van de driehoek niet ingekaveld en zit daar een luchtbel.

Door het stijgen van de mijnwater (ongeveer 3 meter per jaar) komt dit op enig moment in in aanraking met de daarboven gelegen zand-gronden en veranderd de wrijvingshoek van het zand(het wordt pap-perig). Via een soort trechter is er ook op enig moment een verbin-ding ontstaan met de daaronder gelegen luchtbel waardoor het zand deels kan weglopen en alles wat daarboven zit gaat zetten.

Nou, het toeval wil dat de punt van de driehoek links onder de hoofd-ingang van 't Loon ligt. De scheuren in de kolommen van de parkeer-garage direct daaronder gelegen, de verticale en horizontale verplaat-singen van deze kolommen wijzen allemaal richting een soort episch centrum (de trechter die in verbinding staat met de luchtbel).

-Het mijnwater staat ter plekke waarschijnlijk momenteel in de top van pijler I56 van laag V, en is nog niet tot in het dekterrein gestegen.

-De drie te onderzoeken hypothesen:
1. Vanuit de Formatie van Tongeren loopt er zand langs een breuk naar de niet ingestorte stuk pijler.
2. Vanuit de Formatie van Tongeren loopt er zand naar een holle ruimte in de Formatie van Maastricht. Deze holle ruimte zou dan door karstvor-ming zijn ontstaan.
3. Een combinatie van 1 + 2 Daarom is het van belang om de geologie het eerst goed in beeld te hebben voordat er met enige boorwerkzaamheden wordt begonnen.

Einde copy-paste: rest is groot in het nieuws gekomen + er is nog geen definitieve oorzaak gevonden.

Er is een keur aan meetapparatuur aangebracht in de kelder. Als die nog werken, dan krijgt zelfs nu nog de gemeente veel waardevolle info binnen over hoe de garage vervormt. Dit verteld een boel over hoe de ondergrond beweegt.

[ Bericht 3% gewijzigd door zyx1981 op 07-12-2011 22:02:58 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

voor de liefhebbers staan hier nog een paar mooie emails enzo.

Inmiddels helemaal doorgelezen, wat een verhaal zeg

Nog een toffe site over mijnbouw
http://members.home.nl/wimschoenmaekers/Mijn.htm

Men vulde gangen achteraf alleen als bleek dat er een woonwijk of speciale bebouwing op kwam te staan (zoek op "vulpijler"). Blijkbaar was het Loon niet bijzonder genoeg , of was de mijn al gesloten.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 17:23 schreef ACT-F het volgende:
Alle webcams op één site:

http://www.euregion-magazine.nl/index.php/nl/home/t-loon-live

Hap hap hap! Luchtfoto:

[ afbeelding ]

Dat lijkt me echt ontzettend tof werk.

quote:

Onder 't Loon is een gangenstelsel met duizenden hamsters aangetroffen, AH is niet bereikbaar voor commentaar

Werken ze nou 's nachts ook door??

Gaat de voorgevel van AH/Blokker er nu ook af?

Vlak over de grens bij Heerlen zit trouwens Garzweiler, een enorm bruinkolenmijn in Dagbouw, waar enorm veel grondwater moet worden weggepompt om hem droog te houden

quote:

Op donderdag 8 december 2011 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vlak over de grens bij Heerlen zit trouwens Garzweiler, een enorm bruinkolenmijn in Dagbouw, waar enorm veel grondwater moet worden weggepompt om hem droog te houden

Ja, maar volgens mij veroorzaakt dat juist een verlaagde grondwaterstand. Als het al een effect heeft, zou dat het probleem niet juist moeten verminderen?

quote:

Op donderdag 8 december 2011 12:09 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ja, maar volgens mij veroorzaakt dat juist een verlaagde grondwaterstand. Als het al een effect heeft, zou dat het probleem niet juist moeten verminderen?

Je krijgt stroming in het grondwater waardoor zaken uitspoelen?

Is dat nu de parkeergarage die gesloopt wordt?
Is die helemaal ontruimd, of staan er nog achtergebleven auto's?

Het te slopen deel staat al heel lang leeg, is ook afgezet met houten afscheiding. Het gedeelte dat gehandhaafd blijft is geloof ik ook helemaal leeg.

Zojuist ambulance gearriveerd. Te zien op de webcam

quote:

Op donderdag 8 december 2011 19:47 schreef ACT-F het volgende:
Zojuist ambulance gearriveerd. Te zien op de webcam

Op de L1 Live video stream 2 te zien. Maar zonder flitslampen dus zal wel niets zijn.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 19:49 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Op de L1 Live video stream 2 te zien. Maar zonder flitslampen dus zal wel niets zijn.

waren die net niet aan bij het arriveren?

Weet niet, keek pas toen jeACT-F 't zei toen reed die nog achteruit, en waren de lampen iig niet aan.

En de vent loopt op het dooie gemak het terrein op.....

quote:

Op donderdag 8 december 2011 19:49 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Op de L1 Live video stream 2 te zien. Maar zonder flitslampen dus zal wel niets zijn.

Net wel, maar dat hebben ze inmiddels uitgedaan.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 19:51 schreef Sinister-D- het volgende:
Weet niet, keek pas toen jeACT-F 't zei toen reed die nog achteruit, en waren de lampen iig niet aan.

En de vent loopt op het dooie gemak het terrein op.....

van het terrein af kwam wel iemand naar de poort rennen

Die is waarschijnlijk de SNS pinautomaat aan 't zoeken want hij loopt maar wat heen en weer

Begint al wat drukker te worden ineens

Het lijkt er trouwens op dat ze begonnen zijn met het slopen aan de kant waar het gebouw nog het stevigst is. Aangezien ze juist snel wilden slopen om een instorting voor te zijn is dat best wel vreemd.

ambiance is weer weg

quote:

Op donderdag 8 december 2011 20:00 schreef CafeRoker het volgende:
Het lijkt er trouwens op dat ze begonnen zijn met het slopen aan de kant waar het gebouw nog het stevigst is. Aangezien ze juist snel wilden slopen om een instorting voor te zijn is dat best wel vreemd.

Dat idd. Het lijkt erop dat ze de discussie uit de weg gaan die kon ontstaan nadat het onveilige deel gesloopt is: tot waar sloop je precies? Tot waar precies is het onveilig? De grenzen die ze nu trekken vind ik zeer arbitrair. Had heel het complex aan elkaar gezeten, hadden ze dan heel het winkelcentrum gesloopt, omdat 5% staat te verzakken? Had heel Heerlen aan elkaar vast gezeten, hadden ze dan heel Heerlen gesloopt? (Bij wijze van ). Punt is, door met het veilige deel te beginnen vermijdt je precies die discussie dus.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 20:18 schreef densmee het volgende:
ambiance is weer weg

Nou, de ambiance is er niet minder om, ook nu de ambulance weg is. Het is nog steeds kil en koud daarop die cam!

quote:

Op donderdag 8 december 2011 20:18 schreef ikbenonline het volgende:
Ik bekijk net deze prachtige video en zie bij de laatste paar seconden iemand met een geel jasje in de flat? Zie het zelf hier

De flat is wel veilig (zeggen ze), dus geen probleem toch?

quote:

Op donderdag 8 december 2011 21:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]

De flat is wel veilig (zeggen ze), dus geen probleem toch?

We hebben live beeld als er wat verkeerd gaat.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 20:26 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Dat idd. Het lijkt erop dat ze de discussie uit de weg gaan die kon ontstaan nadat het onveilige deel gesloopt is: tot waar sloop je precies? Tot waar precies is het onveilig? De grenzen die ze nu trekken vind ik zeer arbitrair. Had heel het complex aan elkaar gezeten, hadden ze dan heel het winkelcentrum gesloopt, omdat 5% staat te verzakken? Had heel Heerlen aan elkaar vast gezeten, hadden ze dan heel Heerlen gesloopt? (Bij wijze van ). Punt is, door met het veilige deel te beginnen vermijdt je precies die discussie dus.

Precies. Mooi

Gaat de er nu ook nog een stuk van de gevel van AH en Blokker af?

Op deze al weer wat dagen ouder foto is de verzakking aangegeven, dit is de hoek waar de kolom is verzakt.

quote:

Het lijkt er trouwens op dat ze begonnen zijn met het slopen aan de kant waar het gebouw nog het stevigst is. Aangezien ze juist snel wilden slopen om een instorting voor te zijn is dat best wel vreemd.

edit:
Ze zijn aan de zijkant aan het slopen (die grote hap in het C&A-deel) en aan de voorkant (parkeergarage) De webcams staan op beide locaties gericht (slechte beeld op de voorkant, goede kwaliteit op de zijkant)

[ Bericht 42% gewijzigd door Stupendous76 op 09-12-2011 07:41:43 ]